Lucas Augusto da Silva

Quem explica detalhadamente sobre o Arayashiki é Dohko, o que leva a conclusão de que ele já conhecia previamente sobre o oitavo sentido antes de todo mundo. O mesmo vale para Shion, que levanta a lebre aos bronzeados sobre Atena e Shaka ainda estarem lutando, só não terminando a explicação (provavelmente iria falar do Arayashiki) porque seu tempo de vida estava se esvaindo. Como ambos são sobreviventes da última Guerra Santa contra Hades, pode-se deduzir que obtiveram o conhecimento do oitavo sentido ainda na guerra anterior. Atena, ao que tudo indica, também sabia do Arayashiki, tanto que

Ikki pode ter adquirido o poder que fosse, a luta foi muito mal desenvolvida. Aliás, a maioria dos combates dos cavaleiros de bronze são porcamente escritos. Fênix recebeu a Ilusão Galática, um ataque que derrubou Kanon de primeira, e se levantou como se nada tivesse acontecido. Ele também resistiu ao Vôo da Garuda, e olha que curioso, da primeira vez que foi golpeado por esta técnica parecia que Ikki estava nas últimas, mas daí Aiacos o ataca em seguida com o mesmo golpe e o cavaleiro de bronze retorna novamente como se nada tivesse acontecido. É como se a segunda investida o tivesse revigo

Ou então a razão para a derrota pífia de Aiacos tenha sido a pressa do autor na fase Inferno. Nem Minos teve uma luta decente. Na verdade, o tempo de quadro de ambos foi bastante curto. Fiquei com a impressão de que espectros como Faraó, Lune e até mesmo Caronte tiveram uma participação mais memorável que os dois Kyotos.

No mangá Shiryu acerta um Cólera do Dragão na tríade: Sua análise também foi boa, você se ateve mais às características gerais de cada cavaleiro de ouro e por isso que Aldebaran ficou na primeira colocação. Ele é alto, forte, resistente e seu Grande Chifre é um golpe físico que mescla ataque e defesa. Eu fui mais técnico, por isso que personagens como Shaka, Dohko e Camus ficaram na frente de Aiolia e Aldebaran.

Eu não acho que teria um arco no santuário, provavelmente a saga de Hades inteira se passaria no submundo. Atena morreria logo no início da saga e daí em diante os cavaleiros desceriam até o inferno para combater os espectros e derrotar o deus dos mortos. Seria interessante se todos os locais do submundo fossem melhor explorados, especialmente a 7º Prisão. Possivelmente os cavaleiros de prata e de ouro falecidos apareceriam espalhados pelo inferno, mas não sei como Kurumada aproveitaria os cavaleiros de ouro vivos. Dohko desempenharia um papel fundamental na saga por ser um sobrevivente da ú

Para elaborar meu ranking usarei as seguintes obras: 1) mangá clássico; 2) enciclopédia; 3) anime clássico e 4) longa-metragens clássicos. Importante: se uma cena do mangá for reproduzida de forma diferente no anime, priorizarei o que acontecer no mangá. Quero frisar que minha memória não é das melhores, então não tenho condições de lembrar de absolutamente tudo sobre estas obras (e não vou ler e assistir tudo só pra isso). Antes de mais nada, vou expor resumidamente sobre qualquer cena ou informação dos dourados que aludam às suas capacidades de luta corporais com base nestas quatro obras

Em tese Shura ficaria com a primeira colocação. A enciclopédia diz que ele é o cavaleiro de ouro com as técnicas de luta corporal mais avançadas, o que reflete nas suas pontuações máximas em Soco, Chute e Arremesso. Como seu estilo de batalha depende exclusivamente dos seus membros superiores e inferiores, presume-se que ele tenha desenvolvido uma aptidão de combate corpo-a-corpo acima da dos demais. O golpe Pedras Saltitantes, por exemplo, segue o mesmo princípio do aikidô, uma arte marcial que utiliza a força do adversário contra ele mesmo. As demais posições ficam difíceis de estabelece

Mas Shura teve sua redenção nas 12 casas. Se Kasa se transformasse em Saori Kido acho que nenhum cavaleiro de ouro escapava.

Não é achismo. Está no mangá, desenhado, escrito e colorido. Mu e Milo nunca usaram seus elmos; Aiolia somente usou contra Seiya na casa de Leão; Shaka somente usou na saga do santuário; já Aldebaran sempre esteve com seu elmo, exceto quando Sorento o levou para Atlântida. Que coincidência. Mas não vou desvirtuar o tópico com uma discussão tão frívola.

Esse diálogo que você inventou faz mais sentido que seus argumentos negando algo que está desenhado no mangá. Aldebaran aparece no santuário sem o elmo tanto antes do retcon como depois: Logo ele, que está sempre trajando seu elmo.

Claro que dá. Eu entendo que o contexto onde Sorento entrega o elmo é de que Aldebaran está morto, mas o fato do autor ter alterado a história para mantê-lo vivo não necessariamente invalida esta cena. O marina traz o elmo até Poseidon para mostrar que ele venceu um cavaleiro de ouro e para provar que os cavaleiros não eram grande coisa. Ou seja, o contexto não muda mesmo com a "ressurreição" de Aldebaran, uma vez que Sorento reafirma a Shun que venceu o dourado, com a única diferença de que ele não chegou a morrer. Shun: Sorento de Sirene? Então você é o marina que derrotou Aldebara

A única alteração da continuidade retroativa foi a morte de Aldebaran, pois era a única gafe que precisava ser corrigida. De resto tudo permaneceu exatamente como consta no mangá. Eu até concordaria com você se o Aldebaran tivesse aparecido no santuário com seu elmo, mas ele não estava. De qualquer modo, eu não ignorei as circunstâncias desfavoráveis ao dourado, tanto que disse em um outro tópico que em condições iguais Aldebaran teria vencido Sorento. Você alega empate porque analisa do ponto de vista técnico, já que ambos estavam em pé e portanto não dá pra declarar um vencedor. Mas se

Convenhamos, se Aldebaran deixou Sorento pegar seu elmo como troféu é porque ele não podia fazer mais nada na luta e só sobreviveu graças a interferência de Saori, conforme o próprio marina narrou a Shun. Se o taurino deixou o chifre do seu elmo cortado como lembrete da vitória (moral) de Seiya, então por analogia o mesmo se aplica a Sorento. Ou então Aldebaran simplesmente não dá a mínima para o elmo da sua armadura, o que não acredito muito, já que ele está sempre o trajando (diferente de alguns dourados que nunca vestem seus elmos).

Mas os personagens não atacam apenas com técnicas, eles também socam e chutam. Sorento quase arrancou a cabeça de Aldebaran com a mão nua. Se houve continuidade retroativa, então Aldebaran perdeu a luta, só que Kurumada apenas consertou um erro e o manteve vivo. Retifico minha argumentação anterior especificamente em relação a esta luta, mas mantenho os demais argumentos.

Eu dei uma relida rápida e realmente o Kurumada vacilou ao desenhar Aldebaran no santuário antes da luta de Sorento contra Shun. Mas enfim, é o Aldebaran, né? O autor nunca teve um apreço por ele e "se redimiu" do seu erro na saga de Hades matando o taurino pra um espectro à paisana (e sequer mostrou a luta).

A intenção era apresentar os Generais Marinas como mais poderosos que os cavaleiros de ouro, por isso que Kurumada induziu os leitores a concluir que Aldebaran havia sido facilmente morto por Sorento. Saint Seiya em tese procura se valer do princípio da gradação de poderes, ou seja, o nível dos adversários dos protagonistas vai crescendo a cada saga. Ocorre que na prática os cavaleiros de ouro sempre acabam sendo superiores. O exército de Athena é muito melhor que o de Poseidon. São 88 cavaleiros contra 7 marinas praticamente (8 se contarmos a Thétis). E isso porque Milo disse que só ele

É preciso ter cautela ao fundamentar com base na enciclopédia, pois muitas informações de lá contradizem a obra ou então não condizem com o que é apresentado. Embora a Taizen mencione que Bian tem o mesmo nível de capacidade de um cavaleiro de ouro, Seiya reiteradas vezes diz o contrário. E não dá pra ignorar a impressão de Pegasus, posto que ele enfrentou os dourados e sabe do poder deles. O mesmo vale para as informações de Isaak na enciclopédia. Não consigo imaginá-lo no mesmo nível de Hyoga e muito menos os seus golpes se equiparando ao Zero Absoluto. A menos que Kurumada tenha aba

Sim, a mesma discussão. Então não vou trazê-la para cá. Obrigado pela correção.

Eu entendi o que você quis dizer, mas não é assim que funciona. Quando os físicos calculam a velocidade da luz, eles não colocam a aceleração dela na equação. É como se a luz se deslocasse do ponto A para o ponto B sempre na mesma velocidade (ou seja, não existe uma aceleração no momento em que ela sai do ponto A). Se os cavaleiros de ouro precisam de uma aceleração prévia para só então alcançar a velocidade constante da luz, então em tese nenhum deles alcança de fato a velocidade da luz, pois aquele pequeno intervalo entre a aceleração até o momento em que atingem a velocidade constante aca

Tenho minhas dúvidas se os três juízes do submundo podem se mover/atacar na velocidade da luz. Ora, se os três alcançassem essa velocidade, então não faria sentido afirmar que Aiacos é o mais rápido dos espectros, já que em tese Minos e Radamanthys teriam a mesma velocidade. Apesar de que a enciclopédia descreve Garuda como sendo o mais ágil, e velocidade e agilidade não são a mesma coisa. Mas duvido que Kurumada tenha feito esta distinção com consciência. Na verdade, lógica não é o ponto forte do autor, vez que a obra é recheada de contradições e obscuridades. O mesmo vale para os Generai

Então essa lógica só se aplica a Lost Canvas, pois não me recordo de no mangá clássico algum cavaleiro de ouro ser mais rápido que os outros. A propósito, lógicas duvidosas é uma característica da obra da Shiori mesmo, então não me surpreende a citação a respeito de Hasgard.

Eu não sou nenhum perito em física, mas a velocidade da luz é sempre calculada de forma constante, ou seja, não existe aceleração. Assim, presume-se que os cavaleiros de ouro atingem a velocidade da luz de forma instantânea.

Embora o trio esteja em vantagem numérica, Dohko dispõe das armas da armadura de Libra, onde os escudos bloqueiam qualquer técnica física e os demais armamentos certamente derrotam um cavaleiro com um único golpe (vide o que aconteceu com os pilares de Poseidon). Shion também contribui defensivamente com a Parede de Cristal, além da avançada telecinese. Sem contar, é claro, a experiência de ambos. É claro que o trio também tem suas qualidades, mas em primeiro momento eu vislumbro um cenário mais favorável à dupla lendária, mesmo estando com um a menos. Uma análise mais rigorosa pode me fazer

Estamos fugindo da discussão principal, mas vou respondê-lo mesmo assim antes de retomar o assunto. Quando dois cavaleiros de ouro se enfrentam, ou eles entram numa guerra de mil dias ou ambos são desintegrados: Pelas palavras de Aiolia, a utilização de golpes especiais levaria à segunda opção: Assim, na hipótese de um combate físico ou disputa de poderes cósmicos a consequência será a guerra de mil dias: Ainda, a guerra de mil dias pode se instaurar pelo impasse entre os dois cavaleiros de ouro, ou pelo menos é o que esta tradução deu a entender: Superada esta qu

Mas o que é a guerra de mil dias senão um combate envolvendo dois cavaleiros de ouro? Você está alegando conveniência de roteiro sobre um conceito que é inerente ao contexto em que Aiolia e Shaka se encontravam. É diferente da luta de Shaka contra os renegados, onde os contornos da luta foram atípicos para que fosse introduzido aos leitores a Exclamação de Athena e o Arayashiki, que não guardam relação com uma disputa entre dourados. Você diz que usa o que foi apresentado para simular o que poderia ocorrer numa batalha do cavaleiro de Leão contra o cavaleiro de Virgem sendo que o próprio man