Líderes

Meu deus, essa merda já vai passar a outro ND x LC... vem cá, vocês são retardados ou só babacas mesmo? Pqp, que povo mané! Mas enfim, concordo com Z. Guidão é uma merda sempre, o que não necessariamente implica no que decorre dele ser o mesmo. Se for bom, o guidão fica amenizado, se for muito bom, fica eclipsado. Citando exemplos das duas obras pra nenhuma das duas turminhas da APAE ficar de butthurt: o background de Aspros ser uma cópia de Saga e Kanon foi uma bosta fedida, mas o personagem que nasceu disso foi tão foda que eu aprendi a ignorar o guidão (claro, isso não foi automático, p

Esse tipo de comparação cabe e muito bem, porque toda obra de ficção é feita em cima de verossimilhança com a realidade. A obra não tem que copiar a realidade, mas trazer elementos dela para que haja associações a que o leitor possa se identificar e continuar lendo. Justamente por estar carregadas com fagulhas do real, as ficções trazem muita de coisa de juízo de valor e de paixões humanas. Além do mais, o que é "real" é questionável, ainda mais pra gente que vive trocando relações sem nem mesmo conhecermos a fuça um do outro, não é? Saint Seiya chegou a um ponto em que muitas analogias p

Sejamos sinceros: Masami é um cara com ótimas ideias. O universo SS - seja em qualquer mangá - é obra dele. Porém ele não é lá muito criativo e reutilizar ideias sempre foi algo comum para ele. Se assim não fosse não teríamos mitologia grega em SS ou as doze casas, pois foram ideias utilizadas em Ring Ni Kakero. Também não teríamos BT'X com suas "armaduras tecnológicas". Sem falar no boxeador que solta Explosão Galáctica, o outro que solta rosas e por aí vai. Não falo isso pra criticar Masami. É o estilo dele e quem quiser ler, que leia. E pelas vendas de ND é sinal que tem bastante gente

Você viu toda aquela diferença neste último capítulo do ND e vê algo tão básico nessa situação? Decepcionado Calprado. Olhe, se a actuação de Aspros falhou (copy paste não sei onde, visto que Aspros envolveu Defteros, Asmita no meio e as razões porque ele "atacou" Sage em nada teve a ver com Saga - é, e viu toda aquela diferença neste capítulo do ND...), só o facto de ele ter falhado marca toda uma diferença, enquanto esta situação do Next Dimension nada falhou, a situação é IGUALZINHA ao clássico: Grande Mestre tenta matar Atena, um dourado salva, outro dourado vai atrás dele, o dourado qu

Você não anda lendo os tópicos do Lost Canvas pois não? Você entenderia o que eu quero dizer. Mais, comparar um manga de 22 capítulos com um manga de 176 é um bocado chato. Mais ainda, nenhum "guidão" do Lost Canvas foi tão copy paste como estes dois últimos capítulos de Next Dimension e estamos a comparar com um manga de 176 capítulos! Mas o Next Dimension dá porque, segundo alguns, "funciona bem". O guidão é igualzinho ao clássico, o que muda são os actores e a personalidade dos actores, mas a situação é a mesma ou muito semelhante no mínimo. É, não entendo como as pessoas não conseguem v

NInguém quis matá-lo quando inventou o LC Porque agora com o filme *MODE TROLL ON* Ingorem o conteúdo acima... --- Agora falando sério: JapanRockStar, da equipe Toripon, publicou a seguinte mensagem: http://ameblo.jp/tor...0494453611.html (em inglês) Basicamente diz: A paralização do NEXT DIMENSION foi decisão do editor-chefe da Akita Shoten;Kurumada-sensei trabalha todos os dias em novos capítulos do ND, mas o editor-chefe é que escolhe o que será ou não publicado, editando, modificando (o mesmo que aconteceu na Shônen Jump com a história de Hades, onde o mangá foi todo picot

Putz, vocês postam pra burro, e muito rapido. Não faz sentido eu ler tudo o que foi escrito até aqui para dar minha simples opnião : Não gostei. Achei horrivel a oficialização de mais um pisciano Kurumadense sendo um escroto, se bem que Afrodite se redimiu no final.... mas sei la, se fosse pra haver traidor, que fosse outro signo dessa vez. Eu sou contra cavaleiros de ouro traidores porque, o próprio Kurumada deixou bem claro que as armaduras de Athena tem vida própria, e não vestem qualquer um, apenas aquele que for escolhido para vesti-la. A de MDM o abandonou, e para min é ERRADO que ha

Nao desenvolvendo muito, o Grande Mestre simplesmente devia ter a função de garantir que todos cavaleiros do Santuário sejam fieis a Athena, pra alguma coisa existem regras e normas, e caso os cavaleiros de ouro achassem e tivessem provas de que o Grande Mestre fosse corrupto entao estes de forma unânime deviam ter o 'poder' de tirar o GM da sua posição e eleger outro pra o seu lugar. Será que Athena e o GM nao sabem garantir a ordem no Santuario? Em LC nao ocorreu isso e essa deve ser a situação a ocorrer. Por isso deve-se deitar a culpa em cima das personagens ou no autor? Lá por os humanos

Discordo Zê, no início poderia ate ser assim, mas com o passar dos capítulos Shiori modificou em muito o "guidão" do clássico, é como vc falou. Acho que a diferença que Shiori pos no arco de Aspros foi muito superior as semelhanças iniciais. Muito mais positivo do que esses guidões em ND que aparentam não ter nenhuma diferença em relação ao clássico. Realmente, já estou esperando que haja um marina de Poseidon que é irmão de algum cavaleiro. Acho que ele pode apartir do momento que os "empregados" trabalham melhor que ele.

Afrodite espectro não lutou da mesma forma que lutou quando enfrentou Shun. Ele disse várias vezes que depois que a Rosa Sangrenta fosse disparada, era fim de jogo e só a usou como último recurso. Já Minos não teve defesa alguma depois que ela se fincou no seu coração, ele ainda pode tentar destruir alguma coisa mas durou apenas alguns segundos vivo. Acho que tudo isso colabora para concluirmos que a Bloody Rose é sim um golpe mortal. Mas temos um Papa traidor, temos um cavaleiro de ouro traidor - e nem sabemos ainda de que lado Gêmeos está nessa história - , uma tentativa de assassinato

Só pra constar: não eram dois geminianos conspirando contra o Santuário. Apenas Aspros conspirou para matar o Grande Mestre, e tão somente porque se encontrava no limite da paranóia à qual foi induzido por Yohma. Sagitário nunca foi "anunciado" como Mestre, tratava-se apenas de um boato ventilado de propósito por Sage para testar as intenções do suspeito sucessor que ele escolhera, Aspros. Daí então, Aspros tomou controle da mente do próprio irmão com o Genromaoken e o forçou a participar de seu plano, que por fim falhou e ele acabou morto, enquanto o irmão renegado apanhou a armadura e foi em

Er... Não. O fato de usar guidão não quer dizer que ambos tenham a mesma qualidade. Para mim a Shiori as vezes é muito mais descarada com seus guidões, ainda assim consegue deixar melhor que o clássico... E melhor que o ND. É claro que pode mudar, temos só 23 cap. de ND... Mas enfim. Acho que estão reclamando de ND da mesma forma que já reclamaram de LC ( eu mesmo canso de dizer que não gosto do fato dos cavaleiros terem a mesma cara e de alguns guidões descarados). Ninguém tá reclamando de LC por que já 'acostumou' com o jeito da Shiori conduzir o mangá, (e sinceramente EU acho maravilho, m

Do que vale ter a aparência diferente se a personalidade é igual? Cardinale é um Afrodite com medo de morrer, quer dizer, Kurumada nem se preocupou em mudar o mesmo sentimento diferenciado de justiça no Dourado de Peixes. É só um exemplo pessoal, realmente, mantenho o que digo: Masami tem os fãs de Saint Seiya onde ele quer porque sabe que eles engolirão tudo o que ele quiser, mesmo que sejam barbaridades - daí ele desrespeitar as obras que ele apoia, os autores que ele contratou e até o que ele escreveu no clássico. Só não vê isso quem não quer... Mas por isso é que Masami é tão admiráve

/\ Se não der, mais um facepalm para se juntar aos vários de ND. Então porque reclamaram do guidão do Dohko vs Queen/Gordon/Silfh ? Dohko é totalmente diferente do Shiryu, a luta foi totalmente diferente do clássico, e até os espectros ficaram diferentes, mas mesmo assim houve gente reclamando... Usar Satã Imperial ? Afinal Adriano, vc considera o Episódio G ou não ? Se não me engano Saga só usou o Satã Imperial em Shura em Eps. G.... // E que palhaçada de vir com a desculpa "aparência igual mimimi", o que isso muda no desenrolar da história ? NADA É a desculpa mai

Bom ele tem 3 meses pra isso.

Olha Wan pela entrevista que o Afonso Fucci gerente de Marketing da Focus/Flashstar as vendas de Lost Canvas até que foram boas - já tem um tempo que assisti a entrevista então não lembro de todos os detalhes - nada igual ao National Kid que foi um p* sucesso de vendas, tanto que com ela eles vão lançar o último Box de Fullmetal Alchemist, pois o provável prejuízo será cobrido com o lucro de National. Isso sem contar que eles já adquiriram a segunda temporada da série antes mesmo de completarem a primeira. Fora que é hábito da empresa descontinuar lançamentos "fracassados", tais como Super C

Saíram as fotos oficiais: http://f20.yahoofs.com/hkblog/_veuUfCRGAWrg4Yh5fHHppkdSmv8eCE-_217/blog/ap_20100330062510666.jpg?ib_____DFCKVLqdG http://f20.yahoofs.com/hkblog/_veuUfCRGAWrg4Yh5fHHppkdSmv8eCE-_217/blog/ap_20100330062518484.jpg?ib_____D6z_CnwHR http://f20.yahoofs.com/hkblog/_veuUfCRGAWrg4Yh5fHHppkdSmv8eCE-_217/blog/ap_20100330062526407.jpg?ib_____Du7ZE5zUK http://f20.yahoofs.com/hkblog/_veuUfCRGAWrg4Yh5fHHppkdSmv8eCE-_217/blog/ap_20100330062534850.jpg?ib_____D.2Hz2LF5 http://f20.yahoofs.com/hkblog/_veuUfCRGAWrg4Yh5fHHppkdSmv8eCE-_217/blog/ap_20100330062541723.jpg?ib_____DQR6

Mentira. Foi uma decisão conjunta entre ambas as partes. Além do mais NEXT DIMENSION nunca sofreu algo que possa ser chamado de paralização, pois não é um mangá semanal, mensal ou bimestral, é "à gosto de deus". Se passar 3 ou 4 anos sem publicar ainda não é paralisação, por isso é chamado de mangá de publicação irregular. Eu sinceramente acredito que pela experiência de Kurumada no mundo dos mangás, essa "edição" do editor não existe ou o trabalho não é necessário. Kurumada posta apenas sketchs prontos antes de colorizar e até agora nenhuma cena foi vetada ou o contexto das falas foi empreg

Isso é mais comum do que aparenta. Dragon Ball por exemplo era para ter acabado em Freeza, mas a pressão foi tanta que acabou indo até Boo, quando o Toriyama simplesmente "não agüentava mais". Poucos são os autores que têm liberdade para fazer o que bem querem com as obras, eu até pensava que esse era o caso do Kurumada, como o autor de Hunter x Hunter - cujo nome me fugiu agora. Vários são os autores que acabam trocando de editoras por não agüentarem a pressão exercida pelos editores.

Espero que sim, porque para min seria muito tosco que um cavaleiro de ouro fosse morto, por exemplo, e o inimigo roubasse sua vestimenta e saisse por ai com ela. O cavaleiro traidor deve ser renegado do posto, em minha opinião, e se Cardinale for, de fato, maligno, ele que seja presentado com uma surplice, mas não gostaria que ele continuasse sendo o cavaleiro de peixes. Os cavaleiros são humanos sim, e podem temer a morte e etc, como já falaram, mas para min o treinamento é um filtro, e só chega la quem passou por esse tipo de questão psicológica. Já vimos cavaleiros sendo negados por sua

Postado pelo membro Mr. Howndey Shooter "Sem querer defender ninguém ou tomar partido de nada, mas isso que você falou não é verdade... o que eu estou vendo é que tá quase todo mundo criticando o guidão, e não "amando" ou "adorando" Inclua-me nesta lista de críticos. Kurumada simplesmente não tem idéias novas, ele certamente aderiu à causa do ambientalismo que se propaga pelo mundo todo, ele está demonstrando ser um baita reciclador de idéias. Reciclagem é com ele mesmo, se as ONG's WWF e SOS Mata Atlântica precisarem de alguém para divulgar a reciclagem, por favor, entrar em cont

Vamos lá. Já disse aqui que considero Kurumada muito bom em ter ideias novas, em criar. Ele é MESTRE nisso. Kurumada peca é na execução dessas ideias, as vezes fica corrido demais ou mal aproveitado mesmo. O interessante é que agora em ND vejo acontecer exatamente o contrário. As ideias não são novas, são GUIDÕES sim, por mais que neguem (Papa quer matar Atena com a adaga/ que é impedido por dourado/ que é acusado de traidor/que foge com a deusa/ Peixes traidor novamente). Apesar de todo esse "guidão" horrendo inicial, Kurumada conseguiu desenvolver a história de uma maneira que ficou bem

O que se está a passar agora em ND é "Ctrl+C Ctrl+V", até mais que esses exemplos que você deu...

Gostaria de ter ouvido isso quando revelaram que Aspros queria matar o GM Ou quando Dohko enfrentou Queen/Gordon/Silphd... // Ox não tem cara de traidor, aparenta ser burro demais pra isso.

Vou ser sincero, não li tudo (a formatação do texto não o torna exatamente atrativo e eu sou muito fraco pra esse tipo de coisa), mas do que li acho que deu pra pegar a ideia da coisa e concordo. Acho tão natural haver um traidor em um grupo desse tamanho que sinceramente não consigo achar falta de criatividade, mais do mesmo, "auto guidão", chame como quiser, o fato de Kurumada ter introduzido traidores também nessa geração. Acho tão natural haver um traidor em um grupo desse tamanho que na verdade o que me incomodava era ver no LC aquele grupo homogêneo de pessoas perfeitamente leais a Ate

Isso só prova que Masami tem o controlo total na fanbase de Saint Seiya. Esta série de guidões - que são GUIDÕES - são amados e adorados quando "outros autores" são apenas criticados se fizerem referências ou até mesmo guidões. Isso prova que não há objectividade nenhum na crítica entre ND e LC. Eu quero é mais Shijima E quero ele dando uma surra em Cardinale!

Sim, mas não estamos falando que ele SÓ vai vencer com o Último Dragão. Só acho que faria todo sentido e seria MUITO legal. Muito melhor do que qualquer golpe que ele possa dar hehehe Mas isso eu queria contra o adversário final, mas pode ser contra o Kagaho também, só que não queria que ele morresse, e também não queria que acontecesse o que o drustann disse não. Sem Kagaho voltando das cinzas pelo amor de Deus. Se recuperar é uma coisa, agora ser desintegrado e voltar a vida igual a Ikki é tosco.

Mas eu prefiro que isso ocorra com outro personagem e não o Kagaho, não queria que ele morresse agora. Acho que ele ainda fará alguma coisa... De qualquer forma isso seria muito legal! Quero que isso aconteça! Shiori leia isso!hehhe

Ultimo Dragão... Pode ser que no final ele sobreviva graças a sua armadura de ouro e por isso diz ao Shiryu que se ele usasse o mesmo morreria. Já que Shiryu tem uma armadura de bronze e não aguentaria o impacto do golpe. Seria legal. E explicaria como Shiryu sobreviveu após usar o golpe: Armadura de Ouro de Capricórnio. Mas não contra Kagaho, pois o Kagaho não poderia morrer. Talvez ele use isso contra Radamanthys (Guidão de Kanon) ou contra outro futuro adversário.

Ele só estava dando uma bronca¹ nos pivetes, Kaos. Aquele Great Horn foi só para atordoá-los, como o que Aldebaran deu nos bronzeados no clássico. ¹ (ou tentando matá-los mesmo, caso ele realmente seja um traidor disfarçado de troglodita de bom coração =P)

Imagens http://livedoor.blogimg.jp/hacchaka2/imgs/9/3/934019d7-s.jpg http://j.imagehost.org/t/0789/HAC01.jpg http://j.imagehost.org/t/0714/HAC02.jpg http://j.imagehost.org/t/0918/HAC03.jpg http://j.imagehost.org/t/0726/HAC04.jpg http://j.imagehost.org/t/0426/HAC05.jpg http://j.imagehost.org/t/0527/HAC06.jpg http://j.imagehost.org/t/0341/HAC07.jpg http://j.imagehost.org/t/0444/HAC08.jpg http://j.imagehost.org/t/0651/HAC09.jpg http://j.imagehost.org/t/0853/HAC10.jpg http://j.imagehost.org/t/0612/HAC11.jpg http://j.imagehost.org/t/0488/HAC12.jpg http://j.imagehost.org/t/0796/HAC13.jpg http:

Olha, também pode ser que Lune apenas esteja "revivendo a história" com Shion, como diz no script: Ou seja, talvez esteja rolando uma viagem no tempo (sim, é isso mesmo que você leu, Sanamo! ) e não no espaço, como dá a entender. OU SEJA!² É apenas uma aula de história do Lune e um embate mental. Em outras palavras, tudo isso que nós achamos que é uma novidade não passa de MAIS UM FLASHBACK! http://userserve-ak.last.fm/serve/64/17848949.gif EDIT: Meh, esquece, lembrei que Lune é O juíz/administrador/bibliotecário e ele PODE levar gente em excursões pelo Inferno. =P

Acho que Lune possui duas maneiras de mandar alguém para o Inferno, Sanamo: 1 - Bruta, inútil e conveniente ao roteiro: Abre buraco no chão e reza para o inimigo não saber como criar pontes de energia cósmica-telecinética. 2 - Direta, eficiente e overpower, mas jamais usada de maneira que os protagonistas acabem mortos (AKA Sekishiki Meikai Ha Style): Auto-explicativa. Terceira Alternativa Secretona: É uma ilusão (assim como o Rikkudo Rinne de Shaka) e eles não estão REALMENTE no Cocytos. Será que guests não precisam do Arayashiki para entrar no Inferno?

Não sei de onde vocês tiram essas analises... Os golpes do Aiolia, são praticamente uma versão "elétrica" dos golpes do Seiya (e este último venceu muitos inimigos com seus golpes)... Enfim, voltando ao capítulo (não vou dá corda pra vocês ). Eu gostei do que foi feito com a Réia: algo totalmente inesperado e, ao que parece, meio sem sentido, mas muito proveitoso. Isso trás muito pano pra manga... Eu queria ver uma imagem do Prometeu e do Pontos /cry

No fim das contas, ambas as coisas dá no mesmo... Ahh não... Milo não faria a mesma coisa

Minhas criticas nunca foram verdade absoluta Dan... É a minha visão... Agora, as titanides disseram seus nomes e para que vieram... Isso, comparando, é muita coisa sim!!! E sim, já vi outras estórias - até mangás - que usam desse artificio. DBZ tem disso, também Personagens lutam enquanto outros olham (não falo de torneio). Os que eu tenho traduzidos aqui, posso dizer: Contra Jápeto, ele e Shaka estavam numa dimensão paralela; contra Críos, Shura disse que o inimigo era dele; contra Coios, Aiolia apanhou no início, mas deu uma sova no fim (Shura imobilizado e Camus contra a Salamandra

Vi alguns estão dizendo que LC é bem menos guidão que ND. Pelas barbas do profeta...Não vamos justificar a cagada de um com a de outro. Infelizmente, para minha grande decepção, Kurumada se rendeu sim aos guidões. Shiori já é mestra nesse assunto. O conceito de guidão pra mim é claro. A história não necessariamente precisa tomar o mesmo rumo que o clássico (senão não é guidão, é xérox), mas se a essência for a mesma é guidão. Em ND, o mestre tenta matar Atena, a mesma é salva por um dourado, que é atacado e consegue fugir (ainda não sabemos o fim da história). Com certeza é um guidão. Mudara

Discordo completamente do post envenenado maquiado do drustann. Kurumada-sensei é adpeto de um estilo de construção de mangá onde os personagens são "reaproveitados" em suas diversas séries. Nos tumulos em Bt'X (se não me falha a memória) tem o Saga e o Seiya . Estilo esse difundido amplamente no Japão. Não é uma questão de limitação (poha, o cara criou 3 obras de sucesso na Shueisha, mais o Bt'X na Kodakawa e agora EpG/ND/LC na Akita Shoten onde ele fez o plot e supervisão das obras de Teshirogi-kun e Okada-sensei, todas as obras com backgrounds completamente diferentes: ninjas, box, mitol

Não existe "guidonear competentemente". Ou é guidão ou não é. E infelizmente, há mais semelhanças do que diferenças aqui.

São tudo que esse Cardinale e o possível Câncer, que apesar de não aparecer já da pra ter uma noção de como será, não são Acrescente ai uma pequena saga filler em algum lugar com gelo...

Grande Mestre traidor e tentando matar Atena... Cavaleiro de Peixes se aliando ao Grande Mestre... Outros Cavaleiros de Ouro vira-casacas... Cavaleiro Dourado salvando Atena e sendo acusado pelo Grande Mestre de traidor... Cavaleiros de Bronze subindo pelas 12 casas, efrentando os Cavaleiros de Ouro e convencendo (alguns) de que estão do lado errado... onde foi que vimos isso antes? Bom, podemos tentar deduzir o restante da história: batalha nas 12 Casas, alguns cavaleiros morrem e os demais reconhecem Saori como a verdadeira Atena. Depois, todos se unem contra Hades. Como Atena tem um prazo d

Troca de Papas na surdina, sem ninguém perceber? Papa traidor? Cavaleiro de Ouro que sabe de tudo e traindo Athena mesmo assim? Onde será que já vi isto??? http://img35.imageshack.us/img35/1490/facepalm2.jpg

A essência de Next Dimension: http://bp0.blogger.com/_E8HnTVcRJ4U/R8MdNhjB_DI/AAAAAAAAAEM/DgyTBrHp-hY/s1600-h/tira5.gif http://2.bp.blogspot.com/_F90IFa97QUA/SMHKd6BjgjI/AAAAAAAAAAM/KrP-USKqfJo/s1600-h/cdzcomics76.jpg http://4.bp.blogspot.com/_E8HnTVcRJ4U/SbY-UW5Sq8I/AAAAAAAABCE/-eEV6XBYrCw/s1600-h/cdzcomics_aldebaran_ox_rasgado_kurumada.png http://3.bp.blogspot.com/_F90IFa97QUA/SvreiMQa_OI/AAAAAAAAAGg/yjePURRK3I4/s1600-h/cdzcomicsndviagemtempo.png Fonte: cdzcomics.blogspot.com

Gozado, achei que guidões sempre fossem uma coisa ruim. Agora não são. E era dito com um radicalismo que me deixava estupefato!!!

Sem querer defender ninguém ou tomar partido de nada, mas isso que você falou não é verdade... o que eu estou vendo é que tá quase todo mundo criticando o guidão, e não "amando" ou "adorando"... Sejamos francos: ND fez um guidão... mas LC já fez vários. E dependendo de como o Kurumada irá desenvolver essa traição do GM, pode até ficar bastante original.

Lord Hypnos xingando Kurumada ? Eita, a coisa ta mais séria do que parece uhasuhsahaushusahuasahus /// Eu concordo com o Espectro, cavaleiros de ouro teriam que ser os últimos a serem chamados de traidores... não, quem deveria ser o último é o GM. Não é qualquer um que chega a esses níveis, então eles "do nada" se tornarem traidores porque querem/medo/egoísmo é meio difícil de engolir. Podemos ver isso em Aspros, vimos o duro treinamento que ele passou para chegar até onde chegou e só se desviou graças a interferência de Youma. Se isso ocorrer com Cardinale tudo bem, mas se só conti

Kurumada pode até estar usando eventos semelhantes mas todos eles são com personagens de personalidades totalmente diferentes. Shijima é diferente do Aiolos, Cardinale é diferente do Shura e o GM não tem nada a ver com Saga. No caso do Aspros além da personalidade dele ser idêntica ao do Saga ruim, quase tudo o que ele fez foi igual ao Saga ruim também: traiu a Atena, usou alguem com o Sata Imperial, tentou matar o GM, etc. Não dá pra negar um crtlc+c/crtl+v aqui, simplesmente NÃO DÁ. Pra mim tanto ele quanto esse Cardinale é 0 em criatividade dos autores. O Cardinale pelo menos ainda tem

Isso já tinha sido explicado pelo Dohko lá atrás na saga de Hades original,não? E não entendo essa polêmica sobre a Rosa branca.Ok,é o golpe mais forte de Peixes,mas o Shun sobreviveu ao golpe sem ajuda de Saori no mangá,e ainda bateu papo com o Ikki quando esse subia as doze casas pra enfrentar Saga E aliás esse golpe ferrou o Shiijima,vocês falando parece que ele tá inteirão,mas é justamente o contrário. No mais perfeito pra quem citou o Osamu Tezuka star system,o próprio tema de traidores foi usado em Ring ni kakero (no arco de Ashura) e no último arco de Fuuma no Kojiro (cujo OVA