Mr. Howndey Shooter

Como eu disse, isso de MaSei trocada é totalmente irrelevante para mim... tanto faz se é erro ou não. Não faz diferença alguma... A fala de Radamanthys é bem clara... Hades não colocou nenhuma barreira lá porque nunca imaginou que os cavaleiros de Atena pudessem chegar até seus domínios. Isso é claro e irrefutável. Só os fãs de LC não querem admitir. Além disso, uma citação claríssima sobre isso na enciclopédia que não me deixa mentir: "O Mundo dos Mortos dominado por Hades é um mundo inatingível pelo poder de outros deuses, inclusive Atena. Somente aqueles seres reconhecidos

Eu estou convencido de uma coisa: Não importa o que eu apontasse aqui, os fãs de LC jamais iriam admitir qualquer coisa como furo. Digo coisas graves mesmo, pois tudo que eu falei é grave. Errinhos bobos e insignificantes como MaSei trocada (eu nem tinha notado de tão irrelevante que é) já chegaram até a admitir, mas essas coisas não fazem a menor diferença... Acho que tudo se resume em um ponto: Nós temos conceitos diferentes do que é um "furo". Vou explicar melhor o que é um furo para mim... 1 - Qualquer coisa que afirme o contrário daquilo que o mangá clássico afirmou. Vimos n

Eu ainda acho que eu expliquei muito bem... É... talvez eu esteja sendo crítico ou clínico demais... Mas é que eu não gostei mesmo dessas mudanças; Sabe quando a história te marca de um jeito, e daí vem alguém e muda de forma bem significativa? Eu não consigo gostar dessas mudanças, ainda mais quando são mal feitas dessa forma... Eu achei extremamente foda essa idéia (do mangá clássico) de que o cavaleiro de Pégaso que feriu Hades nos tempos mitológicos renascer ESPECIALMENTE nesta era apenas para pôr um fim definitivo no confronto contra Hades. Aí vem LC e faz isso parecer ro

Pois é... mas quando estávamos debatendo hoje à tarde eu cansei de falar que o Kurumada alterou isso em ND. A mesma coisa que o Wan falou agora e você entendeu... Parece que você não estava prestando muita atenção em meus posts Sim, ela apenas seguiu a linha do Kurumada (Pégaso amigo de Hades), com a diferença de que ela não anulou o pégaso mitológico e o Kurumada sim (ao que parece). Pra ser sincero, eu acho que o Kurumada não tinha nada que ter inventado essa de Pégaso amigo do Hades em 1743... Pra mim, tanto ele quanto Shiori erraram feio nessa. Em ND, pode ter até uma expl

Pra falar a verdade, só a questão do golpe esquisito do Hakurei eu tô mudando de idéia, já que ficou explicado que ele reteu as almas dos guerreiros consigo e não as retirou do Meikai como eu estava pensando. Mas mesmo assim ainda não excluo a possibilidade de um furo aí, já que um mero mortal não poderia impedir o curso natural da vida e da morte estabelecido pelos deuses. Aí é que tá. O mangá clássico afirma que ele só reencarnou na era atual. Se ele reencarnasse sempre, não haveria motivos p/ o Hades ter aquela surpresa toda! Não. Hades diz que uma coisa o preocupava desde

Hades: ...Eu já o enfrentei na remota era mitológica! Não....na encarnação anterior! Aqui está o ponto chave para compreender isso em ND. Hades, em um primeiro momento, pensa ter encontrado esse pégaso na era mitológica. Mas depois NEGA que tenha sido na era mitológica e AFIRMA que foi na sua encarnação anterior. Kurumada exclui a fígura do Pégaso mitológico em ND. Mas Shiori embaralhou tudo misturando as duas coisas e criou esse mito em torno do pégaso.

Acompanhe meu raciocínio: Sabemos que Hades guardou seu corpo original nos Elísios porque um cavaleiro havia o ferido e ele quis evitar que isso acontecesse. Até LC confirma isso. Nessa passagem do mangá clássico, Hades afirma que aquele era o pégaso que havia ferido seu corpo. Como sabemos, o corpo de Hades foi ferido nos tempos mitológicos. Logo, conclui-se que Hades realmente estava se referindo à era mitológica nessa conversa com Seiya. ND modificou isso. Como Wan explicou, a fígura do Pégaso mitológico deixa de existir e dá lugar a um antigo amigo da encarnação anterior. Shiori mistur

Hades: "Uma coisa me preocupa desde o princípio. Tenho a impressão de já ter visto esse Pégaso em outro lugar. Mas... é isso mesmo! Eu não poderia esquecer esse rosto... mesmo depois de tanto tempo! Ele é idêntico ao único homem que conseguiu me ferir!! Naquela época, o Cavaleiro que realizou esse feito... também se chamava Pégaso!! Você! Será que você voltou do passado apenas para novamente erguer a mão contra meu corpo Divino?! Não! Eu vou arrasá-lo de tal forma que você jamais poderá reencarnar! " Para mim, não resta dúvidas de que Hades estava falando do pégaso que o feriu nos tempos

Mas ainda não foi mostrado se os cavaleiros serão iguais. Eu também acho que serão, mas por enquanto não dá pra ter certeza. Kurumada pode surpreender todo mundo e mostrar um Gêmeos totalmente diferente, por exemplo, já no próximo capítulo... Ele demorou para se lembrar justamente porque esse fato tinha ocorrido na era mitológica. E desde então, Hades não havia se encontrado novamente com esse pégaso. Engraçado é que em LC mesmo, Hades reconheceu Sage imediatamente assim que o viu. E por que demoraria tanto pra reconhecer Seiya se já tinham tido toda essa relação na guerra santa ante

Por enquanto, não podemos afirmar nada sobre cavaleiros iguais em ND... Só o fato de serem iguais já sugere isso. Aliás, aqueles cavaleiros que Hakurei invocou são totalmente diferentes. Aí é que embaralha tudo... E o clássico nunca deu a entender nada sobre reencarnação. Mesmo se ele não tivesse importância nenhuma, só o fato de existir um cavaleiro de pégaso pré-encarnação do Seiya em 1743 já é erro. Hades diz claramente que só tinha visto aquele rosto na era mitológica. Bem bolado pela Shiori essa parte aí do Hypnos influenciar Alone. Mas no estágio atual do mangá

Ok. Não sabemos se foi uma condição imposta à Shiori ou não... Mas ainda não vimos nenhum cavaleiro de ouro em ND (fora Dohko e Shion), então não sabemos se serão iguais também. Correto. Nunca foi dito que são mesmo... mas que dá a entender, dá... Existe sim, em LC, um mito especial em torno do cavaleiro de pégaso. Isso já foi explicitado inúmeras vezes e atingiu o ápice na conversa entre Asmita e Tenma. Não tem como negar isso... Vixe... então é Alone que é malvadão daquele jeito? Mais um erro pra conta de LC, pois ele deveria ser uma pessoa boa e pura como o Shun.

Drustann... afinal, por que você não vê furos nos pontos que eu abordei? Esclareça mais o que você pensa sobre cada um e explique melhor porque não são furos. Ele disse que "Nunca havia inimigos ali". Não falou nada sobre Arayashiki ou espada...

Nossa, você não dá o braço a torcer com esse negócio do Orfeu né? Mas o fato é que ele não era inimigo. De início, poderiam ter pensado isso pelo fato de ele ser um cavaleiro de Atena, mas Orfeu deixou bem claras as suas intenções. Diferente de Tenma e cia, que foram pra quebrar o pau mesmo... Você não entendeu, Gemini. Eu falei isso para contrariar a tese de que Tenma e cia ficaram vivos porque foram em alma para lá. Se fosse assim, Shiryu também poderia ficar vivo se apenas sua alma caísse no buraco. Sim. Mas LC faz com que o Meikai perca essa aura de "inatingível" a

Não, não é a mesma coisa mesmo... Inclusive, Orfeu se ofereceu para servir Hades. Aquela altura, ele era um traidor de Atena, um servo de Hades. Só quando conheceu Seiya e Shun ele se tocou do seu erro e passou a lutar por Atena novamente. No tópico do cap. 114 tinha um monte de gente querendo saber quais eram os tais furos. Então, eu criei esse tópico para dizer quais eram ué... ou queria que esse debate estivesse ocorrendo lá naquele tópico mesmo? Eu sei muito bem disso meu caro... Por isso falei que se Shiryu caísse no buraco era que ele não poderia mais voltar, pois ha

Já disse uma vez e vou repetir: existe uma diferença EXTRATOSFÉRICAMENTE IMENSA entre ir ao inferno com a permissão de Hades para fazer um pedido a ele dando algo em troca (caso do Orfeu) e ir até lá como cavaleiro de Atena para invadir a sétima prisão e roubar um artefato importantíssimo que poderia fazer total diferença em favor de Atena na guerra santa. O primeiro caso não é invasão, já o segundo é claramente isso. O que Radamanthys diz no mangá clássico é que nunca haviam inimigos no inferno, por isso Hades não colocou nenhuma barreira lá. E LC contradiz isso quando coloca Tenma, Yato e Yu

Então... o que é furo para você? dá um exemplo aí do que poderia ser considerado um furo.

Continuo achando as duas coisas totalmente diferentes. Mas eu discordo desse pensamente de que LC pode sair criando furos a rodo só porque o original tem... Aliás, o clássico não tem tantos erros assim... Acho que não tem muito haver com a editora não... Eu acho que o Kurumada queria contar uma história que envolvesse a guerra santa anterior (com Dohko e Shion) mas queria colocar o cavaleiro de pégaso como protagonista de alguma forma. Aí inventou isso...

Uma coisa é falar com o cosmo dele... outra bem diferente é agir estando morto.

Mas uma vez que as almas entram no Meikai, passam a ser posse de Hades. Apenas o Arayashiki pode manter uma alma em liberdade nos domínios de Hades. O sangue de Atena não tem nada haver com isso. Se fosse assim, os cavaleiros de bronze nem precisariam despertar o arayashiki para ir ao inferno, já que estavam com o sangue de Atena nas armaduras. O sangue permitiu que eles cruzassem a hiperdimensão porque aquela dimensão já não é mais território de Hades. A hiperdimensão é uma barreira imposta pelos deuses, não só por Hades. Mas isso de "a alma de Aiolos ajudou Seiya" é totalme

LC tem várias coisas que eu não gosto, mas eu não inclui aí justamente por não serem necessariamente furos... As coisas que eu citei, eu considero furos sim, pois afirmam o contrário daquilo que o mangá clássico afirmou ou mostram situações totalmente contrárias à lógica estabelecida no mangá do Kurumada. Mas Orfeu não foi como inimigo. Ele apenas queria pedir ao Hades para ressuscitar Eurídice. Não conta como "invasão". A comparação não faz sentido. A pulseira veio de Thanatos e Hypnos, consequentemente, o próprio Hades concedeu a permissão especial a Pandora. Atena não pos

Valentine diz ao Seiya que aquele era o inferno perfeito para os cavaleiros de Atena e afirma categoricamente que todas aquelas almas eram de cavaleiros de Atena que perderam as vidas nas guerras santas passadas. E é dito que os castigos no inferno são para toda a eternidade. Então, esse negócio de reencarnação não cola. Seiya era um cavaleiro como qualquer outro. Não existia nada de especial em ser o cavaleiro de pégaso. Em LC, Tenma é tratado de modo bastante peculiar e todos reconhecem sua importância por ser da constelação de pégaso. Como disseram, isso nunca existiu no mangá clás

Como prometido, trago aqui os furos mais graves cometidos por Shiori Teshirogi em Lost Canvas. Proponho um debate aberto e respeitoso. Aqueles que são anti-LC como eu, podem acrescentar mais furos se lembrarem. E os pró-LC podem rebatê-los com seus argumentos. Vamos fazer um debate saudável. Aí vai: 1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - Nada justifica isso. Reencarnação? Se for isso, o ítem a seguir desmente: 2 - Reencarnação de Cavaleiros – Isso não existe. A oitava prisão do inferno, o Cocytos, é o lugar para onde as almas dos cavaleiros mortos são enviadas para sofrer por toda

Peraí que eu já estou preparando o tópico reunindo a maior parte das incoerências by Shiori que eu consegui lembrar. Daqui a pouco ele fica pronto... EDIT: Pronto, tópico criado: http://www.cdz.com.br/index.php?showtopic=4695

Kurumada e seus projetos... Tomara que seja a continuação do Prólogo do Céu!

Em vários momentos ao longo do mangá... Basta prestar atenção. Não quero me alongar sobre isso agora pois este tópico não é apropriado para isso, e sim para discutir o capítulo 114. Mas quando eu tiver mais tempo eu pretendo criar um tópico para tratar exclusivamente dos furos que Shiori cometeu em Lost Canvas, e aí nós poderemos debater sobre eles. Nem na parte que diz que usaram o barco para atravessar o rio Lethe?