Lucas Augusto da Silva

A proposta do tópico em si remete a este duelo, mas mesmo assim tentei focar o máximo que pude nos representantes geminianos.

Em se tratando de poder, a resposta é não. Kurumada (e outros autores) elegeu a constelação de Gêmeos para representar os cavaleiros mais poderosos do universo de Saint Seiya. Esta afirmação é dada em Next Dimension pelas palavras de Odysseus e corrobora o que já estava constatado no mangá clássico sobre Saga. Segundo o cavaleiro de Serpentário (nas traduções em português e em espanhol), em todas as gerações de dourados o cavaleiro de Gêmeos é o mais forte. Coincidência? Evidentemente que não, até porque seria uma coincidência impressionante se desde os tempos mitológicos os geminianos fosse

Não vou contestar as falas a respeito de Shaka, este cavaleiro é bastante enaltecido mesmo. Só que Saga também o é com as mesmas sutilezas: "A vontade emanada de um cosmo gigantesco que se propagou por toda a extensão do santuário." - Marin "Mais parecia um grito selvagem de um demônio malvado, e que cosmo terrível." - Aiolia Contando com as falas de Mu e Kanon e talvez algumas outras que deixei passar praticamente já empata com Shaka. E mesmo assim deixei tudo de fora porque não são objetivas. Aiolia também tem várias, inclusive o próprio Saga diz que sua força é terrível (mesmo adjet

Você deve estar se referindo àquela fala do Saga onde ele diz que está a mercê de um capricho divino. Eu não sei qual conotação você dá a esse diálogo, se o geminiano estaria apenas elogiando as ilusões de Shaka ou se estaria admitindo inferioridade em termos gerais. Se for o primeiro caso eu concordo, mas se for o segundo eu discordo veemente. Após descobrir que Shaka estava por trás das ilusões, Saga estava convicto de que mataria seu companheiro. Tudo bem que ele falhou, mas só estou mostrando que a atitude do cavaleiro de Gêmeos é incompatível com a de alguém que se julga inferior. Não me

Muito obrigado, Darkangel. É verdade, eu deixei de mencionar a fala de Shina sobre Shaka. Porém, também esqueci a fala de Kanon sobre Saga ser a reencarnação de um deus e uma de Mu sobre o combate na casa de Gêmeos ser o mais terrível das doze casas. Eu mais prejudiquei o Saga do que os demais nessa análise. Mas eu vou editar porque esqueci de um cenário favorável ao Shaka. Existe uma diferença entre a autoafirmação de Máscara da Morte para as de Saga e Aiolia. Primeiro que as honrarias não vieram da boca deles e segundo que se estes dois não detivessem o título de que se orgulham, então o

Para responder o tópico eu a princípio fundamentarei apenas nas obras escritas por Masami Kurumada, no caso o Mangá Clássico, Next Dimension e Episódio Zero. Aplicarei subsidiariamente o anime naquilo que estiver em consonância com o mangá clássico. Embora eu esteja incluindo Next Dimension, farei a classificação apenas com os cavaleiros de ouro da obra clássica (incluindo Shion e Kanon). O meu critério será as falas dos personagens porque são mais objetivas, apesar de se confundirem e talvez se contradizerem. Por esta razão, tentarei explicar da melhor forma possível os motivos que levarão às

Você deve estar confundindo Aldebaran com Hasgard, cavaleiro de Touro do mangá Lost Canvas. Lá é citado que ele é o mais rápido dentre os cavaleiros de ouro.

É um raciocínio condizente com as características do golpe de Niobe, mas eu acredito que o espectro eliminou qualquer rastro da fragrância para que Mu não a sentisse e assim pudesse surpreendê-lo, só que ele não fez direito o serviço porque restou um pouco do odor na armadura de Touro.

Bom, eu não estava duvidando que Aldebaran possui telecinesia, apenas expliquei que aquela situação envolvendo Sorento não é válida. O seu exemplo é demasiadamente forçado e não possui nenhum elemento no mangá que o corrobore. Aldebaran não prendeu o perfume no seu corpo com telecinesia e desconfio que a mensagem que ele deixou para Mu foi um recurso narrativo simbólico, pois o ariano identificou a fragrância ao cheirar a armadura de Touro e não porque o taurino o alertou. Algo parecido ocorreu após a luta dos cavaleiros de bronze contra o marina Kasa. Hyoga diz que Camus incorporou no corpo

Parabéns pela iniciativa, Darkangel. Já tinha deixado minha curtida, mas reforço com palavras agora. Contudo, discordo de algumas situações do tópico. - Segundo o mangá espanhol e a tradução da Union Mangás, Aldebaran não paralisou o corpo de Sorento. O que aconteceu foi que o seu cosmo estava impedindo o marina de avançar, então não chega a ser uma telecinesia e sim uma força cósmica poderosa; - Milo paralisou Seiya e Shiryu com seu golpe Restrição, que é um raio projetado no sistema nervoso do alvo visando paralisá-lo (mais ou menos como Kanon fez com Radamanthys). Portanto, também não se

Apesar de Mime ser uma cópia descarada de Orfeu de Harpa (do filme O Santo Guerreiro), ainda assim é um personagem carismático, muito poderoso e com uma história comovente. Minha nota é 9.

Os motivos que eu elenquei são fáticos e incontestáveis. Somente a prudência de Dohko de usar ou não as armas neste combate é que deixei a cargo da análise subjetiva de sua personalidade. Você defende que ele vai usá-las porque enxerga esta batalha como se fosse uma luta de videogame. Já eu levo em consideração todo o contexto ao redor da armadura de Libra e da responsabilidade de Dohko para com elas, tornando meus argumentos muito mais críveis que os seus. A Execução Aurora leva mais quadros que o Esquife de Gelo no mangá. É uma questão de estética, os golpes de Camus são visualmente intere

Em um cenário neutro, ou ninguém usa as armas ou todos as usam. Foi essa a mensagem que quis passar. E eu não estou definindo o que é justo. Pelo contrário, em uma situação de neutralidade é impossível determinar qual lado defende a justiça. É exatamente por esta razão que as armas de Libra não podem ser utilizadas. E não esqueci a passagem do Shion, inclusive previ que você fosse fundamentá-la contra meus argumentos. Todavia, esta passagem em nada contradiz os seguintes fatos: - as armas de Libra servem a justiça, passando pelo crivo de Atena, de Dohko e até da armadura para serem manuseada

Quando que fui contrariado? Eu já tinha apontado os aspectos subjetivos que circundam o uso das armas de Libra antes mesmo de você trazer este exemplo envolvendo Shion. É claro que Dohko pode usá-las, elas não estão na armadura de enfeite, mas é necessário que elas sejam usadas em uma causa justa. Tal requisito não se aplica em um versus neutro, pois não há circunstâncias morais neste combate que justifiquem a utilização das armas de Libra, sem exceções. A outra ocasião foi contra Hyoga, já falei. Camus o prendeu mesmo este estando bem consciente: Seu argumento sobre a inviabilidade da u

Não é uma imposição minha, está no mangá. Dohko usou o escudo porque não era besta de receber o ataque de Shion de peito aberto (ele estava sem armadura), além do que o libriano foi defender seu discípulo. Assim que trajou a armadura de Libra o combate com o ariano foi franco. Ademais, aquilo era uma Guerra Santa, então não me surpreenderia se Dohko saísse utilizando as armas a torto e a rodo. Dohko pode utilizá-las neste combate, mas isso não significa que irá e meus argumentos apontam que não iria fazê-lo. Eu partilho da ideia de que todos os elementos de um personagem devem ser considerados

A proibição é total, então não importa qual é a finalidade com que uma delas será utilizada, ainda que apenas para defesa. As armas de Libra só podem ser utilizadas em nome da justiça, com a autorização de Atena, com a prudência de Dohko e até mesmo com o consentimento da armadura de Libra, nas palavras de Shiryu e vide Next Dimension (onde a armadura de Libra tem "vida própria"). São tantas circunstâncias subjetivas que não cabem em um combate neutro proposto no tópico, portanto as armas estão descartadas (inclusive o escudo). Eu supus a distribuição das armas entre os quatro cavaleiros porqu

Os escudos também fazem parte das armas de Libra, inclusive podem ser usados ofensivamente. A proibição vale para as doze armas da armadura, uma vez que todas elas podem ser usadas tanto para se defender quanto para atacar. Considerando que esta luta é neutra, caso Dohko utilize os escudos para defesa, então ele cederia algumas das armas para Shaka, Camus e Ikki para igualar as condições, dado que Libra representa o equilíbrio e a balança. Conforme já mencionado, Camus foi atingido pelo Cólera do Dragão e presenciou o Último Dragão da casa de Aquário. Ainda que desconsiderássemos este último

Na tradução espanhola, que é a mais fiel da original, Camus não faz menção à Atena neste trecho: Após ser vencido por Hyoga, o cavaleiro de Aquário fala para seu pupilo continuar lutando por aquilo em que acredita. Perceba a sutileza nas palavras de Camus, em momento algum citando Atena: E acho que já foi dito neste tópico, mas o desafiante na casa de Aquário foi Hyoga. Camus o trata com indiferença, sendo que na tradução espanhola dá até a entender que ele deixaria Hyoga passar também caso este quisesse. No anime Camus chega a dar as costas para seu pupilo. Como eu disse, Camu

Eu entendo, mas não considero as atitudes dele como hipócritas. Pra mim a lição que Camus quis passar para Hyoga é a de não deixar os sentimentos aflorarem no combate, pois isso levaria seu discípulo à morte. Os fãs interpretam que o aquariano quis tornar Hyoga um insensível e não foi essa a interpretação que tive. Camus é um personagem sentimental, mas ele faz o que tem que fazer porque consegue separar a emoção da razão quando precisa.

Camus não estava a serviço de ninguém, ele agiu inteiramente por razões pessoais. Pra começo de conversa, ele não sabia que Saori era Atena e tampouco que o Grande Mestre era um impostor maléfico. Haviam desconfianças de ambos os lados, mas nada concreto. Camus não tomou partido e focou no desenvolvimento de Hyoga. Vou retificar o que eu disse anteriormente. A intenção de Camus era tornar Hyoga um verdadeiro cavaleiro para poder enfrentar os cavaleiros de ouro, então ele afundou o navio de sua mãe e depois o testou na casa de Libra. Vendo que não obteve o resultado esperado, optou por poupá-lo

Mas aí é que está, Espectro, você está se esquecendo de algo muito importante: Hyoga nunca foi inimigo de Camus. O cavaleiro de Aquário não tinha razão alguma para matar seu pupilo. E Camus nunca quis proteger Hyoga. Pelo contrário, ele é quem intima seu aprendiz a ir até o santuário para enfrentar os cavaleiros de ouro:

Foi na saga de Hades. Shiryu rompe o equilíbrio entre as Exclamações de Atena e acerta a tríade de renegados com o Cólera do Dragão: Sim, só que Dohko até agora não presenciou nenhum golpe de Mystoria ou de Camus. Conhecer uma técnica na teoria é diferente de vê-la na prática e mais diferente ainda de ser atacado por ela. Concordo, não tenho nenhuma objeção. Shiryu reflete bastante seu mestre Dohko, dado que é o mais sábio dos cavaleiros de bronze e geralmente é ele que explica tudo sobre mitologia grega. Do outro lado, Camus é um cavaleiro descrito como estrategista na própria e

Dohko não é uma incógnita neste combate. Camus já foi atingido uma vez pelo Cólera do Dragão de Shiryu e ele também presenciou o Último Dragão da casa de Aquário (Camus estava do lado de fora assistindo a tudo). Deste modo, o aquariano não apenas também conhece a natureza dos golpes do cavaleiro de Libra como ainda foi acertado por um (incidindo a regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro) e viu outro ao vivo. O exemplo que você trouxe de Shion e Suikyô não se aplica indiscriminadamente. A Parede de Cristal é um golpe de Shion, então é natural que ele soubesse como

Camus só foi nascer 223 anos mais tarde segundo minhas contas. É inegável que Dohko é um personagem muito mais experiente, afinal de contas ele tem mais de 250 anos de idade. Todavia, é preciso ponderar até que ponto isto o beneficiaria neste combate. Por exemplo, apesar da sua vasta experiência, Camus é um mestre mais conceituado que ele. A superioridade de Hyoga frente aos demais cavaleiros de bronze (incluindo Shiryu) está diretamente associada aos ensinamentos do cavaleiro de Aquário, tanto que até mesmo a enciclopédia deixa isso explícito nos dados do Cisne: Outra questão a ser l

Você vê mérito em Aldebaran ter sobrevivido a um oponente mais fraco que ele. Isso que eu chamo de perspectiva otimista. E Aiolia se destacar no campo físico não diminui seu feito, basta lembrar do sufoco que Mu levou contra um espectro com as mesmas habilidades telecinéticas que a dele. Cada luta do Aldebaran é uma desculpa diferente pra justificar a sua atuação aquém do esperado. Quando você vai parar de enaltecer os adversários dele e perceber que o problema maior está justamente nele?