Lucas Augusto da Silva

É claro que Milo pode disparar três Antares. Se ele consegue disparar as Agulhas Escarlates em três oponentes ao mesmo tempo, então é lógico que o mesmo vale para a Antares. O golpe recebe este nome porque é o ataque mortal da constelação de Escorpião, mas na prática a Antares é apenas mais uma Agulha Escarlate como qualquer outra. E sim, Milo pode alvejar seus oponentes com agulhas, eu mesmo levantei esta hipótese. Só que este não é o estilo de luta do escorpiano, por isso que Shura pode vencê-lo e tem a vantagem. Milo consegue disparar bem mais que quatro agulhas ao mesmo tempo, vid

Eu disse média de 4.6 agulhas (14/3) cada um e em cada investida. Você tem que multiplicar esta média por três (pelo número de renegados) e depois multiplicar novamente por três (pelo número de investidas). Agora, eu agradeceria se me explicasse como Milo desferiu um total de 14 agulhas se nas ilustrações o número é maior (aproximadamente 25). Afinal de contas, pra você a contagem rigorosa das agulhas é necessária e Kurumada passou longe do número correto (segundo seu argumento). É tudo uma questão de interpretação. Quando Milo diz "Shaka silenciou 4 sentidos deles" ele quis dizer que foram

Milo não desferiu 42 agulhas de uma única vez, foram três intervalos atacando três adversários. Em média, Saga, Camus e Shura receberam 4.6 agulhas cada um em cada investida, o que coincide com o número habitual de agulhas que Milo desfere contra um oponente por intervalo. A diferença nesta cena é que o cavaleiro de Escorpião enfrentou três alvos simultaneamente, então adequou o seu ataque para matar três ao mesmo tempo. Pois é, Milo também consegue atacar mais de um inimigo ao mesmo tempo sem prejudicar sua performance. É lógico que Kurumada não iria ilustrar 42 agulhas sendo aplicadas, ass

Foram catorze agulhas em cada um. Se fizermos a contagem no mangá de quantas agulhas aparecem nos quadrinhos vai totalizar mais ou menos vinte e cinco agulhas, então foram mais de catorze: Ou seja, quando Milo fica espantado por eles terem resistido a catorze Agulhas Escarlates a presunção é de que cada um da tríade recebeu catorze delas, o que significa que o cavaleiro de Escorpião aplicaria a Antares simultaneamente nos três: Na verdade Milo estava descrevendo como funciona o golpe, ele não mudou de ideia de um segundo para o outro. Logo, desde que pisou na casa de Virgem e

Mas contra Shura ele precisaria da Antares, haja vista que o capricorniano resistiu às catorze Agulhas Escarlates na saga de Hades. Eu considerei que Milo poderia disparar todas as agulhas de uma só vez na minha postagem, mas sabemos que não é do feitio dele fazer isso. O cavaleiro de Escorpião estava furioso, atacou a tríade para matar e mesmo assim não abandonou seu hábito de disparar as agulhas em intervalos. É o estilo de luta de Milo e isso tem que ser considerado em qualquer debate.

Eu também tive a impressão de que Shura tentou salvar Aiolos e Atena, ainda mais depois do que aconteceu no capítulo dois, onde Shura aparentemente percebeu que seu companheiro estava do lado da justiça, dado que Atena e Niké estavam o protegendo. Aiolos ainda explica para Shura que em breve uma Guerra Santa iria se iniciar, então seria muita loucura atentar contra a vida de Atena naquele momento. Percebam que na cena da ponte o único que não ataca Aiolos diretamente é Shura. E derrubar a ponte uniu o útil ao agradável, pois livrou Aiolos e Atena de Afrodite e Máscara da Morte sem parecer qu

Shura é considerado um dos mais fortes cavaleiros de ouro. Além disso, Milo precisa acertar as quinze Agulhas Escarlates para vencer, ao passo que Shura (em tese) somente precisa acertar uma Excalibur. Ainda que uma não seja o suficiente, tenho certeza de que um golpe da Excalibur causa mais danos que uma única Agulha Escarlate, de modo que o esforço do cavaleiro de Escorpião é maior para vencer em comparação com seu oponente. Vale lembrar que o cavaleiro de Capricórnio já foi atingido por catorze Agulhas Escarlates na saga de Hades e mesmo assim conseguiu resistir muito bem. O estilo de lut

• Hyoga não foi atingido sem armadura pela Execução Aurora. No embate entre os dois golpes, Camus recebeu todo o impacto, tanto que Hyoga é o único que mantém a postura de ataque da Execução Aurora (isso no mangá). E mesmo que tivesse sido atingido, vale lembrar que Cisne estava com o cosmo mais forte que o de seu mestre, havia alcançado o Zero Absoluto e já havia sido golpeado antes pela Execução Aurora (sendo que na segunda vez já não tinha funcionado devido a regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro). Portanto, não é válido tentar desmerecer o poder da técnica

O problema do mangá é que toda vez que Camus coloca o Hyoga dentro do Esquife os quadrinhos focam na sua mão estendida, daí o leitor não consegue ver como o caixão de gelo é criado. Meu palpite é que ele funciona de forma parecida com os fios de seda de Myu ou como o bloco de gelo que Mystoria prendeu Hyoga. O anime ilustrou mais ou menos assim: A animação do golpe no anime clássico difere da animação do Ômega, pois os feixes gélidos envolvem o corpo inteiro de Hyoga e partem da mão de Camus em direção ao Cisne, enquanto que na animação do Ômega o congelamento começa de baixo pra cima e n

É mais difícil se livrar de um congelamento do que de tentáculos, especialmente quando aquele que está congelando é um cavaleiro de ouro e não um espectro de segunda categoria. Todo golpe passa por um processo, Fëanor. Mesmo as técnicas mais simples precisam ser conjuradas e percorrerem a trajetória do ponto A (usuário) até o ponto B (oponente). O diferencial dos cavaleiros de ouro é que eles conseguem fazer tudo isso na velocidade da luz, então mesmo que o Esquife de Gelo não congelasse instantaneamente num passe de mágica ainda assim o congelamento seria feito na velocidade da luz. Olhe

Eu também não assisti ao Ômega, mas Tokisada diz com todas as letras que não consegue quebrar o gelo do Esquife mesmo estando ainda no processo de congelamento. Não sei de onde você tirou que o Caixão de Gelo só é inquebrável depois que estiver completo. O modo com que você enxerga a execução do Esquife de Gelo foi ilustrada em Lost Canvas e Dégel não conseguiu se desvencilhar e tampouco quebrar o gelo que o envolvia (como você está sugerindo com Aiolia): As páginas que postei sobre Aiolia sendo imobilizado pelos tentáculos são muito semelhantes ao que você está propondo. Note que os ten

Desse jeito?

Já entendi que pra você o Camus tem a velocidade de um cavaleiro de bronze (ou de um soldado) quando executa seus ataques. Acho que não temos mais o que discutir mesmo. Isso é verdade, só quis trazer um exemplo onde um personagem não é aprisionado enquanto está caído (vide Mu vs Papillon).

Obrigado pelo seu tempo. Sua analogia com um carro não tem nenhum fundamento na obra, essa suposta preparação é uma invenção sua. Outra coisa, Aiolia propositalmente desacelerou a velocidade dos seus ataques, pois desde o começo ele podia ter atacado na velocidade da luz. Não foi dito em lugar nenhum que Aldebaran tinha o ataque mais rápido. Acho que você está confundindo com Hasgard de Lost Canvas, onde ali sim foi dito que ele era o mais veloz dos dourados. E você se esqueceu de que quem ensinou Hyoga e Isaak a lutarem no corpo a corpo foi Camus, então ele também é versado em luta corporal

Não foi não:

Eu aceito o seu argumento sobre o Círculo das Seis Existências, mas os demais são deduções que não constam na obra, então também não passam de ficções. Foi você mesmo quem disse que o que não está no mangá não pode ser referendado, então pouco importa se tem lógica ou não. Ora, poder usar o Esquife de Gelo em alvos ativos também é uma dedução lógica, principalmente porque não há nada no mangá que obsta esta possibilidade. E é como eu disse, não faz sentido desenvolver um golpe em um adversário que já está derrotado, seria uma habilidade inútil e obsoleta. Eu imaginei que você fosse trazer

Ikki vence na minha opinião. Afrodite foi morto por Shun, um personagem que, apesar de ter um grande poder oculto, não gosta de lutar. Fênix é o completo oposto de seu irmão, um cavaleiro implacável e que ainda por cima é o mais forte dos cavaleiros de bronze. Li Next Dimension esses tempos atrás e vi que Ikki incinerou os fios da Marionete Cósmica, comprovando que seu cosmo tem a natureza elemental do fogo. Acredito que na prática é uma vantagem contra as rosas de Afrodite.

Camus é mais forte que Shaka tanto na teoria quanto na prática, com ou sem o Tesouro dos Céus. Porém, não descarto um empate ou uma vitória do virginiano. Na teoria Shaka está no mesmo nível de Aiolia (segundo o próprio cavaleiro de Virgem) e abaixo de Camus (vide falas de Shina, Pandora e do Shaka na saga de Hades). As provas estão a seguir (clicar no botão abaixo): Na prática Camus também é superior, vez que alcança o Zero Absoluto (vide joelho congelado de Shaka) e possui um golpe de aprisionamento que nem mesmo os cavaleiros de ouro podem destruir. Oportuno destacar que Camus j

Eu também nunca vi alguém desviando da Extinção Estelar ou do Satã Imperial, nem realizando uma defesa temática do Círculo das Seis Existências, mas você considera estas possibilidades mesmo assim. Você estabelece um raciocínio para invalidar meu argumento e logo em seguida o desobedece também. 1) No mangá clássico a Marionete Cósmica também só foi utilizada contra adversários caídos no chão (como Kanon e Hyoga). Isso significa que Minos só consegue usar seu golpe quando o oponente estiver nocauteado? 2) Já expliquei lá em cima a provável causa da Execução Aurora ser o golpe mais forte de Ca

E qual é o problema? Quero deixar claro que discordo sobre a invencibilidade do Tesouro dos Céus e também sobre algumas observações que você fez sobre os golpes dos dourados citados, mas não é esse o ponto onde quero chegar. Eu gostaria de saber porque você aceita que personagem X tenha um golpe invencível, mas não admite que personagem Y também tenha um.

Não há necessidade, Fëanor. Todas elas estão nas imagens que postei na página anterior. Talvez, mas essa possibilidade sua nem foi o que me chamou a atenção. Corrija-me se eu estiver enganado, mas cavaleiros como Mu, Saga, Máscara da Morte e Shaka também têm golpes supostamente invencíveis e não vejo você se opondo a isso em outros tópicos, ao menos não desta forma contundente como está fazendo com o Esquife de Gelo.

Olha, eu nem acho que Kurumada planejou criar o Esquife de Gelo para ser usado em combate. Parece-me mais que este golpe foi criado pra mostrar a força de Camus (afinal, nem os cavaleiros de ouro conseguem destruir o caixão dele), para introduzir as armas de Libra e para servir como termômetro do poder de Hyoga. Tanto é verdade que o mangá elege a Execução Aurora como o seu golpe mais forte, muito embora na prática o Esquife de Gelo seja muito mais perigoso e praticamente indestrutível. Eu consigo entender perfeitamente porque Camus é considerado um dos mais poderosos dourados. O seu poder s

Você está me pedindo uma prova impossível. Se eu te pedisse uma prova contrária você também não conseguiria obtê-la. Em ambos os casos ficaria o dito pelo não feito. O que eu posso te assegurar é que esta limitação nunca foi imposta no mangá, portanto não é um argumento sólido. E eu não estou extravasando os limites do aceitável, pois dei um exemplo de uma técnica de aprisionamento utilizada no mangá contra um adversário ativo e em pé (e era um cavaleiro de ouro ainda por cima). E não demora, espero que não esteja usando o anime como referência.

Camus poderia ter aprisionado Hyoga a qualquer momento. É uma conclusão precipitada a sua, pois está limitando a eficácia do golpe a partir de circunstâncias que são alheias à propriedade da técnica. Não faz o menor sentido um golpe somente poder ser utilizado depois que o adversário estiver nocauteado no chão, pois em tese a luta já terá acabado.

A tradução correta é a de que nem vários cavaleiros de ouro (e não todos) juntos podem destruir o Esquife de Gelo. E o pilar principal de Poseidon é mais resistente. Os bronzeados não conseguiram destruí-lo com as armas de Libra, sendo que Shiryu facilmente destruiu o Esquife de Gelo apenas com a espada. Só que Seiya operou um milagre ali, foi conveniência de roteiro.