Lucas Augusto da Silva

Não foi somente por causa disso. Esqueci de mencionar que desde o começo os espectros desconfiavam dos dourados renegados, por isso que Radamanthys enviou espectros cães de guarda para o santuário. A situação não ajudou muito quando a tríade matou três espectros e Giganto saiu falando bem alto que eles traíram Hades. Espero que agora tenha ficado mais palpável pra você, embora todo leitor de Saint Seiya esteja careca de saber disso. Saga não tinha planejado usar a Exclamação de Atena. Somente após Shaka citá-la é que Saga resolveu executá-la, pois uniria o útil ao agradável: Shaka morreria (

Saga, Camus e Shura assassinaram três espectros, se esconderam no meio deles, Saga ainda atacou Giganto e os três nada fizeram pra impedir Shaka de liquidar os espectros restantes. A fidelidade deles com Hades estava por um fio, então eles precisavam de uma prova cabal de que haviam se aliado ao deus do submundo. A Exclamação de Atena era a alternativa mais eficaz. Some isso com tudo o que eu já falei e com o fato de Shaka querer morrer e você tem sua resposta. Vale mencionar que em momento algum saiu da boca de um dos três que a Exclamação de Atena era o único meio de vencer o cavaleiro de

Eu conheço a fórmula shounen, mas via de regra ela só se aplica aos protagonistas. Além disso, você não está sendo muito coerente agora. Se as agulhas liberaram adrenalina no corpo da tríade, então em tese as pancadas de cosmo do Tesouro dos Céus deveria ter feito o mesmo. Já expliquei sobre o porquê dos renegados terem optado pela Exclamação de Atena, agora vou fundamentar com o mangá pra não restar mais dúvidas:

Acho que eu não expliquei direito. Mesmo que eles tivessem mil formas diferentes de sair do Tesouro dos Céus, eles ainda assim usariam a Exclamação de Atena. Saga e os outros aproveitaram a deixa de Shaka sobre o golpe proibido para convencer a todos da traição deles. A tríade manteve a farsa mesmo depois que os espectros que os vigiavam foram mortos por Shaka (e eles não sabiam que tinham uma fada da morte os vigiando). Shion explica tudo isso mais pra frente para os cavaleiros de bronze.

Não há nenhum indício de que o cosmo de Shaka enfraquece após usar o Tesouro dos Céus. No máximo ele deve perder o cosmo acumulado, que se dissipa junto com a execução da técnica. Existe um porém nisso tudo. Shaka tem pleno domínio do Sétimo Sentido e ainda por cima liberou seu cosmo acumulado. Ikki, em contrapartida, sequer tinha atingido o Sétimo Sentido ainda na luta. Mesmo de olhos fechados a diferença de cosmo já era abismal, imagine então quando o cavaleiro de Virgem abriu os olhos. Em outras palavras, não é que a privação de sentido do virginiano seja mais eficiente, mas sim que

Eu não quis ressaltar a resistência e resiliência de Saga, mas sim mostrar que os efeitos do Tesouro dos Céus por si só não definem o resultado da batalha. O Sétimo Sentido prevalece sobre os demais sentidos, por isso que Ikki, Seiya e a tríade conseguiram continuar lutando. E tem ainda a questão do golpe secreto de Shaka se tornar uma faca de dois gumes, conforme aconteceu em sua luta contra Fênix. Como eu já disse na postagem anterior, a remoção permanente de um sentido difere da privação voluntária. Desta forma, mesmo que se trate de uma técnica do virginiano, talvez a extração forçada do

Ocorre que Shaka priva voluntariamente um sentido para elevar seu cosmo, mas ele não chega a perder a visão. No caso de Ikki, seus sentidos foram removidos permanentemente. Ou seja, foram métodos diferentes e em graus diferentes também, já que Fênix perdeu seis sentidos ao invés de um. Se fosse uma técnica, então Ikki usou um método alternativo e com uma dificuldade seis vezes maior. Não acho que Kurumada pensou tão longe assim quando escreveu esta luta, mas cada um interpreta como entender melhor. De qualquer forma, Saga foi atacado pelo Relâmpago de Plasma, segurou um golpe especial de A

Maximus Concordo com seus argumentos. Ocorre que os membros daqui do fórum tentam desmerecer o Shura pela sua luta contra Shiryu, sendo que ele não lutou a sério e mesmo assim o bronzeado precisou recorrer a um golpe suicida (vide minha postagem acima). Mas quando eu falei dos feitos de Seiya contra Aldebaran, imediatamente lembraram que o taurino também pegou leve. Quer dizer, dois pesos e duas medidas.

Eu valorizo afirmações na obra, mas nem tudo está nos diálogos. Shura disse que tem quatro membros afiados, sendo que Shiryu quase morreu pra inutilizar somente o braço esquerdo do capricorniano, que não se abala e diz que ainda tem três outros membros à sua disposição. Ou seja, o cavaleiro de bronze se empenhou tanto e venceu apenas 1/4 do cavaleiro de Capricórnio (o que justifica a opção por uma técnica suicida no final). É como se Shura tivesse usado nem metade da sua força total. Além do mais, a Excalibur pode ser usada de pelo menos duas maneiras: através de contato físico (curta distân

Shura abriu um penhasco com um único ataque, mas quando enfrentou Shiryu ficou usando golpes fracos e que exigiam contato físico na maioria das vezes. Se quisesse ele partia Shiryu e a casa de Capricórnio ao meio num único movimento, mas subestimou o adversário e ficou brincando com o Dragão. Ter sua velocidade superada acontece mesmo, mas deixar o oponente brincar de esconde-esconde denota falta de concentração por parte de Aldebaran. Por isso que ele é retratado como um personagem avoado até no anime. Sobre o espectro, foi só um exemplo de que Shura consegue atacar furtivamente. Não que

Shura também não lutou a sério contra Shiryu, mas isso ninguém fala. E Aldebaran é distraído no mangá também. Ele perdeu o Seiya de vista e acabou tendo seu chifre cortado; também perdeu Sorento de vista no hospital. Não me surpreenderia se Shura o matasse silenciosamente, como fez com um dos espectros na saga de Hades. O cavaleiro de Touro é um personagem legal, mas "morreu" pro Sorento e depois morreu pro Niobe, dois oponentes inferiores aos cavaleiros de ouro. Seu histórico é bastante negativo pra um dourado. Acho que o Kurumada não aprecia muito personagens grandalhões.

Seiya momentaneamente segurou o Grande Chifre com uma única mão e depois reverteu o golpe de Aldebaran contra ele. Não é absurdo cogitar que Shura conseguiria utilizar as Pedras Saltitantes em desfavor do taurino quando este executasse seu golpe. E se aproximar de Aldebaran não deve ser uma tarefa complicada para um cavaleiro especializado em técnica de luta corporal, ainda mais considerando que o cavaleiro de Touro é meio distraído por natureza.

Interessante, não tinha pensado por esse lado. Mas mesmo que esse simbolismo não tenha sido implementado por Kurumada na luta, é certo que a justiça de Shura era deturpada e ainda podemos supor que ele se tornou um personagem mais forte depois de sua redenção, como aconteceu com Kanon. Sobre a luta, Shura vence Aldebaran independente dele estar ou não com sua armadura de Touro. O cavaleiro de Capricórnio é superior ao taurino na luta corporal e na técnica especial. Além disso, a resistência de Shura é elogiável.

Possivelmente deixei passar algumas informações, mas acho que as mais contundentes estão presentes no tópico. Agora farei uma análise sobre os comparativos e sobre as traduções. Começando pelo Shion, todas as traduções dos seus diálogos são uníssonas quanto ao seu poder equivalente com o de Dohko, e o próprio cavaleiro de Libra diz que caso se enfrentassem iria resultar numa guerra de mil dias ou na destruição de ambos, então acho que não paira nenhuma dúvida de que o ariano e o libriano estão empatados em força. Sobre a tradução do Máscara da Morte dizendo que ninguém se iguala a Shion, a C

Entendi. O problema é que meu tópico já atingiu o limite de imagens permitidas. É claro que daria pra continuá-lo em outras postagens (desde que os comentários fossem apagados), mas acho que ficaria mais organizado separar estas informações em tópicos diferentes e depois juntar todos os links deles em um único tópico (que seria um índice do fórum).

Darkangel A minha interpretação é a de que as falas de Ikki e de Shina estão mais para uma hipérbole do que uma comparação, mas como os seus argumentos seguiram uma linha mais contextualizada eu decidi entrar junto. Eu fui infeliz mesmo ao sugerir que a amazona conhecia Shaka melhor que os outros dourados, mas não falei sem pensar. Quando comparei a força de Ikki com a de Shina, quis dizer que um personagem poderoso como Fênix sabe avaliar o nível de poder dos demais cavaleiros. Ou seja, mesmo desconhecendo os dourados, Ikki sabe do que está falando. Se uma pequena amostra da força do vir

Atualizei as informações de Mu, Saga, Máscara da Morte, Aiolia, Shaka e Camus. Darkangel Eu também entendo seu ponto de vista, mas discordo pelas seguintes razões: - Fênix é um cavaleiro mais poderoso que Shina, então a impressão dele sobre a força dos dourados tem tanta autoridade quanto a da amazona, se não mais; - Não sabemos o quanto Shina conhece dos outros cavaleiros de ouro. Talvez ela tenha visto mais do Shaka que dos demais; - Shina nunca viu o poder de um deus para poder estabelecer uma comparação; - É preciso contextualizar a fala da amazona, pois todas as habilidades de Shaka

Muito obrigado, Darkangel. Eu escolhi esse critério por ser mais objetivo, ou seja, quis apresentar citações incontroversas que podem (ou não) valer mais que a opinião dos fãs. Mas eu quis incluir passagens implícitas também (como essa do Mu que eu esqueci de colocar), tanto que Aldebaran e Shaka têm uma citação que não traça um comparativo direto com os demais. A respeito dessa fala da Shina sobre o Shaka, inicialmente eu pensei em colocar, mas daí eu me deparei com essa fala do Ikki (da mesma tradução da Conrad): Apesar dele ter tomado como parâmetro a força de Shaka, o que é suge

Prezados membros deste fórum, Este tópico tem como objetivo apresentar (quase) todos os diálogos, citações e informações encontradas na obra que façam alusão ao poder e/ou habilidades de um cavaleiro de ouro em comparação com os demais. Para tanto, pesquisei quatro traduções: a da Conrad, a da Union Mangás, a da Mangarock (em inglês) e a tradução espanhola, com exceção do episódio zero (onde só pesquisei a tradução da Union Mangás). Na elaboração do conteúdo, utilizei os seguintes critérios: 1) Frases de efeito não serão consideradas, a menos que guardem relação com a proposta do tópico.

Saga e Shaka vencem. O mesmo raciocínio do tópico anterior em relação a Durval e Atlas, só que com as particularidades específicas destes dois dourados. Shaka é um personagem bastante equilibrado no ataque e defesa e Saga tem três golpes com efeitos diferentes, além da enorme resistência e força. No filme A Lenda dos Defensores de Atena, ficou subentendido que Saga precisou se matar para eliminar Jaú porque estava avariado após ser atingido em cheio pelos meteoros de Seiya. Ou então a TOEI não sabia como matá-lo e recorreu ao sacrifício do geminiano.

Mu e Camus vencem. Durval não é tão forte quanto parece. Pra começar, destruir armaduras de bronze primárias não é mérito nenhum. Outra, Shun e Hyoga estavam sem armadura e este ainda sobreviveu a um ataque à queima-roupa de Durval. Foi dito que sua velocidade superava a dos cavaleiros de ouro, mas foi facilmente imobilizado por Hyoga e depois surrado por Seiya com a armadura de Sagitário. Atlas é bem forte, mas vale o mesmo raciocínio acima. Seiya, Hyoga e Shiryu receberam o golpe Coroa de Fogo sem armadura e sobreviveram. Depois, quando vestiram as armaduras de ouro, facilmente transpass

Não leio Next Dimension, mas conheço por cima essa questão de promoção de cavaleiros. Eu não concordo com essa ideia e já expus minhas razões em um outro tópico aqui do fórum. Pra mim os cavaleiros são "escolhidos" pelas constelações protetoras, de forma que eles não podem trocar de constelação como se fosse mercadoria. O mesmo vale para as armaduras. Para que os protagonistas estivessem em constante evolução, Kurumada aprimorou várias vezes suas armaduras de bronze e ainda apresentou golpes novos para a maioria deles. Mas perceba que os principais sempre continuaram sendo cavaleiros de br

Não precisa, obrigado. Fëanor Desconheço a fonte que você trouxe sobre o elemento de Ikki, mas é mais comum associá-lo com o fogo por conta da sua constelação regente. Mas é capaz também dele não ter nenhum elemento. A constelação de Shiryu é a de Dragão e nem por isso ele tem golpes de fogo ou de vento. Sobre o Golpe Fantasma de Fênix, acho que mesmo se Camus não conseguisse refleti-lo de volta, eu tenho minhas dúvidas se o golpe surtiria efeitos nele. A filosofia de Camus é a de justamente manter a calma em combate e não se deixar levar pelos sentimentos, então no mínimo podemos pres

Eu não estou dizendo isso, apenas falei sobre o congelamento do braço de Ikki. Você que trouxe à tona um outro viés da luta e ainda está contestando o que está estampado no mangá.

Eu não afirmei nada, só disse que fogo tem um histórico ruim contra gelo. Obrigado pela correção, mas Ikki evitou o Kholodnyi Smerch graças à informação prévia e não por causa dos efeitos do Golpe Fantasma de Fênix, que se manifestaram depois do golpe de Hyoga. Toda a narrativa aponta para isso, inclusive as falas do próprio Ikki.