Manu of Deche

Agora vai ser a última mesmo, se bem que essa não deveria contar já que é em resposta a quem não estava no debate anteriormente. O que mais há sobre o 8º sentido são dúvidas, mas não vejo como isso possa respingar na questão da travessia do aqueronte. Quem desperta o 8º sentido está livre da vontade de Hades e não precisa obedecer regra alguma, Seiya e Shun só aceitaram pagar por causa do pacifismo do Shun . Só quem não desperta que tem que seguir as regras/vontade de Hades. Agora uma questão pras kurumadetes.Quando as estrelas malignas estão seladas, quem faz todo o trabalho no mundo dos m

Peraí, agora é a Divina Comédia, a mitologia grega, D&D e o judiciário medieval(tô esperando pela inserção das obras do Tolkien). Cara, eu tenho mesmo que retirar os antolhos da cabeça e me curvar perante o seu conhecimento. Só gostaria que você usasse todo esse conhecimento pra, ao menos uma vez, argumentar com base em SS e não no que esta só na tua cabeça. Mas não dá né, não é que você não consiga, é que seria um desperdício da sua genialidade.

Ao meu ver eles tinham certamente motivos claros pra lutar, quanto a coerentes eu não tenho tanta certeza.Eles tinham motivos pra lutar, mas não pra lutar por Athena, ao meu ver o único que realmente tinha motivos pra lutar por Athena era o Seiya.Os outros tinham mais motivos pessoais e/ou proteger seus irmãos. Na minha opinião o anime lida melhor com isso, embora nele a lealdade a Athena venha de forma mais rápida, no anime a Saori "desperta" como Athena, o que ao meu ver torna mais plausível a associação deles com ela e a separação aos olhos deles da Saori criança peste que infernizou eles ,

Não foi só o Valentine, Radamanthys também falou algo nesse sentido.Essa foi minha última resposta séria sobre esse assunto, visto que o debate não está saindo do lugar e esta cada vez menos argumentativo. Isso mesmo, o mundo dos mortos em SS virou o sistema judiciário brasileiro, é clara a inspiração do Kurumada aqui.Cada juiz faz o que quer e a vontade de Hades não importa(ou é só algo fictício, um conto de fadas pra assustar as crianças). Radamanthys me parece um cara sério e honesto, mas acho que com cenzinho dá pra subornar o Minos e conseguir uma vaga nos Elisios. E ele não foi jul

O que no mangá te leva a crer que alguém segue as leis do mundo dos mortos porque quer? As almas ficam na margem do aqueronte, pegam a jangada e vão pra serem julgadas, vão pro seu destino final, seja qual for esse local, tudo por vontade de Hades(a alma do Hyoga nao tinha vontade própria nem no Yomotsu), isso é o que indica o mangá. Somente quem desperta o 8º sentido pode ir contra essa vontade. Ox ficar parado na margem sem possuir o 8º sentido significa uma de duas coisas:ou ele viveu uma vida sem significado, sem ações boas ou más(o que sabemos nao ser verdade);ou ND esta contradizendo

Vamos analisar um pouco isso, o barqueiro diz isso, muito provavelmente, porque simplesmente todos que chegam lá já estão com seus corpos mortos, então se a alma volta automaticamente vira um fantasma, mas no caso de uma alma com um corpo ainda vivo, como Ox ou um usuário do Sekishiki, isso não seria necessariamente desse modo.O problema é que a vontade de Hades jamais, creio eu (do Kurumada não duvido nada), permitiria a um santo de Athena voltar.

Mas Ikki não se aplicaria a regra de qualquer forma porque ele despertou o 8º sentido.CComo disse antes, só usei o exemplo do Ikki pra questão do julgamento, de resto só reusei aquilo que o próprio Fëanor colocou.

Qual a diferença que a presença do barqueiro faria? No máximo obrigaria Ikki a derrota-lo primeiro.

Fëanor: Vamos lá, uma última tentativa. Primeiro e acima de tudo, isso é Saint Seiya, não é a Divina Comédia, não é a mitologia grega e não é D&D.Se Kurumada copiou alguma outra obra letra por letra isso não quer dizer que o resto da obra também valha pra SS.Por favor, diz que podemos concordar ao menos com isso . Então, por favor, pare de meter outras obras no meio. Não, não existe essa norma que as pessoas devem ser levadas até a primeira prisão pra serem julgadas, tanto que algumas nem chegam a atravessar o aqueronte, mas você próprio admitiu a hipótese disso ter ocorrido com

Todos os santos de Athena são transgressores aos olhos de Hades.O fato do Ikki não ter tido um julgamento só deixa claro que emsituações de emergência um julgamento não é necessário (o que é uma coisa óbvia aliás) Engraçado que você admite a hipótese dos 3 golds terem sido arrastados pelos espectros para seu julgamento. Pois é exatamente isso que deveria ter acontecido com Ox.Ora, você tem uma lei que determina que quem se opõe a Hades seja enviado ao Cocytos, voce esta no meio de uma guerra santa, ainda assim você deixa um inimigo parado ali? Não importa se Ox fosse levado pra um julgam

Sim, mas ,corrija-me se eu estiver errado, isso foi antes do Kurumada criar a estória do Cocytos ser o local pra onde são enviados os santos de Athena(Kurumada fazendo das dele).Acho até que foi antes do Cocytos ser sequer mencionado. Lembro do flashback do Shion com "Hades" fazendo a oferta pra ele, nela ele está num caixão num local nada a ver com o Cocytos..

E essas regras ditam que os santos de Athena devem ir pro Cocytos. Que julgamento é esse que tem sempre o mesmo resultado? Que julgamento que o Ikki teve? O próprio barqueiro diz que aqueles que estavam na margem eram os que tiveram uma vida sem significado, sem realizações boas ou más, e não os que não tinham dinheiro pra pagar a travessia. DM não precisaria se "teletransportar" entre o mundo dos mortos e o Yomotsu, o próprio buraco serve como ligação entre os dois mundos,ele só precisaria passar por suas duas extremidades. Ele precisa se "teletransportar" entre o mundo dos vivo

Acho que alguns colegas estão com dificuldades de entender duas coisas: 1-No clássico já é mundo dos mortos e consequentemente dominio de Hades antes de cruzar o rio aqueronte, se algo em ND diz o contrário está em contradição com o clássico. 2-Santo de Athena que se opõe a Hades é enviado ao Cocytos quando sob o domínio de Hades, logo Ox deveria estar lá.Não importa se o corpo dele está vivo ou não, Seiya é colocado lá vivo e tudo.

Não, não é tanto faz antes ou depois de cair no buraco do Yomotsu. De acordo com o clássico, caiu no buraco do Yomotsu você está no mundo do mortos, ou seja, no reino de Hades e sob suas leis, somente o 8º sentido pode livrar alguém das leis de Hades uma vez estando em seu reino. Como disse antes, se uma alma cujo corpo esta vivo pudesse escapar as leis de Hades, DM poderia ir e vir pelo buraco do Yomotsu sem dificuldade nenhuma.

Não entendi exatamente o que você quis dizer com isso em relação ao caso Ox. Lembrando que essa cena do Shiryu lutando com o DM tem ao menos um furo que é o Shiryu "retirando" sua armadura que na verdade esta na casa de câncer.

Felizmente não lembro muito do caso Ox, mas o que sei é que se a alma dele estava no inferno ela deveria estar sob as leis de Hades, mesmo o corpo dele estando vivo (francamente não lembro o que é dito sobre o estado do corpo dele).Porque se uma alma que não possui o 8º sentido e cujo corpo esta vivo pudesse escapar as leis de Hades, DM e qualquer outro usuario do Sekishiki faria do inferno seu playground com tranquilidade.

Interessante, ao menos esse capitulo tenta acrescentar alguma coisa, vamos ver como vai acabar pra ter uma opinião definitiva. Discordo da opinião dos colegas que acham que ficou estabelecido no clássico que o 8º sentido apenas permite livre trânsito e arbítrio no inferno. Kurumada não explicou no clássico como o 8° sentido funciona de forma definitiva. Somos apresentados a ele por Shaka e, pelas minhas interpretações dos flashbacks dele , acredito se tratar de uma superação da morte,de manter sua consciência e manter-se no controle sobre si próprio mesmo após ela.SS tem muita interferê

Se preferir sem o cinto de castidade fique a vontade. É um achismo óbvio de que ele gosta de dinheiro. Então ele falou bem antes do filme sair e mal depois que flopou? Nossa que prova de amor por SS. Isso é que é sair do puro achismo, não? Ele , por acaso, não diz em alguma entrevista que não faz SS por dinheiro? Porque se ele disse é verdade sem sombra de dúvidas, ele jamais falaria só pra agradar os fãs. Kurumada já fez isso com LC, Saintia e EpG.Poderia fazer isso com ND? Poderia, mas isso muito provavelmente diminuiria os lucros . Então ele prefere ficar lançando ND de conta gotas.

E um achismo bem óbvio na minha opinião, assim como é achismo óbvio nosso que ele não odeia SS, ou você tem alguma prova de que ele não odeia SS?Essa continuação pelas mãos dele multiplica o lucro das outras produções (por isso ele vai esticar ela até morrer).Quantos Ogawaras estão acompanhando SS até hoje esperando por aquela Saga? Se ele parar, boa parte do lucro vai pro ralo. DeathBall até pode ser(coitado inclusive acha que "redimiu" câncer com ele), mas leão com coração de leão, dois gêmeos, sagitario centauro e todos os incontáveis copy/paste acho que não. Se SS for o Kurumada n

É o mesmo blablabla óbvio de sempre ou tem algo de novo aí? Como é que alguém vai odiar sua galinha dos ovos de ouro? Saint Seiya simplesmente não é, nunca foi e nunca será o trabalho favorito dele.Diferentemente dos seus outros trabalhos, que poucos estão cagando pra se ele vai continuar ou não(ou seja ele faz quando tem vontade)SS tem sempre gente enchendo o saco dele e "forçando" ele a continuar,assim é natural que apos tantos anos ele de certo modo "enjoe" de SS.

A Shiori não explicou o que aconteceu, isso é um fato, logo existe uma quantidade muito grande de possibilidades e interpretações. Eu também não acho o que você colocou absurdo ou forçado. Acho que você se confundiu um pouco na parte da minha interpretação(ou eu é que estou me confundindo um pouco sobre o que você escreveu sobre ela), mas na minha interpretação eles despertaram o oitavo sentido somente naquele momento, atendendo ao chamado de Hakurei, e não quando morreram, logo, pra mim, eles não ficaram 200 anos perambulando no inferno.Fiquei com essa impressão porque me pareceu pelas

É, o aparentemente mudou pra certamente. Você não sabe diferenciar a sua interpretação dos fatos.Hakurei não passou nem perto de dizer algo como "Eu trouxe as almas deles do Cocytos",ele não diz que foi ele que trouxe e ele não diz que elas estavam no Cocytos.Como o colega Vilão colocou, Hakurei pode ter de alguma forma impedido as almas deles de cairem no buraco do Yomotsu e consequentemente eles não entraram no inferno e não foram parar no Cocytos, esse é só um exemplo das muitas coisas que podem ter acontecido.Você pode dizer que há erro quando for baseado em fatos e não na sua interpretaç

Então dá pra pelo menos reclamar com conteúdo dando a sua opinião sobre o que está sendo discutido e/ou propondo novas discussões e não ficar nesse seu velho refrão de sempre?

Não cara, eu estou comparando como você só sabe reclamar do que não gosta, como LC, sem nunca ver as qualidades e só sabe falar bem das "obras-primas" que você gosta sem reparar nos defeitos.E de que gaiden do gaiden você tá falando? A cena que estamos discutindo está no LC original.

Especialmente nos filmes do Rambo e do Rocky, tudo é lindo e maravilhoso. Não há nada do que reclamar.