Mr. Howndey Shooter

Eu quero só ver o que Shiori vai inventar pra explicar porque aquelas almas estariam seladas no LC, e ainda porque somente elas reencarnariam... Não estou criticando nem nada, apenas curioso pra saber qual será o argumento usado. Só espero que não seja mais uma desculpa daquelas bem toscas a lá "apagar a memória do Dohko"... Mas toda essa história, por hora, não passa de uma simples conjectura de fã Isso é realmente confuso... Uns reencarnam aqui, outros acolá, outros não reencarnam.. vixe, que doideira . Sem falar que nesse caso o Hades seria um baita deus incompetente...

Será que o Gemini Saga tem dupla personalidade?

É crime divno porque, ao lutar pelos ideais de Atena, eles estão indo contra outro deus. Eles inevitavelmente estão lutando contra uma divindade, e isso é um crime divino... simples! PS.: Sim, eu acredito que até mesmo os generais marinas ou guerreiros de outros deuses que lutem contra Atena também cometem "crime divino". Mas é claro que os espectros de Hades são exceção nessa história... Os dourados foram castigados para servir de lição para o resto da humanidade. Mas não diz nada sobre reencarnação... você está vendo/ouvindo coisas

Mas se o cavaleiro toma parte numa guerra contra Hades, ele está sim desafiando e atacando (direta ou indiretamente) o próprio deus dos mortos. Você quer dizer que só vão para Cocytos aqueles que atacam Hades diretamente? Não é isso que Valentine diz... Claro que o simples fato de ser um cavaleiro não coloca ninguém no Cocytos. Para receber essa punição, o cavaleiro deve ter tomado parte em uma guerra santa... Concordo. Mas todos aqueles que lutam nas guerras contra Hades estão declaradamente se opondo a um deus.

"Todos os cavaleiros que ousaram erguer a mão contra sua majestade estão aqui!" Eu acho que essa frase fala por si mesma e deixa evidente que o destino de todos os cavaleiros que lutam nas guerras contra Hades é sofrer no Cocytos para sempre...

Continua não sendo muito claro... Mas veja bem: Nunca se atingiu o número total de 88 cavaleiros simplesmente porque as vezes acontece de não aparecer ninguém apto a usar determinada armadura. E só o fato de a armadura de FÊNIX nunca ter sido usada antes de Ikki ou a armadura de cisne estar nas geleiras da sibéria há muitos séculos já mostra que isso não tem nada haver com o Cocytos, e sim que simplesmente as tais armaduras estavam inativas/perdidas/destruídas/escondidas/whatever... Mas aí você endoida a lógica da coisa... porque Hades condenaria aqueles e outros não? 1

Acho que a pergunta dele se referia a quando o Hades e os espectros estavam selados ao término das guerras santas anteriores. Mas no caso dessa última guerra, realmente o Meikai (e tudo aquilo que Hades criou) desapareceu... As almas dos mortos provavelmente desapareceram também.

E...? Não entendi muito bem o que isso tem a ver com o cocytos. Quantos? Número exato? Impossível responder... Mas enfim, é dito que os inúmeros cavaleiros que se levantaram contra Hades nas guerras santas anteriores estão ali. Também é afirmado que suas almas sofreriam ali por toda a eternidade. Na real, não vejo brecha nenhuma que valide a hipótese de reencarnação perpétua de cavaleiros. Você está supondo que os guerreiros que estão em Cocytos eram os donos dessas armaduras? Mas isso não tem lá muito embasamento, convenhamos... Como você sabe que eles não fora

Bem, eu não penso exatamente assim quanto a isso... Os mortos não possuem o oitavo sentido. O oitavo sentido se desperta pelos vivos no momento em que estão muito próximos da morte (por isso Shaka e Atena fizeram o que fizeram). Mas uma vez morto, já era... Se mortos pudessem despertar o oitavo sentido e superar as leis da morte, seriam imortais.

Ok Mark, vamos lá... Em primeiro lugar: Mu, Aiolia e Milo estavam sim vivos. O próprio Valentine comenta isso. E se eles estavam vivos é porque, sim, haviam despertado o oitavo sentido institivamente ao caírem no inferno. Caso contrário, teriam morrido na mesma hora e aí também ficariam em Cocytos para sempre (como as demais almas que ali estavam). Agora, uma coisa é estar vivo (livre das leis da morte) e sair do cocytos, outra bem diferente é estar morto. E como não há indícios a favor do que eu estou dizendo? Realmente, não há exatamente "indícios", pois eu não considero o Cocytos um

Mas vocês estão indicando "indícios"... E mesmo assim, são indícios bastante, digamos, interpretativos... Ao passo que já foi falado aqui nesse tópico uma prova concreta: Cocytos, o inferno para onde os cavaleiros de Atena que lutam nas guerras contra Hades são enviados para sofrer por toda a eternidade. E não, Atena não possui poder algum para tirar as almas dos mortos do cocytos. Aiolia, Milo e Mu estavam VIVOS e saíram por conta própria (o cosmo de Atena só os reanimou).

O problema é que vocês querem uma explicação detalhada para tudo... O pégaso ter reencarnado é um milagre, um mistério, uma coisa única e especial! Uma daquelas situações que ultrapassa qualquer regra e lógica pré-determinada. Não há explicações para milagres... E esse mistério é que torna a coisa interessante...

Qual o problema que há no fato de que somente a alma do cavaleiro de pégaso consiga superar a morte e reencarnar para estar ao lado de Atena? Não concordo com esse pensamento de que "ou todos podem ou nenhum pode"... isso é extremista demais... E eu acho que o que está contribuindo para complicar essa idéia é que, na visão de LC, o pégaso SEMPRE reencarna. Aí pode até soar meio esquisito mesmo. Mas se levar em conta a série clássica, por exemplo, fica bem mais aceitável: Aconteceu apenas UMA VEZ e com apenas UMA ALMA. E foi o milagre dos milagres...

Mas essa teoria vai totalmente contra o que vimos. É dito que ali no cocytos estão as almas dos cavaleiros de Atena que lutaram nas várias guerras santas já realizadas. Se eles reencarnam sempre, não deveria haver tantas almas ali não é mesmo? Além disso, também é dito que o castigo é eterno.

Não necessariamente... Como eu disse, alguns mitos possuem duas ou mais versões. Outros possuem apenas uma versão. E SS está seguindo o "estilo mitologia grega" nesse aspecto. Já temos até mesmo duas versões para a história de SS pós-Hades: A do Prólogo do Céu e a do ND.

É... eu penso que sejam duas histórias contando o mesmo acontecimento. Acho que não há nada de dimensões paralelas aí... Aliás, se pensarem bem, vão ver que a mitologia grega é assim: Muitas vezes, existem duas ou mais versões para um mesmo mito... Acho que Kurumada quis que a antiga guerra santa tivesse essa dualidade, dando um caráter peculiar de mito mesmo. Sobre as reencarnações de cavaleiros, eu fico com o que foi dito expressa e explicitamente no clássico sobre o COCYTOS. Por mais que alguns procurem passagens do mangá que possam falar a favor da reencarnação (e ainda assim

Não sei... Mas eu ouvi dizer que uma nova temporada de Digimon está prevista para 2010.

Pois é, esqueci de mencionar a hipótese disso ser só um poster a gente estar aqui imaginando mil e uma coisas a toa Mas a última vez que a série esteve neste calendário foi na ocasião da retomada da produção da saga de Hades, então pode ser realmente algum indício de algo que esteja por vir...

Eu penso que um remake da série clássica é bastante viável sim. Tudo bem que nem fenômeno pop Dragon Ball teve um remake propriamente dito, mas isso não quer dizer absolutamente nada... Saint Seiya é atualmente uma série muito mais viva e pujante do que Dragon Ball. Os fãs de CDZ no Japão e no resto do mundo são bastante fiéis e continuam a acompanhar a franquia mesmo depois de tanto tempo... Além do mais, muitos animes com menor fama que CDZ já ganharam remakes, não vejo porque isso não possa acontecer com CDZ. E em um possível remake, eu gostaria que fizessem uma versão mais fiel ao mang

Mas isso não justifica uma mudança tão drástica. Shun passou por coisas bem piores e nem por isso deixou de ser puro. Se o cara é PURO mesmo, não vai se deixar influenciar por essas coisas. Mas se ele se corrompeu, Hades não mais deixaria sua alma habitar ali... Ser (e se manter) puro é condição essencial para o deus do submundo. Mas não é bem assim que funciona... Shiori está trabalhando em cima de um universo já criado e estabelecido. Se Kurumada disse que o céu é azul, ela não pode chegar e dizer que é amarelo... Coerência é uma grande qualidade em qualquer obra literária.

Eu acho que houve um mal entendido por aqui... Eu não estou falando que o hospedeiro não pode influenciar de forma nenhuma... Claro que o hospedeiro pode. Aliás, isso já aconteceu no caso Poseidon/Julian Solo. Eu só falei que isso NÃO aconteceu no caso Hades/Shun. O grande X da questão é: Se Alone está influenciando Hades, então Alone é perverso e desumano... FATO. Mas isso se torna um erro, pois Alone deveria ser PURO e INCORRUPTÍVEL.

Eu não vou nem me alongar muito com esse post baixo, nojento, manipulador e parcial do Sanamo. Quem quiser se deixar manipular por esse tipo de coisa vá em frente... eu poderia fazer o mesmo com relação a atuação de Alone (o deus que precisa ser socorrido pela Pandora ) mas eu prezo pelo debate saudável... tsc tsc... .......................... Bobagens a parte, vamos voltar ao que é produtivo num debate: A troca de idéias. Sim, ele atacou com veemência e seriedade; O que tem isso? Eu não lembro de ter falado que ele não era sério e firme. Atacar com seriedade e veemência é o que

Mas eu não estou falando que tem que seguir a mitologia a risca... O que eu estou dizendo é que o Hades de LC deveria ser igual ao do mangá clássico. E é fato que eles são totalmente diferentes... A crítica é essa e está totalmente embasada, mesmo que você não queira e fique negando. Quanto ao hospedeiro poder influenciar, você errou em citar o clássico. Hades não foi influenciado por Shun em momento algum. Aconteceu que o cosmo de Shun conseguiu retomar o corpo por alguns segundos para dar a chance de Ikki mata-lo. De maneira nenhuma houve uma mistura de personalidades ou o Shun influenci

Como assim "agora resolveram..."?? Essa é uma das críticas mais antigas que se faz ao LC... E nem vem dizer que é um "argumento sem base nenhuma", pois é FATO incontestável que Shiori modificou bruscamente a personalidade do Hades. Se você gostou dessa mudança, ok, questão de gosto. Mas a crítica possui sim TOTAL FUNDAMENTO. Mas enfim... já sei com qual desculpa esfarrapada argumento a Shiori vai corrigir isso: Inventar que Alone ficou malvadão e está no comando... o que já vai ferir outro conceito do clássico (o do hospedeiro PURO).

Colocação excelente! Estou plenamente de acordo. Aquele era o VERDADEIRO HADES! Frio, impassível, distante, imponente, majestoso... Muito mais condizente com o Hades mitológico. Esse "hades" de LC parece mais um piralho mimado brincando de ser malvadão... Isso é o que está sendo proposto em LC... O mangá clássico não estabelece que as coisas sempre tem que ser assim. Desse jeito, estão acabando com todo o potencial que o universo CDZ possui... Já pensou? Se for assim, toda guerra santa é no fundo a mesma coisa... os mesmos elementos, os mesmos personagens, etc... enfim, um