Técnicas dos Santos de Ouro e Bronze - RANKING

[Fëanor 1.381]

http://i.imgur.com/l6Ooybb.jpg

 

Este tópico serve para ranquearmos as Técnicas Especiais dos Santos de Ouro e Santos de Bronze. Sugiro mantermos uma avaliação de E a S (E, D, C, B, A, S).

Obs.: Vamos considerar apenas as técnicas mostradas no Mangá Clássico e no Next Dimension.

 

 

Santos de Ouro

ÁRIES

 

 

C - Crystal Net

 

 

 

http://i.imgur.com/W2lXrj2.png
Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)
Usuários: Mu

 

 

B - Stardust Revolution

 

 

 

http://i.imgur.com/DLWMbb9.png
Classificação: Técnica Cósmica (Ofensiva)
Usuários: Shion (A*) e Mu

 

 

A - Crystal Wall

 

 

 

http://i.imgur.com/mecqSe6.png
Classificação: Técnica Cósmica (Defensiva)
Usuários: Shion e Mu

 

 

S - Starlight Extinction

 

 

 

http://i.imgur.com/S3laXNx.png

Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)
Usuários: Mu

 

 

 

TOURO

 

 

A - Great Horn

 

 

 

http://i.imgur.com/J2ZNe4b.jpg
Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)
Usuários: Ox e Aldebaran

 

 

 

GÊMEOS

 

 

 

A - Another Dimension

 

 

 

http://i.imgur.com/dzQmqqb.png
Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)
Usuários: Abel, Saga e Kanon

 

 

A - Golden Triangle

 

 

 

http://i.imgur.com/6vlP8j0.jpg

Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)
Usuários: Kanon

 

 

A - Galaxian Explosion

 

 

 

http://i.imgur.com/WZgR8fr.jpg

Classificação: Técnica Cósmica (Ofensiva)
Usuários: Cain (S*), Saga (S*) e Kanon

 

 

S - Genrou Maou Ken

 

 

 

http://i.imgur.com/vTEOiiQ.png

Classificação: Técnica de Ilusão (Indireta)
Usuários: Abel, Saga e Kanon

 

 

 

CÂNCER

 

 

 

S - Seikishiki Meikai Ha

 

 

http://i.imgur.com/xhVX4dJ.png
Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)
Usuários: Deathtoll e Deathmask

 

 

 

LEÃO

 

 

 

B - Lightning Plasma

 

 

 

http://i.imgur.com/n9C56dy.png
Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)
Usuários: Kaiser e Aiolia

 

 

A - Lightning Bolt

 

 

http://i.imgur.com/CWSJI0B.png
Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)
Usuários: Kaiser e Aiolia

 

 

 

 

VIRGEM

 

C - Tenkuuhaja Chimimoryo

 

 

 

http://i.imgur.com/QbLSmWn.png

Classificação: Técnica Cósmica (Ofensiva)

Usuários: Shaka

 

 

 

B - Kahn

 

 

 

http://i.imgur.com/RC0RePb.png

Classificação: Técnica Cósmica (Defensiva)

Usuários: Shaka

 

 

 

A - Tenporin'in

 

 

 

http://i.imgur.com/RbsyNJK.png

Classificação: Técnica Mental (Indireta)

Usuários: Shaka

 

 

 

A - Tenma Koufuku

 

 

 

http://i.imgur.com/ROkGXbv.jpg

Classificação: Técnica Cósmica (Ofensiva)

Usuários: Shaka

 

 

 

S - Rikudo Rinne

 

 

 

http://i.imgur.com/OLT3nq6.jpg

Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)

Usuários: Shaka

 

 

 

S - Buddha no Shimon

 

 

 

http://i.imgur.com/HrlNyln.jpg

Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)

Usuários: Shijima

 

 

 

S - Tenbu Hourin

 

 

 

http://i.imgur.com/HZjNAwj.png

Classificação: Técnica Cósmica (Indireta)

Usuários: Shijima e Shaka

 

 

 

 

 

LIBRA

 

 

C - Rozan Ryu Hi Sho

 

 

 

http://i.imgur.com/hgs2s1i.jpg

Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)

Usuários: Shiryu

 

 

 

B - Rozan Shoryu Ha

 

 

 

http://i.imgur.com/LQopYqG.jpg

Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)

Usuários: Dohko, Shiryu

 

 

 

A - Rozan Hyakuryu Ha

 

 

 

http://i.imgur.com/ywhqIgt.jpg

Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)

Usuários: Dohko, Shiryu

 

 

 

S - Rozan Koryu Ha

 

 

 

http://i.imgur.com/j0XCbuR.png

Classificação: Técnica de Agarramento (Ofensiva)

Usuários: Shiryu

 

 

 

 

 

ESCORPIÃO

 

C - Restriction

 

 

 

http://i.imgur.com/DMl7FTr.jpg

Classificação: Técnica de Garra (Indireto)

Usuários: Ecarlat e Milo

 

 

 

A - Scarlet Needle

 

 

 

http://i.imgur.com/28vUZti.jpg

Classificação: Técnica de Garra (Ofensivo)

Usuários: Ecarlat e Milo

 

 

 

S - Antares

 

 

 

http://i.imgur.com/BmQ1RKs.jpg

Classificação: Técnica de Garra (Ofensivo)

Usuários: Ecarlat e Milo

 

 

 

 

 

OPHIUCHUS

 

 

S - Hypnotherapy

 

 

Classificação: Técnica Mental (Indireta)

Usuários: Odysseus e Asclepius

 

 

S - Habilidades Medicinais do Serpentário

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Cura (Indireta)

Usuários: Odysseus e Asclepius

 

 

 S - Regeneração

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Cura (Indireta)

Usuários: Odysseus e Asclepius

 

 

S - Shed Skin

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Cura (Indireta)

Usuários: Asclepius

 

 

B - Thunder Claw

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Garra

Usuários: Shaina

 

 

 

SAGITÁRIO

Spoiler

A - Flecha de Sagitário

Spoiler

Classificação: Técnica de Arma

Usuários: Aiolos, Gestalt e Seiya

 

 

C - Shadow Arrow

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Arma

Usuários: Aiolos

 

 

G - Flecha da Deusa

Spoiler

 

Classificação: Técnica de Arma

Usuários: Gestalt e Tenma

 

 

 

CAPRICÓRNIO

 

 

C - Jumping Stone

 

 

 

http://i.imgur.com/vAkTKGe.png

Classificação: Técnica de Agarramento (Defensivo)

Usuários: Shura

 

 

 

A - Excalibur

 

 

 

http://i.imgur.com/JS5smul.jpg

Classificação: Técnica de Punho (Ofensivo)

Usuários: Izo, Shura e Shiryu

 

 

 

 

 

AQUÁRIO

 

 

 

C - Kolitso

 

 

 

http://i.imgur.com/3oXOCdN.jpg

Classificação: Técnica de Gelo (Indireta)

Usuários: Hyoga

 

 

 

C - Diamond Dust

 

 

 

http://i.imgur.com/Y8vkfjx.png

Classificação: Técnica de Gelo (Ofensiva)

Usuários: Camus e Hyoga

 

 

 

B - Kholodnyi Smerch

 

 

 

http://i.imgur.com/SBtU2JB.jpg

Classificação: Técnica de Gelo (Ofensiva)

Usuários: Mystoria e Hyoga

 

 

 

A - Freezing Coffin

 

 

 

http://i.imgur.com/2wk08eI.png

Classificação: Técnica de Gelo (Indireta)

Usuários: Camus (S*) e Hyoga

 

 

 

A - Aurora Execution

 

 

 

http://i.imgur.com/yNPFSJL.jpg

Classificação: Técnica de Gelo (Ofensiva)

Usuários: Mystoria, Camus e Hyoga

 

 

 

 

 

PEIXES

 

 

 

C - Dagger Rose

 

 

 

http://i.imgur.com/azxE47f.png

Classificação: Técnica com Acessório (Direta)

Usuários: Cardinale

 

 

 

B - Piranha Rose

 

 

 

http://i.imgur.com/aLwKrXO.png

Classificação: Técnica com Acessório (Direta)

Usuários: Aphrodite

 

 

 

A - Royal Demon Rose

 

 

 

http://i.imgur.com/YPX47Y9.jpg

Classificação: Técnica com Acessório (Indireta)

Usuários: Aphrodite

 

 

 

S - Bloody Rose

 

 

 

http://i.imgur.com/w2UHfko.png

Classificação: Técnica com Acessório (Direta)

Usuários: Cardinale e Aphrodite

 

 

 

 

 

 

Santos de Bronze

 

PÉGASO

 

 

 

C - Pegasus Ryu Sei Ken

 

 

 

http://i.imgur.com/8F34E59.png

Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)

Usuários: Tenma e Seiya (C* - Se aprimora e se eleva de categoria à medida que é disparado por repetidas vezes)

 

 

 

B - Pegasus Sui Sei Ken

 

 

 

http://i.imgur.com/MYFZPJe.png

Classificação: Técnica de Punho (Ofensiva)

Usuário: Seiya

 

 

 

B - Pegasus Rolling Crash

 

 

 

http://i.imgur.com/Ay149RH.jpg

Classificação: Técnica de Agarramento (Ofensiva)

Usuário: Seiya

 

 

 

 

 

DRAGÃO

(Ver Libra)

 

CISNE

(Ver Aquário)

 

PHOENIX

 

 

 

B - Phoenix Genma Ken

 

 

 

http://i.imgur.com/nuvSE28.png

Classificação: Técnica de Ilusão (Ofensiva)

Usuários: Ikki

 

 

 

A - Houyoku Tensho

 

 

 

http://i.imgur.com/DVE9nYQ.jpg

Classificação: Técnica de Vento (Ofensiva)

Usuários: Ikki

 

 

 

 

 

ANDRÔMEDA

 

 

 

Nebula Chain

 

 

 

D - Spider Net

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Indireta)

Usuários: Shun

 

 

D - Casting Net

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Defensiva)

Usuários: Shun

 

 

D - Spiral Duct

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Indireta)

Usuários: Shun

 

 

D - Boomerang Shot

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Ofensiva)

Usuários: Shun

 

 

D - Wild Trap

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Ofensiva)

Usuários: Shun

 

 

D - Great Capture

 

 

Classificação: Técnica de Acessório (Indireta)

Usuários: Shun

 

 

C - Rolling Defense

 

 

http://i.imgur.com/WlDCZbo.png

Classificação: Técnica de Acessório (Defensiva)

Usuários: Shun

 

 

C - Thunder Wave

 

 

http://i.imgur.com/0LPP7sQ.png

Classificação: Técnica de Acessório (Ofensiva)

Usuários: Shun

 

 

 

A - Nebula Stream

 

 

http://i.imgur.com/4bG0nYD.png

Classificação: Técnica de Vento (Indireta)

Usuários: Shun

 

 

S - Nebula Storm

 

 

http://i.imgur.com/4ZDxiwU.png

Classificação: Técnica de Vento (Ofensiva)

Usuários: Shun

 

 

 

 

UNICÓRNIO

 

 

 

D - Unicorn Gallop

 

 

 

LOBO

 

 

 

E - Dead Howling

 

 

 

HIDRA

 

 

 

C - Poison Fang

 

 

 

URSO

 

 

 

D - Hanging Bear

 

 

 

LEÃO MENOR

 

 

 

E - Lionet Bomber

 

 

 

 

*Este ranking é sujeito a alterações, conforme os argumentos forem apresentados. Cada um pode postar o seu próprio ranking, mas seria mais interessante se vocês tentassem mostrar argumentos convincentes para que eu altere este ranking aqui do primeiro post.

Editado Maio 29 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

VC É UM MALDITO!
Eu ia fazer esse post daqui a alguns dias.

Enfim, boa ideia.

Inverteria os golpes do Aiolia. O Relâmpago de plasma sempre mm pareceu mais poderoso que o "Cápsula do Poder"

Alias, vc não considerou nenhuma tecnict demonstrada por deathtoll. Vc o adora...
Enfim, mudaria algumas coisas ai tranquilo, mais tarde apareço com um longo argumento.

[Hugo Estranho 876]

Pra mim, assim como o Relâmpago de Plasma é o Meteoro de Pégasus do Aioria, a Cápsula do Poder seria um Cometa de Pégasus dele.

[Visitante Darkangel]

Farei minhas mudanças e defenderei apenas o argumento de Aiolia, outra dúvida é só questionar. Obrigado ao Rodrigo Shin pela dica do "Mostrar e Ocultar" texto. Só deixando claro que aqui considero as técnicas usadas por seus devidos representantes, ou seja, o Cólera do Dragão de Dohko nunca alcançou o Cólera do Dragão ápice de Shiryu, por exemplo.

 

ÁRIES

 

 

B - Crystal Net

A - Crystal Wall

A - Stardust Revolution

S - Starlight Extinction

TOURO

A+ - Great Horn

GÊMEOS (Por considerar Kanon o cavaleiro de ouro de gemeos na ausência de Saga, Triângulo de Ouro adicionado.)

B - Another Dimension

B - Golden Triangle

A - Galaxian Explosion

S - Genrou Maou Ken

CÂNCER (A maioria das técnicas apresentadas pelos representantes de cancer teve de ser adicionada.)

D - Peach Attack/Bomber

B - Overwhelming Force

A - Shabadabada

S - Seikishiki Meikai Ha

S - Omertá

LEÃO (Pata do Leão Adicionada.)

D - Lion's Paw

B - Lightning Bolt

A - Lightning Plasma

VIRGEM

C - Tenkuuhaja Chimimoryo

A - Tenma Koufuku

A - Kahn

A - Tenpōrin'in

S - Rikudo Rinne

S - Buddha no Shimon

S - Tenbu Hourin

LIBRA (Dragão Voador e Último Dragão Dohko nunca usou e ele é o único representante de Libra, não trabalho com deduções e se fosse, eu teria que considerar o Dragon's Kick que apenas Shiryu apresentou, bem como os citados.)

B- - Rozan Shoryu Ha

A - Rozan Hyakuryu Ha

ESCORPIÃO

C - Restriction

B - Scarlet Needle

A+ - Antares

 

SAGITÁRIO (Técnica da Flecha da Deusa adicionada)

S - Flecha da Deusa

CAPRICÓRNIO

C - Jumping Stone

A- - Excalibur

AQUÁRIO (Seguindo a linha que apresentei de Dohko, Camus e Mystoria nunca utilizaram o Kolitso.)

C - Diamond Dust

B - Kholodnyi Smerch

A - Aurora Execution

S - Freezing Coffin

 

PEIXES

C- - Dagger Rose

C+ - Royal Demon Rose

A- - Piranha Rose

A+ - Bloody Rose

Deixei em negrito algumas notas que julguei serem menos poderosas para uma simples mudança de letra, e tão mais poderosas ainda para outra mudança acima.

Adicionei algumas técnicas que talvez alguns não contem como tal, porém por ela ser nomeada eu o fiz. Por exemplo a Pata do Leão, ou mesmo a Flecha da Deusa. Eu poderia colocar a remoção de sentidos de Saga, mas como não recebeu nenhum nome para uso, eu considero apenas como uma habilidade. E se for colocar as habilidades de geral, fodeo.

Sobre Aiolia, porque eu acredito que o Lightning Plasma seja mais poderoso que o Lightning Bolt:

1-O Lightning Plasma foi usado para derrotar o Raimi, também utilizado para liquidar com os espectros anteriores a Raimi e para dar o segundo ataque a Saga, que foi bloqueado mas percebe-se que tanto Aiolia elevou mais seu cosmo para aplicar-lhe seu "melhor golpe", quanto o próprio Saga fez o mesmo para bloqueá-lo, ambas as situações não ocorreram na primeira ofensiva de Aiolia, que foi usado o Lightning Bolt.

2-De uma forma geral, o Plasma é sempre utilizado num momento de esforço de Aiolia, diferente do Bolt que aparenta ser sua técnica básica, e/ou de eliminação, todos os oponentes que Aiolia derrotou/matou foi o Plasma utilizado.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Darkangel_Rafael

[Fëanor 1.381]

Em relação ao Lightning Bolt, tem dois pontos relevantes que foram levados em consideração:

 

1. Na floresta, quando o Seiya estava contendo o Lightning Bolt que Aiolia utilizou para testar Saori, o Aiolia disse que "Não importava se o Seiya estava utilizando uma armadura de ouro, se ele continuasse contendo, o Lightning Bolt arrancaria a mão dele fora.

 

2. O Lightning Bolt empatou com o Tenma Koufuku do Shaka no Salão do Mestre.

 

 

Então, assim. O Lightning Plasma é uma técnica que o Aiolia utiliza com muito mais frequência, e utiliza o Lightning Bolt apenas em algumas ocasiões. O bom do Lightning Plasma é que é uma técnica praticamente impossível de escapar, e que não adianta o adversário já tê-la visto uma, duas, três ou quantas vezes forem... A regra de "a mesma técnica não funciona contra o mesmo Cavaleiro" simplesmente não funciona contra o Plasma. Mas o Bolt eu vejo como uma técnica bem mais extrema e letal.

[Visitante Darkangel]

Pra mim, assim como o Relâmpago de Plasma é o Meteoro de Pégasus do Aioria, a Cápsula do Poder seria um Cometa de Pégasus dele.

Isso apenas na forma da técnica, nem no poder e tão pouco no resultado.

 

Não me vejo na necessidade de lhe refutar, Feanor, afinal vc citou o real.

Embora, para mim, não sejam tão relevantes quanto os pontos que apontei e por isso coloco Plasma>>Bolt, da mesma forma que pra vc Bolt>>Plasma sem refutar os meus.

 

E sendo bem franco é capaz que não haja um superior ao do outro. A Enciclopédia cita que todos os ataques do Aiolia são básicas técnicas de soco a alta velocidade, sem mencionar se X ou Y é mais poderoso.

A verdade é que Aiolia fode da mesma forma que Shura e Aldebaran, Kurumada criou personagens puramente físicos sem lhes oferecer técnicas alternativas.

Editado Fevereiro 3, 2017 por Darkangel_Rafael

[BigBear 349]

Muito bom o tópico, mas acho que o nome deve ser mudado, inclusive na introdução, para que somente sejam considerados golpes do clássico e ND.

 

Por que provavelmente alguém vai acabar colocando golpes de Lost Canvas, Ômega e Episode G.

 

A não ser que façam outro tópico considerando todos os golpes.

[Visitante Darkangel]

Ou Feanor pode simplesmente específicar na descrição mesmo.
Boa sugestão, Big.

 

Que zica, Feanor, a galera não tá movimentando.

Pior que é um ótimo assunto.

Editado Fevereiro 3, 2017 por Darkangel_Rafael

[BigBear 349]

Vi que as técnicas que foram escolhidas com conceito S foram:

 

Starlight Extinction

Genrou Maou Ken

Seikishiki Meikai Ha

Omertá

Buddha no Shimon

Tenpōrin'in

Tenbu Hourin

Flecha da Deusa

Freezing Coffin

Bloody Rose

 

Pelo que entendi, essas técnicas são as que podem imobilizar/conter/acabar com o oponente e terminar uma luta?

 

 

P.s.: a única técnica que não está escrita em inglês é a Flecha da Deusa.

Editado Fevereiro 3, 2017 por BigBear

[Visitante Darkangel]

Vi que as técnicas que foram escolhidas com conceito S foram:

 

Starlight Extinction

Genrou Maou Ken

Seikishiki Meikai Ha

Omertá

Buddha no Shimon

Tenpōrin'in

Tenbu Hourin

Flecha da Deusa

Freezing Coffin

Bloody Rose

 

Pelo que entendi, essas técnicas são as que podem imobilizar/conter/acabar com o oponente e terminar uma luta?

 

 

P.s.: a única técnica que não está escrita em inglês é a Flecha da Deusa.

Na verdade qualquer técnica é capaz de realizar tais citações (dentro do contexto, por exemplo um Khan não pode derrotar ninguém, mas pode server para evitar uma derrota que por consequencia pode vencer por ter sobrevivido a tal ofensiva) dependendo da situação.

Essas aí, a meu ver, são classificadas dessas formas por apresentarem situações de extrema discrepância/roubo/apelação em comparação as demais.

 

Starlight Extinction - 100% de eficiencia na obra e é uma técnica com propriedade de eliminação dos átomos, e não impactos nos mesmos como a maioria das técnicas seguem.

Genrou Maou Ken - Pode virar uma batalha a qualquer momento a favor do usuário. Também possui 100% de eficiencia.

Seikishiki Meikai Ha - Só houve uma vez que as Ondas do Inferno não fizeram o proposto que foi na última tentativa de Máscara da Morte, já sem armadura e tendo seu cosmo superado por Shiryu, contra o cavaleiro de dragao. Elimina a alma do alvo(no plano físico), tal qual o derrota na hora como o mesmo Mdm fez na primeira dedada contra Shiryu.

Omertá - Só houve uma vez em que o Omertá não fez o proposto que foi na tentativa de Deathtoll de eliminar Vermeer lançando-o em sua dimensão, isso ocorreu devido a um fio pra lá de inventado no momento pro Kurumada justificar tal sobrevivencia.

Buddha - Ou o alvo adoece, ou o alvo envelhece, ou o alvo enlouquece pelo sofrimento de transitar infinitamente na casa de virgem ou o alvo morre. Pra mim é auto-explicativo.

Tenpōrin'in - Eu particularmente não considero classe S, só foi usado uma vez e serviu para dissipar as dúvidas de Shaka. Feanor acreditar que Shaka fica imune a ilusões com essa técnica. Eu não discordo dele, só acho que carece de uma base maior para tal afirmação.

Tenbu Hourin - Impede ataque/contra-ataque/defesa/esquiva/fuga, ataca em área, remove seis sentidos e ainda pode causar avarias na armadura e no corpo do alvo. Só não coloquei SS na classificação porque me chamariam de shakete, coisa que nem sou.

Flecha da Deusa - É, ficaria algo como Arrow's of the Goddess no original, imagino. Foi dito ter o poder equivalente ao de um deus, não foi?? Ia atravessar Hyoga que ainda, futilmente, tentou impedi-la de seguir sua trajetória.

Freezing Coffin - Camus cita que nem mesmo os cavaleiros de ouro juntos podem sair do esquife de gelo/ou avariá-lo/quebrá-lo. Hyoga só o conseguiu por intermédio da armadura de ouro de libra, que nós vimos do que é capaz nas pilastras de poseidon,e de alcançar uma temperatura tão baixa quanto a do criador do caixão. Imagino que para um usuário de ZA, essa técnica é uma das mais estúpidas de todo o mangá. Tipo, nível Shiori de fãservice.

Bloody Rose - é outra técnica que não considero S simplesmente porque não cumpriu com seu conceito que era o de sugar todo o sangue da vítima até matar. Ainda mais se considerarmos Shijima, que só faltou descer até áries e começar uma nova subida das 12 casas para ridicularizar a técnica. No entanto é inegável sua mortalidade. Se eu fosse colocar S nessa, teria colocado S na excalibur também.

Editado Fevereiro 3, 2017 por Darkangel_Rafael

[Fëanor 1.381]

Em relação à Bloody Rose:

 

É uma técnica que sempre encontra o caminho para o coração do alvo, e se pegar é morte certa. Portanto, não vejo como isso não deve ser S. É muito apelona. Se o Shijima conseguiu se safar, é porque estava com Athena no colo, e Athena o curou. (Inclusive, acho que é dito que apenas Athena pode retirar a Bloody Rose, né?).

 

 

Em relação ao Lightning Bolt:

 

@Darkangel, vi que na sua lista você colocou o Tenma Koufuku como A. Pois, então, por lógica o Lightning Bolt deve ser A também. As duas técnicas empataram no Salão do Grande Mestre.

 

E quando Aiolia estava espancando o trio (Saga, Shura e Camus), quando ele disse que iria matar alguém, ele preparou o Lightning Bolt. Mas aí o Mu o parou. O Aiolia pensou um pouco, e então mandou um Lightning Plasma (Foi o Lightning Plasma que o Saga conseguiu parar). Se fosse o Lightning Bolt, imagino que teria sido bem mais difícil - já que, na floresta, o Aiolia disse ao Seiya que não importava se ele estivesse vestindo uma Armadura de Ouro, o Lightning Bolt iria arrancar a mão dele se ele continuasse tentando segurar. (É óbvio que o Seiya só conseguiu devolver o LB de volta pro Aiolia, pois tinha muita coisa envolvida ali. Protagonismo, cosmo do Aiolos, e a Athena emanando o cosmo atrás dele).

 

 

Enfim. Fiz algumas alterações nos rankeamentos das técnicas. E alguns personagens possuem o uso mais aprimorado de terminada técnica, como marcado na seção "Usuários".

 

1. Por exemplo, considero que a Explosão Galática do Kanon seja um A, mas quando o Saga dispara é um S (o próprio Ikki disse que não havia comparação entre as EG dos dois).

2. A Revolução Estelar do Shion (A) também é melhor do que a do Mu (B).

3. O Freezing Coffin do Camus (S) é bem superior ao do Hyoga (A).

 

 

Edit: Ah! E ainda vou adicionar as técnicas do Deathtoll. Tenho que pesquisá-las melhor para fazer um juízo.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Fëanor

[GFernandes 6.825]

Em relação à Bloody Rose:

 

É uma técnica que sempre encontra o caminho para o coração do alvo, e se pegar é morte certa. Portanto, não vejo como isso não deve ser S. É muito apelona. Se o Shijima conseguiu se safar, é porque estava com Athena no colo, e Athena o curou. (Inclusive, acho que é dito que apenas Athena pode retirar a Bloody Rose, né?)

Nunca vi isso sendo dito. Aliás, o próprio Shijima consegue extrai-la quando é atingido e foge furtivamente enquanto Cardinale e o Grande Mestre conversavam. O que foi impossível de conter foi a hemorragia decorrente da extração, mas depois, no Labirinto dos Deuses, Saori o restaura.

[Visitante Darkangel]

Em relação à Bloody Rose:

 

É uma técnica que sempre encontra o caminho para o coração do alvo, e se pegar é morte certa. Portanto, não vejo como isso não deve ser S. É muito apelona. Se o Shijima conseguiu se safar, é porque estava com Athena no colo, e Athena o curou. (Inclusive, acho que é dito que apenas Athena pode retirar a Bloody Rose, né?).

"Se pegar é morte certa" é aí que está o equívoco. Sempre pegou no coração, tanto em Shun quanto em Shijima, e nunca matou. Shijima foi ser salva por Atena apenas quando já se encontrava no labirinto do GM, beem depois em vários capítulos para frente. Vc assumir que Atena já o estava salvando no processo... é um baita achismo. Não, po, Shijima a removeu pouco depois de ter sido atingido. E, ainda entrando no mérito da "morte certa", Shun também é prova viva que a Bloody Rose não cumpre o proposto, que é o que eu citei logo na resposta ao BigBear.

Seguindo a sua lógica vc deveria colocar a Excalibur em S, porque ela "corta tudo" também.

 

 

Em relação ao Lightning Bolt:

 

@Darkangel, vi que na sua lista você colocou o Tenma Koufuku como A. Pois, então, por lógica o Lightning Bolt deve ser A também. As duas técnicas empataram no Salão do Grande Mestre.

 

E quando Aiolia estava espancando o trio (Saga, Shura e Camus), quando ele disse que iria matar alguém, ele preparou o Lightning Bolt. Mas aí o Mu o parou. O Aiolia pensou um pouco, e então mandou um Lightning Plasma (Foi o Lightning Plasma que o Saga conseguiu parar). Se fosse o Lightning Bolt, imagino que teria sido bem mais difícil - já que, na floresta, o Aiolia disse ao Seiya que não importava se ele estivesse vestindo uma Armadura de Ouro, o Lightning Bolt iria arrancar a mão dele se ele continuasse tentando segurar. (É óbvio que o Seiya só conseguiu devolver o LB de volta pro Aiolia, pois tinha muita coisa envolvida ali. Protagonismo, cosmo do Aiolos, e a Athena emanando o cosmo atrás dele).

Eu não posso vir aqui e negar que elas empataram. Mas me parece evidente que Shaka não usou todo o potencial da técnica contra Aiolia, e é só compararmos com a que ele usou para destruir metade da casa de câncer, que também foi anulada pela tríade(note a quantidade que isso foi necessário) mas que ainda foi capaz de devastar a morada de Máscara da Morte, resultado nem um pouco próximo ao do salão do GM que nem avarias no chão ou no teto do local causou.

 

Sobre o LB, acho que vc pulou o que eu já havia dito:

 

1-O Lightning Plasma foi usado para derrotar o Raimi, também utilizado para liquidar com os espectros anteriores a Raimi e para dar o segundo ataque a Saga, que foi bloqueado mas percebe-se que tanto Aiolia elevou mais seu cosmo para aplicar-lhe seu "melhor golpe", quanto o próprio Saga fez o mesmo para bloqueá-lo, ambas as situações não ocorreram na primeira ofensiva de Aiolia, que foi usado o Lightning Bolt.

2-De uma forma geral, o Plasma é sempre utilizado num momento de esforço de Aiolia, diferente do Bolt que aparenta ser sua técnica básica, e/ou de eliminação, todos os oponentes que Aiolia derrotou/matou foi o Plasma utilizado.

Eu sei muito bem que foi o Plasma que Saga bloqueou, mas me pareceu óbvio que Aiolia queria extirpar a existência de Saga e focou todo seu cosmo para isso, deduzindo que utilizou sua técnica máxima pra isso. Da mesma forma, a tríade só foi atingida pelo LB usado anterior pq Aiolia os atacou sem aviso prévio. É evidente que no contexto ele não tinha que avisar nada, no entanto vc não pode negar que num combate neutro seu oponente espera que vc seja atacado, diferente de Saga, Shura e Camus que até troca de olhares com Mu estavam tendo. Saga estava focado em Mu, Aiolia é que os atacou impetuosamente.

 

Não acho que usar Seiya, um cavaleiro de bronze que simplesmente estava trajado da armadura de ouro de sagitário, sirva de parâmetro sobre o LB. Além de ser um Seiya bem mais noob do atual e praticamente desconhecendo o 7 sentido, vc quer me comparar as capacidades que Saga, ou Shura ou Camus teriam para bloquear o LB. É óbvio que qualquer um dos três poderia ter feito o mesmo se não estivessem os cacos que estavam naquele momento da casa de virgem. Mesmo o merda do Shura.

 

E reforçarei o segundo ponto, Aiolia sempre apela para o Plasma em situações de clímax, tanto que sempre foi ele a ser usado para matar os inimigos que Aiolia matou na obra.

 

 

Enfim. Fiz algumas alterações nos rankeamentos das técnicas. E alguns personagens possuem o uso mais aprimorado de terminada técnica, como marcado na seção "Usuários".

 

1. Por exemplo, considero que a Explosão Galática do Kanon seja um A, mas quando o Saga dispara é um S (o próprio Ikki disse que não havia comparação entre as EG dos dois).

2. A Revolução Estelar do Shion (A) também é melhor do que a do Mu (B).

3. O Freezing Coffin do Camus (S) é bem superior ao do Hyoga (A).

 

 

Edit: Ah! E ainda vou adicionar as técnicas do Deathtoll. Tenho que pesquisá-las melhor para fazer um juízo.

1-Eu concordo que a EG de Saga é mais poderosa que a de Kanon. Entretanto ela nunca matou um alvo em OHKO nas mãos de Saga, o que denota que sua ofensiva não é tão poderosa, à mim e por exemplo, quanto o Great Horn, que devastou corpo e sapuris de Niobe até virar pó!

2-A única referência que eu teria disso seria no combate contra Dohko. Ora, se nem Dohko e nem Shion demonstraram muita coisa, para mim, minha nota se mantém.

3-Isso é óbvio. Porém, a de Hyoga é B pra menos, A ainda está bem longe.

 

É sua obrigação reconhecer O Mito de Next Dimension.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Darkangel_Rafael

[Cesare 1.405]

Não entendo esses rankings.

 

Tembu Horin nunca matou ninguém. TK já.

Nenhuma técnica do Aiolia já matou alguém de peso no clássico.

Bloody Rose é talvez a técnica mais inútil do santuário.

Antares tão pouco já matou alguém.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Cesare

[Visitante Darkangel]

Não entendo esses rankings.

 

Tembu Horin nunca matou ninguém. TK já.

Nenhuma técnica do Aiolia já matou alguém de peso no clássico.

Bloody Rose é talvez a técnica mais inútil do santuário.

Antares tão pouco já matou alguém.

Fica tranquilo que dá pra entender o porque vc não entende.

 

1-Vc só leva em consideração técnicas destrutivas.

2-Vc só leva em consideração puramente suas eficiências.

3-Vc nunca parou pra analisar que várias lutas foram decididas sem o uso de uma técnica destrutiva.

[Cesare 1.405]

Fica tranquilo que dá pra entender o porque vc não entende.

 

1-Vc só leva em consideração técnicas destrutivas.

2-Vc só leva em consideração puramente suas eficiências.

3-Vc nunca parou pra analisar que várias lutas foram decididas sem o uso de uma técnica destrutiva.

 

 

Tembu Horin, por exemplo, é a técnica mais inútil do Shaka e o Soul of Gold deu uma idéia disso apesar de ser Spin Off.

 

Tembu Horin é totalmente inútil contra quem tem cosmo maior que o Shaka. Ele jamais vai ferir um deus ou um semi-deus com o Tembu Horin. Tenma Kofuku é e sempre foi a técnica mais poderosa do Shaka.

[Fëanor 1.381]

Nunca vi isso sendo dito. Aliás, o próprio Shijima consegue extrai-la quando é atingido e foge furtivamente enquanto Cardinale e o Grande Mestre conversavam. O que foi impossível de conter foi a hemorragia decorrente da extração, mas depois, no Labirinto dos Deuses, Saori o restaura.

 

Realmente. Estava verificando no mangá, e realmente não diz que apenas Athena pode retirá-la (devo ter me recordado disso talvez do filme do Abel, ou de achismos de fãs). Ainda assim, no ND, ao mesmo tempo que mostrou que qualquer um pode tirá-la, o Shijima também confirma que não adianta tirá-la... Pois o sangramento não é estancado, e continua pingando baldes e mais baldes de sangue.

 

 

"Se pegar é morte certa" é aí que está o equívoco. Sempre pegou no coração, tanto em Shun quanto em Shijima, e nunca matou. Shijima foi ser salva por Atena apenas quando já se encontrava no labirinto do GM, beem depois em vários capítulos para frente. Vc assumir que Atena já o estava salvando no processo... é um baita achismo. Não, po, Shijima a removeu pouco depois de ter sido atingido. E, ainda entrando no mérito da "morte certa", Shun também é prova viva que a Bloody Rose não cumpre o proposto, que é o que eu citei logo na resposta ao BigBear.

Seguindo a sua lógica vc deveria colocar a Excalibur em S, porque ela "corta tudo" também.

 

Foram muitos capítulos, mas o tempo que se passou foi pouco. Basicamente, tudo o que o Shijima fez foi escapar da Estátua de Athena até o meio do Templo do Grande Mestre. Se lembrar no clássico, o Seiya (sem os sentidos), demorou alguns quadros para chegar até lá. Então, o tempo foi bem curto. E o Shijima estava derramando baldes e mais baldes de sangue, completamente fraco e debilitado.

 

Uma única Bloody Rose foi o suficiente para derrotar e certamente mataria o Shijima (um cavaleiro de Virgem, só pra constar). Assim que ela abandona a mão do Cavaleiro de Peixes, ela rastreia o caminho até o coração do alvo - o que torna impossível escapar da técnica -, e se pegar é morte certa. A Excalibur corta tudo? Corta. Mas não é morte certa e nem acerto certo. Você pode pegar de raspão, o cara pode escapar... O Shiryu mesmo defendeu com aquela técnica básica de kung fu... Dependendo de onde pegar pode só amputar ou só machucar.

 

Bloody Rose não. Se você não arrumar um jeito de destruir ela no meio do caminho, você morreu. Sério... Bloody Rose é mais apelona do que Seikishiki Meikai Ha, Freezing Coffin, Outra Dimensão, Rikudo Rinne. São muitas poucas técnicas mais OPs do que isso.

 

(Daqui a pouco volto a te responder sobre Lightning Bolt. Vamos resolver Bloody Rose primeiro)

 

 

Não entendo esses rankings.

 

Tembu Horin nunca matou ninguém. TK já.

Nenhuma técnica do Aiolia já matou alguém de peso no clássico.

Bloody Rose é talvez a técnica mais inútil do santuário.

Antares tão pouco já matou alguém.

 

A lógica não é contar scout de qual técnica matou mais. É medir qual é mais OP. E quanto à "Bloody Rose ser a técnica mais inútil"... Pelo amor de deus, né? Leia meus argumentos acima.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Fëanor

[Cesare 1.405]

Eu estou esperando argumentos convincentes de que a Bloody Rose não é a técnica mais inútil do santuário. O próprio Kurumada confirmou isso em ND. Ela não matou o Shun, não matou o Shijima e em ambos os casos bastou retirar a rosa com a mão. Shijima ainda por cima conseguiu lutar contra o Shaka e ainda se encontra vivo no ND .

[Guilherme Bacchin 15]

Eu não vejo o Shura um merda como vc fala Rafael, vou fazer um ranking de dourados primeiro e depois eu faço das técnicas(não querendo causar polêmica em relação ao ranking de golds ).

1-Saga

2-Shaka

3-Aioros

4-Dokho

5-Camus

6-Shura

7-Aioria

8-Mu

9-Milo

10-Afrodite

11-MdM

12-Aldebaran

[Visitante Darkangel]

Tembu Horin, por exemplo, é a técnica mais inútil do Shaka e o Soul of Gold deu uma idéia disso apesar de ser Spin Off.

 

Tembu Horin é totalmente inútil contra quem tem cosmo maior que o Shaka. Ele jamais vai ferir um deus ou um semi-deus com o Tembu Horin. Tenma Kofuku é e sempre foi a técnica mais poderosa do Shaka.

Fica tranquilo que dá pra entender o porque vc não entende.² E Soul of Gold é filler, cara.

 

Essa é uma dedução inteligente, vc só se esqueceu de me enumerar quem tem o cosmo maior que o de Shaka de todas as 88 constelações.

Pode me rankea-los, por favor??

[Cesare 1.405]

Depois do ND, piscianos canônicos são definitivamente os mais fracos do santuário, são os cavaleiros de ouro com as técnicas mais desmoralizadas de longe, depois vem taurinos canônicos que morrem pra um peido. Creio que escorpião tende a ser o próximo. O resto ainda falta ser nivelado. Capricórnio ainda pode estar acima de leão.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Cesare

[Visitante Darkangel]

Foram muitos capítulos, mas o tempo que se passou foi pouco. Basicamente, tudo o que o Shijima fez foi escapar da Estátua de Athena até o meio do Templo do Grande Mestre. Se lembrar no clássico, o Seiya (sem os sentidos), demorou alguns quadros para chegar até lá. Então, o tempo foi bem curto. E o Shijima estava derramando baldes e mais baldes de sangue, completamente fraco e debilitado.

 

Uma única Bloody Rose foi o suficiente para derrotar e certamente mataria o Shijima (um cavaleiro de Virgem, só pra constar). Assim que ela abandona a mão do Cavaleiro de Peixes, ela rastreia o caminho até o coração do alvo - o que torna impossível escapar da técnica -, e se pegar é morte certa. A Excalibur corta tudo? Corta. Mas não é morte certa e nem acerto certo. Você pode pegar de raspão, o cara pode escapar... O Shiryu mesmo defendeu com aquela técnica básica de kung fu... Dependendo de onde pegar pode só amputar ou só machucar.

 

Bloody Rose não. Se você não arrumar um jeito de destruir ela no meio do caminho, você morreu. Sério... Bloody Rose é mais apelona do que Seikishiki Meikai Ha, Freezing Coffin, Outra Dimensão, Rikudo Rinne. São muitas poucas técnicas mais OPs do que isso.

Mas não interessa se o tempo que passou foi pouco, que ainda é algo que vc assume.

Shijima passou por inúmeras situações estando na situação de quase morte, porque é só isso que a Bloody Rose faz.

1-Saiu do tempo de Atena e chegou no Salão do GM.

2-Ficou preso no labirinto criado alí.

3-Esqueci de citar que antes disso levou um lero telepático com Shion.

4-Lutou para deter o avanço de Suikyo na sua casa, conseguindo projetar-se ali.

5-Lutou para deter o avanço, antes de Suikyo, de Shun e Tenma, projetando-se.

6-Lutou contra Shaka no processo.

 

Vc não pode assumir que a BR é uma técnica de morte certa, basicamente porque nunca foi e mesmo perdendo tanto sangue, a única dedução que assumimos é que os inúmeros combates a qual Shijima participou fizeram com que a ferida piorasse. Se não tivesse gastado tanto cosmo para: projetar-se N vezes, aplicar o Buddah, aplicar o TH, Shun nos provou que Shijima nem de Atena teria precisado para sobreviver.

E sobre seu último comentário... me absterei de tripudiá-lo por isso, até pq acho que com o tempo vc mudará de ideia sobre a BR.

Você está se apegando totalmente do conceito de BR ignorando o prático, é igual a Excalibur que muita gente acha que realmente corta tudo, mas que mãos nuas bastaram para bloqueá-la.

Conceito x Prática faz a gente quebrar muito a cara algumas vezes em cdz, man.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Darkangel_Rafael

[Fëanor 1.381]

Eu estou esperando argumentos convincentes de que a Bloody Rose não é a técnica mais inútil do santuário. O próprio Kurumada confirmou isso em ND. Ela não matou o Shun, não matou o Shijima e em ambos os casos bastou retirar a rosa com a mão. Shijima ainda por cima conseguiu lutar contra o Shaka e ainda se encontra vivo no ND .

 

 

Depois do ND, piscianos canônicos são definitivamente os mais fracos do santuário, são os cavaleiros de ouro com as técnicas mais desmoralizadas de longe, depois vem taurinos canônicos que morrem pra um peido. Creio que escorpião tende a ser o próximo. O resto ainda falta ser nivelado. Capricórnio ainda pode estar acima de leão.

 

 

 

http://i.imgur.com/k7IlM8U.jpg

 

http://i.imgur.com/5R5Ov7s.jpg

 

http://i.imgur.com/0ZKI0Cv.jpg

 

 

 

Como pode ver, o Shijima, um Cavaleiro de Ouro, já está desabilitado. Qualquer um ali naquela situação, sem um Bebê Athena no colo, estaria morto. Vou enumerar quem estaria morto nesta mesma situação do Shijima, se não tivesse um Baby Athena no colo:

 

Shaka

Saga

Radamanthys

Minos

Aiacos

Sorento

Aldebaran

Aiolia

Mu

Shion

etc.

 

 

Quem se salvaria: Odysseus (por ser o Senhor da Medicina), Dohko de 1990 (por ter a Gema do Dragão, que aparentemente tem um alto poder de cura também), e talvez o Suikyo com a Armadura de Crateris (mas tenho a impressão que nem beber água benta estancaria esse sangramento... Mas é uma tentativa).

 

 

Agora, Sr. Trump, quero os seus argumentos de o porque é inútil. "Nunca matou" não é argumento. Antares até hoje nunca matou ninguém no universo canônico, e todos sabemos que é letal, por exemplo. Vai lá. Quero os seus argumentos de o porque qualquer um da lista que fiz sobreviveria pra contar história.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Eu não vejo o Shura um merda como vc fala Rafael, vou fazer um ranking de dourados primeiro e depois eu faço das técnicas(não querendo causar polêmica em relação ao ranking de golds ).

1-Saga

2-Shaka

3-Aioros

4-Dokho

5-Camus

6-Shura

7-Aioria

8-Mu

9-Milo

10-Afrodite

11-MdM

12-Aldebaran

Não é um tópico sobre rankeamento do poder dos cavaleiros de ouro, há vários tópicos a esse respeito, mas em consideração a vc, ajudarei num flood que acho que Feanor não se importará, já que é só essa resposta que lhe darei mesmo.

1-Vc é um brincalhão por colocar alguém como Mu do meio pro final da tabela.

2-É mais brincalhão ainda por colocar Aiolos ali quase no topo, vc não tem nada de relevante sobre ele na obra além de uma morte pra um cavaleiro mais novo e super limitado.

3-O seu último colocado ao menos sabe aplicar ilusão, Aiolia e Shura sabem aplicar, jovem?? E o que dizer da diferença destrutiva entre esses cavaleiros rs

4-Shura é bem merdão mesmo. Além de só saber atacar fisicamente e sua técnica é passível da vontade do autor para que nutra bons resultados, ainda é detentor da técnica mais vergonhosa da classe que é a Pedras Saltitantes. Por último, é o mais fraco dos cavaleiros de ouro do presente. (e isso já lhe diz muita coisa sobre Aiolos e, porque não, Shiryu também )

É isso, não responda esse comentário nesse tópico, se vc quer um debate sobre níveis de poder entre os cavaleiros de ouro, vá em seus respectivos tópicos.

Editado Fevereiro 4, 2017 por Darkangel_Rafael

[Guilherme Bacchin 15]

Desculpa o flood mas só queria dizer que Shura e Camus nunca precisaram de uma esquiva tartaruga para não morrer para um Marina e não foram mortos porque tavam surdos diante de um mero espectro terrestre.