Cavaleiro de Ouro mais Poderoso. Qual é o Seu?

[Cesare 1.406]

Não entendi o que você quis dizer. Kurumada sempre foi assim em qualquer manga desde os anos 80. Você que nunca reparou antes. ND não é um caso a parte. Ele punheta pra um personagem e dois capítulos depois já mostra que ele não é nada demais.

Editado Fevereiro 17, 2022 por Cesare

[gatebreake 90]

Não necessariamente na ordem.

Odisseu ?

Gestalt. Polêmico, mas demonstrou possuir um artefato DIVINO. Isso já é suficiente pra varrer com qualquer um.

Cain ou Saga, tanto faz, mas deixo o Cain um pouco acima devido a fala do Ikki.

Shaka, esse não precisa nem falar nada.

Não importa a geração, Gêmeos, Sagitário e Virgem sempre serão os mais fortes. 

 

E caguei pra pra LC, Ômega e afins.

Editado Fevereiro 18, 2022 por gatebreake

[Rafael Gêmeos 491]

Regulus

[SaintInter 295]

"Aldebaran, Afrodite e Máscara da Morte não estão na mesma liga que os três e a própria narrativa do mangá confirma isso;"

 

Onde que é confirmado isso?

[Rafael Gêmeos 491]

4 horas atrás, SaintInter disse:

"Aldebaran, Afrodite e Máscara da Morte não estão na mesma liga que os três e a própria narrativa do mangá confirma isso;"

 

Onde que é confirmado isso?

A atuação de MdM e Afrodite perante Seiya e Mu. Seiya literalmente brinca com MdM no combate corpo a corpo. Meio humilhante. É provável até que Afrodite e Máscara não estavam afetados pela barreira de Hades. Isso nunca é mencionado no mangá para eles, as pessoas supuseram isso porque era aplicável para Mu, Milo e Aiolia, mas eles estavam lá como espectros.

Aldebaran consegue o feito de ter sido morto por um espectro subordinado offscreen. 

[gatebreake 90]

Kkkkkkkkkk cara, é muito escroto o que o Kurumada faz com os Cavaleiros de Touro, o Ox coitado, além de ser um Ctrl V do Aldebaran, nem se quer teve um flashback kkkkkkk, o autor preferiu dizer que ele sentia dores no passado do que mostrar o coitado na infância 

[Ares Saga 2.332]

Em 17/02/2022 em 07:55, Cesare disse:

De todos os mangakas que eu conheço só o Kubo que se contradiz que nem o Kurumada. Na verdade nem o Kubo chega no nível de contradição do Kurumada. Depois de tanto discutir isso no VK ontem vi que realmente é inútil dar atenção pra essas frases. Virou guerra de conveniência pra todos os lados.

Percebam o nível de contradição: Ikki menciona que Suikyo é o pior inimigo que ele já enfrentou. 

Suikyo >>>>> Thanatos, Saga e Shaka.

Depois o Suikyo é humilhado por todos os outros cavaleiros de ouro. 

Depois o Ikki fala que o Cain é o pior inimigo que ele já enfrentou. 

Cain >>> Thanatos?? 

Ou seja, se o Kurumada ignora até o Shaka e o Saga pra qualquer guerreiro novo que aparece, então essas frases de efeito são só pra enaltecer o guerreiro do momento, ele tá pouco se importando pra coerência.

 

Se botassem o Ikki contra o Máscara da Morte no ND, ele diria que o Máscara da Morte é o pior inimigo que ele já enfrentou.

 

 

 

 

 

Humilhado Suikyo só foi pelo Cain e pelo Abel.

 

Quando estava sob Satã Imperial o Deathtoll por pouco não morreu e se cagou de medo,mas após sair do golpe ele já estava todo ferrado (o próprio DT diz que ele não o derrotaria NAQUELE estado) ,aí todo mundo já podia fazer ele de gato e sapato.

 

Depois disso mal conseguindo ficar de pé ainda assim deixou a armadura de Libra com várias rachaduras.Nem foi tão mal,em condições normais ele teria derrotado Shion,Ox,Deathtoll e Dohko -ou seja 1/3 dos cavaleiros de ouro.

 

E pelo que lembro Ikki diz que  Suikyo era o homem mais forte que já tinha enfrentado,homem e não um Deus.Logo Poseidon semi desperto,Thanatos e Hades não contam.

 

A comparação dele só valeria com os seus adversários humanos.

 

No japonês creio que não se diferencia nível de cosmo e poder destrutivo -o que leva a eterna discussão sobre Virgem ou Gêmeos ser o mais forte.

 

A comparação que o Ikki fez caberia melhor com o Saga e o Kanon do que o Shaka.Porque o Ikki ter lutado corpo a corpo com os dois e pelos três serem "tanques".

 

Não acho que mesmo a técnica secreta do Suikyo (que o Ikki nem viu) se compara  a GE mas em luta corpo a corpo é bem possível que seja parelo,já em resistência o ex-cavaleiro de Taça está sim acima :enfrentou 5/6 cavaleiros de ouro + Ikki+ goldie + armadilha da casa de Virgem.

 

Quanto a Cain é óbvio que o Ikki se surpreenderia de novo já que o mesmo fez o próprio Suikyo de sapato.

 

Ikki ainda conseguiu acertar um Ave Fênix no Saga maligno,com todo poder só moveu o Cain alguns metros.Ja conhecendo o golpe ele anulou a EG do Kanon,contra Cain o golpe dele foi tão poderoso que mesmo a imunidade da técnica não funcionaria.

 

Quanto a outras inconsistências de cavaleiro X ou y ser um/o mais poderoso algumas coisas já foram mudadas na Final Edition-como a posição do Aiolia .

[Cesare 1.406]

Pois então leia o manga novamente. Suikyo foi humilhado por todos, Deathtoll brincou com ele toda a luta. O que você interpretou como medo é mais um recurso cômico do personagem que chutou a bunda do Veermer. E ainda tem mais, na tradução em japonês que o Gustavo Fernandes postou, fica evidente que o Ox não queria matar ele. Mais uma daquelas lutas de mentirinha do clássico.

Citar

Ox: Este homem agia como se fosse leal a Hades, no entanto...

Ox: ... Tal como eu imaginava, ele era um verdadeiro Cavaleiro.

Percebeu a contradição? O Ikki bota ele acima do Saga e do Shaka. Ou seja, as frases do Kurumada são só um recurso pra enfatizar o guerreiro do momento. Ele não liga pra coerência.

Editado Fevereiro 19, 2022 por Cesare

[Lucas Augusto da Silva 742]

Em 18/02/2022 em 14:28, SaintInter disse:

"Aldebaran, Afrodite e Máscara da Morte não estão na mesma liga que os três e a própria narrativa do mangá confirma isso;"

 

Onde que é confirmado isso?

Modo de falar, não é confirmado oficialmente. É mais um exercício interpretativo sobre as lutas e situações envolvendo estes personagens.

Shiryu venceu Máscara da Morte com um Cólera do Dragão, enquanto que precisou usar o Último Dragão para "derrotar" Shura. Perceba que o grau de exigência para derrotar um e outro foi maior.

O confronto de Seiya contra Saga também foi bem mais difícil que a luta contra Aldebaran. Embora o taurino não tenha lutado com tudo, seus ataques estavam na velocidade da luz, então havia uma certa seriedade na sua postura.

Camus e Afrodite não tiveram oponentes em comum na saga do santuário, mas Shun quase bateu as botas só pra salvar Hyoga do congelamento do Esquife de Gelo. Se considerarmos que Afrodite só conseguiu atingir Shun com a Rosa Sangrenta porque este relutou em matar o dourado, poderíamos dizer que Camus chegou mais perto de matar Shun (indiretamente) do que Afrodite.

Eu nem estou mencionando os eventos da saga de Hades para a comparação não ficar muito injusta, até porque sou da opinião de que Aldebaran, Afrodite e Máscara da Morte foram muito mal aproveitados e suas derrotas não foram muito coerentes com o nível ostentado por estes personagens.

 

Editado Fevereiro 21, 2022 por Lucas Augusto da Silva

[SaintInter 295]

9 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Modo de falar, não é confirmado oficialmente. É mais um exercício interpretativo sobre as lutas e situações envolvendo estes personagens.

Shiryu venceu Máscara da Morte com um Cólera do Dragão, enquanto que precisou usar o Último Dragão para "derrotar" Shura. Perceba que o grau de exigência para derrotar um e outro foi maior.

O confronto de Seiya contra Saga também foi bem mais difícil que a luta contra Aldebaran. Embora o taurino não tenha lutado com tudo, seus ataques estavam na velocidade da luz, então havia uma certa seriedade na sua postura.

Camus e Afrodite não tiveram oponentes em comum na saga do santuário, mas Shun quase bateu as botas só pra salvar Hyoga do congelamento do Esquife de Gelo. Se considerarmos que Afrodite só conseguiu atingir Shun com a Rosa Sangrenta porque este relutou em matar o dourado, poderíamos dizer que Camus chegou mais perto de matar Shun (indiretamente) do que Afrodite.

Eu nem estou mencionando os eventos da saga de Hades para a comparação não ficar muito injusta, até porque sou da opinião de que Aldebaran, Afrodite e Máscara da Morte foram muito mal aproveitados e suas derrotas não foram muito coerentes com o nível ostentado por estes personagens.

 

Mas o Máscara da Morte não morreu por conta do Cólera do Dragão, morreu porque caiu no Yomotsu. Ele podia tropecar numa pedra, ter caído e morrido igual, foi um contexto diferente do Shura.

Se seguirmos por essa lógica de "quase morte indireta", Afrodite seria mais forte que Aldebaran, Aiolia e Saga, visto que foi o mais próximo de matar o Seiya com sua Encomenda de Rosas. Se não fosse a Marin surgir sabe se lá como Seiya teria batido as botas lá mesmo.

Acho que os Cavaleiros de Ouro só começaram a se diferenciar em escalas de poder na Saga de Hades - Onde aí sim podemos debater se houve um mal aproveitamento de certos personagens. Nas 12 Casas acho que só Saga pode se dizer que estava um nível acima, o resto se mostrou bem parelho.

[Lucas Augusto da Silva 742]

Em 21/02/2022 em 09:53, SaintInter disse:

Mas o Máscara da Morte não morreu por conta do Cólera do Dragão, morreu porque caiu no Yomotsu. Ele podia tropecar numa pedra, ter caído e morrido igual, foi um contexto diferente do Shura.

Se seguirmos por essa lógica de "quase morte indireta", Afrodite seria mais forte que Aldebaran, Aiolia e Saga, visto que foi o mais próximo de matar o Seiya com sua Encomenda de Rosas. Se não fosse a Marin surgir sabe se lá como Seiya teria batido as botas lá mesmo.

Acho que os Cavaleiros de Ouro só começaram a se diferenciar em escalas de poder na Saga de Hades - Onde aí sim podemos debater se houve um mal aproveitamento de certos personagens. Nas 12 Casas acho que só Saga pode se dizer que estava um nível acima, o resto se mostrou bem parelho.

Não morreu, mas o Cólera do Dragão funcionou nele e causou sua morte. Este mesmo golpe foi quase ineficaz contra Shura, seja porque ele descobriu sua fraqueza seja porque podia revertê-lo com as Pedras Saltitantes. Detalhe que o cenário de combate de Shiryu x Shura também tinha um abismo, então, em tese, o bronzeado poderia ter se valido do mesmo expediente usado contra Máscara da Morte.

O paralelo entre Afrodite e Camus foi fraco, admito. Acabei forçando um argumento para que ambos os trios tivessem algum parâmetro de comparação.

 

De fato, não existe uma diferença contundente entre os cavaleiros de ouro na saga do santuário, já que a estrutura do arco das 12 Casas foi criada para que cada dourado proporcionasse desafios diferentes, mas todos difíceis. Mas mantenho o que eu disse. Você comentou que Saga estava em um nível acima dos demais (concordando comigo), então vou me limitar a comentar sobre Shura e Camus.

Shura é um dos dourados cujas habilidades são destacadas entre sua patente. Ele diz que seus membros são os mais poderosos dentre os doze cavaleiros de ouro:

Spoiler

Essa afirmação é confirmada na prática quando ele cria um abismo entre as casas de Capricórnio e Aquário com um simples ataque da Excalibur. Nenhum cavaleiro de ouro no mangá clássico apresentou um grau de destruição tão forte como esse:

Spoiler

Camus também é indiretamente comparado aos doze cavaleiros de ouro, pois Shiryu explica que o Esquife de Gelo não pode ser destruído nem pelo poder combinado de vários dourados:

Spoiler

Shura é derrotado por uma técnica que, nas palavras de Dohko, é invencível. Claro que é uma hipérbole, mas serve para demonstrar que Shiryu foi levado a um extremo além do Sétimo Sentido para vencê-lo. O mesmo vale para Hyoga, que precisou alcançar a temperatura mais fria do universo para superar seu mestre (novamente, o Sétimo Sentido de nada adiantaria).

É importante destacar que tanto Shura quanto Camus deixaram um legado aos protagonistas. Shiryu herda a Excalibur, que foi imprescindível para derrotar Krishna (um dos mais fortes generais marinas). Hyoga dispensa comentários.

 

A saga de Hades fomenta mais ainda um desnivelamento dos cavaleiros em questão. Enquanto que Mu consegue derrotar Máscara da Morte e Afrodite com relativa facilidade (mesmo ambos tendo o auxílio de Shion), o ariano é rapidamente pressionado por Shura e Camus.

Embora eu concorde que Máscara da Morte e Afrodite tenham sido prejudicados pelo roteiro, pois certamente poderiam entregar muito mais, não podemos ignorar que tudo isso constrói uma narrativa de que eles não estão no mesmo patamar de Saga, Camus e Shura. 

Aldebaran é aquele negócio, né? Ele nunca tem a oportunidade de apresentar sua força total. Ou ele não quer lutar pra matar, ou o poder do inimigo reduz toda sua força ou ele é morto em offscreen. É aquele personagem que serve de escalada para demonstrar o poder dos seus adversários.

[Renan Souza 100]

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[SantoSeiya27 456]

Não vou considerar Fillers, porque simplesmente não acompanho e não gosto, PRA MIM são irrelevantes.

 

1° Asclepio

2° Shaka

3° Saga

4° Mu

5° Dohko

 

Aiolos é uma incógnita e o resto é resto

 

Queria mencionar também os Cavaleiros de Sagitário depois da introdução da Flecha da Deusa. No caso Gestalt e Seiya (futuramente) o quão poderosa essa Flecha é?

 

Dependendo da resposta pra essa pergunta (Na qual veremos no final de ND) eu colocaria o Cavaleiro de Sagitário em 1° Gestalt / Seiya.

Editado Julho 3, 2023 por SantoSeiya27

[Saint Cain 38]

MO: Shaka. O segundo personagem mais forte é Saga

ND: Cain. O segundo personagem mais forte é Gestalt ou Shijima

LC: Regulus. O segundo personagem mais forte é Aspros ou Asmita (Sísifos com o 8º sentido também é um candidato viável)