Se você tivesse o poder de fazer um retcon nas idades dos personagens clássicos

[Rafael Gêmeos 491]

Ué, um erro não justifica o outro e não me lembro de saber as idades dos personagens de LC.

[Visitante Darkangel]

Tem a mesma idade de Saori.

Você teve a proeza de enxergar algo negativo em todas as Atenas do universo.

Curiosamente, só a da gordinha foi poupada

 

Ô mente esquecida rsrs

Editado Maio 6, 2017 por Darkangel_Rafael

[Rafael Gêmeos 491]

Ah, então me desculpe por falar mal do clássico sem falar de LC, que nem estava em questão no tópico

[Visitante Darkangel]

Ah, então me desculpe por enxergar seu canvetismo.

Atena estava. Sasha representa outra deusa, agora?

"um erro não justifica o outro", menos quando se trata de Tlc, pq como não estava no assunto... melhor esquecer

Editado Maio 6, 2017 por Darkangel_Rafael

[Hunter Amaral 475]

Mas quem tá falando de LC aqui oh God. A Shiori já parou com o mangá pode ficar despreocupado,agora tem a Shimaki e o Okada pra tacar pedra a vontade

Editado Maio 6, 2017 por luciano amaral

[CHÃOTSEIYA 823]

O modo que ela se apresenta na Guerra Galática não condiz isso.

 

13 anos...

Acho que pelo fato de ela ter todo um peso em suas costas apenas com 13 anos, ela é a reencarnação de uma deusa, é dona de uma empresa milionária, teve que fazer um torneio arriscando a vida de crianças para trazer a tona o mal que se escondia no Santuário, etc etc.

É claro que ela agiria friamente. Pessoas mais importantes/ricas tendem a agir desse modo (tou meio que generalizando aqui, ai ai kkkk).

[Rafael Gêmeos 491]

Já que LC veio à tona, aqui está a idade dos golds e de outros personagens da Shiori:

 

 

http://i64.photobucket.com/albums/h177/BadEvilSpirit/Screenshot_12_zpsagjwlej0.png

 

 

 

Shiori até comenta que ela envelheceu um pouco seus personagens, mas não ficou uma diferença tão perceptível como em LoS, em questão dos cavaleiros de ouro.

[Hunter Amaral 475]

Deixem LC morrer mas que bolas

 

Agora a onda é EPEGÊA u.U

[Rafael Gêmeos 491]

Acho que não dá para ter uma ideia clara da idade dos personagens em EpGA, especialmente por conta das viagens no tempo e o período inespecífico em que se passa a história. A maioria dos golds devem estar mais novos (Shura provavelmente tem menos de 20, já que não pode beber saquê lol). E os cavaleiros de bronze devem ter mais ou menos as mesmas idades do clássico ou alguns anos mais velhos, se você interpreta que ND ocorre quatro anos mais tarde.

 

Acho que em tese não interessa muito já que Okada deve pegar as idades propostas por Kurumada em primeiro lugar, assim como Kuori em Saintia.

Editado Maio 6, 2017 por Rafael Gêmeos

[GFernandes 6.871]

Shura e Aiolia estão com corpos mais novos. Aldebaran está 16 anos mais velho, o mesmo podemos aplicar aos Cavaleiros lendários e ao Kiki no mínimo. Aiolos está claramente mais velho do que quando morreu. Máscara da Morte e Afrodite provavelmente estão um pouco mais velhos ou preservam a mesma idade do clássico. O mesmo com Milo. Saga, Mu e Shaka são incógnitas.

[Vilão 876]

Um chute aqui: será que essa idade não seria uma imposição da Jump? Sabendo qual o público alvo da publicação e toda a questão da identificação entre o leitor e a obra, será que não existe uma certa "pressão" da editora para que os protagonistas fossem jovens?

Penso nisso olhando o mangá e principalmente o anime. Observando os personagens, fico com a impressão de que é pelo visual e forma de agir que devemos julgar as idades e não tanto pelo dado oficial, que, via de regra, quase nunca é citado. É como se Kurumada e TOEI quisessem indiretamente dizer qual a idade real...

Lembrando que é só um chute, uma impressão, nunca li nada oficial (ou mesmo de boatos) que sugerisse isso.

[Anna 421]

Eu sempre achei sofrível essa história dos cavaleiros de bronze terem entre treze e quinze anos, por isso, nunca levei em consideração esse dado. Aparentemente, Shun e Seiya teriam uns 16 anos, Hyoga e Shiryu uns dezenove e Ikki passaria de vinte. Aliás, as vozes de alguns dos nosso dubladores brasileiros deixam a impressão de que eles são mais velhos ainda.

 

Em um retcon, eu não colocaria nenhum cavaleiro de bronze com menos de quinze anos. Os dourados, por sua vez, necessitariam ter mais de 25, seria mais coerente com as feições e atitudes dos personagens. Em relação a LC, as idades apresentadas na carta ficaram bacanas e inseridas no contexto lógico da obra.

 

Embora, na vida real, INFELIZMENTE, tenhamos jovens cometendo atos terríveis, fica difícil aceitar o fato de que Saga tentou matar um bebê e dominar todo um império com quinze anos. Também fica insustentável a Saori empresária com treze anos ou a Shina apaixonada por um menino com menos de quinze. Se algum dia rolar um retcon, penso que as idades deveriam, realmente, ser repensadas.

[Hunter Amaral 475]

Eu sempre achei sofrível essa história dos cavaleiros de bronze terem entre treze e quinze anos, por isso, nunca levei em consideração esse dado. Aparentemente, Shun e Seiya teriam uns 16 anos, Hyoga e Shiryu uns dezenove e Ikki passaria de vinte. Aliás, as vozes de alguns dos nosso dubladores brasileiros deixam a impressão de que eles são mais velhos ainda.

 

Em um retcon, eu não colocaria nenhum cavaleiro de bronze com menos de quinze anos. Os dourados, por sua vez, necessitariam ter mais de 25, seria mais coerente com as feições e atitudes dos personagens. Em relação a LC, as idades apresentadas na carta ficaram bacanas e inseridas no contexto lógico da obra.

 

Embora, na vida real, INFELIZMENTE, tenhamos jovens cometendo atos terríveis, fica difícil aceitar o fato de que Saga tentou matar um bebê e dominar todo um império com quinze anos. Também fica insustentável a Saori empresária com treze anos ou a Shina apaixonada por um menino com menos de quinze. Se algum dia rolar um retcon, penso que as idades deveriam, realmente, ser repensadas.

Mas Shina não é mais velha que o Seya, sempre tive pra mim que ela era da mesma idade, confundia por causa da Marin não? ou eu estou enganado?

[Lyke 188]

Mas Shina não é mais velha que o Seya, sempre tive pra mim que ela era da mesma idade, confundia por causa da Marin não? ou eu estou enganado?

 

Acho que ela tem a mesma idade da Marin, 2 ou 3 anos a mais que o Seiya.....

[Rafael Gêmeos 491]

Seiya tem 13, Marin e Shina tem 16.

 

E o problema maior aqui nem é a Shina, e sim a Marin, que foi a mestra dele quando criança sendo apenas 3 anos mais velha.

Editado Maio 7, 2017 por Rafael Gêmeos

[Anna 421]

Sim, é super estranho a Marin sendo tutora do Seiya com tão pouca idade. No anime, principalmente, ele parecia uma criancinha (o que de fato era) perto de uma adulta. Marin teria onze anos quando se tornou mestre do Seiya. Daí poderíamos entender que o anime desconsiderou as idades legítimas.

 

Quanto a Shina, apesar dos três anos de diferença, uma garota de 16 gamada por um molequinho de treze é estranho. Trabalho com adolescentes e posso dizer que as meninas rejeitam os pirralhos mais novos, como elas dizem. Em minha opinião esse enlace amoroso não funciona com as idades definidas. No entanto, isso é apenas um ponto de vista.

[Lyke 188]

Seiya tem 13, Marin e Shina tem 16.

 

E o problema maior aqui nem é a Shina, e sim a Marin, que foi a mestra dele quando criança sendo apenas 3 anos mais velha.

 

Acho que não tem tanto problema assim, tudo depende de quando as duas se consagraram cavaleiros de prata....Supondo que a Marin já era cavaleiro quando o Seiya chegou na grécia pra treinar, então, ela já era uma guerreira com 9 anos (considerando que o Seiya foi para a grécia com 6 anos de idade).

 

Acho que a questão é, se a Marin já tinha sua armadura quando Seiya chegou na Grécia. Pelo que me lembro, no mangá, isso fica em aberto.

 

A Marin pode ter conquistado a armadura durante o processo de treinamento do Seiya, assim como a Shina pode ter conquistado durante esse período também.

 

Se as duas já tinham 9 quando Seiya chega (com 6 anos), isso dá mais 6 anos de treinamento do Seiya para que as duas conquistem suas armaduras.

 

No fim, acho que um aspirante a cavaleiro pode treinar um iniciante se precisar.

 

Mas realmente, é tudo muito vago.

[Rafael Gêmeos 491]

Olha, você pode até tentar justificar a discrepância da aparência e atitude da Saori em relação a idade, mas aquela Marin que treina Seiya nos flashbacks (inclusive no mangá) ter 11 anos é algo muito difícil de engolir.

[Lyke 188]

Mas até ai, também é dificil de engolir um pivete de 6 anos, pendurado de cabeça pra baixo, em um penhasco, tendo de fazer 1000 abdominais. Depois tentando quebrar pedras com apenas as mãos.

 

Até mesmo os dourados são difíceis de engolir, atingindo a velocidade da luz e possuindo poderes descomunais (mesmo entre os cavaleiros), com 9 ou 10 anos de idade.

 

As idades são realmente mal trabalhadas. Eles todos precisariam ser um pouco mais velhos, começar o treinamento com uns 11 ou 12, e levar apenas uns 4 anos pra conseguir a armadura...algo do tipo.

[Rafael Gêmeos 491]

Mas até ai, também é dificil de engolir um pivete de 6 anos, pendurado de cabeça pra baixo, em um penhasco, tendo de fazer 1000 abdominais. Depois tentando quebrar pedras com apenas as mãos.

 

 

É sim algo absurdo, mas pelo menos você sacava que se tratava de uma criança nessa cena. Não é o caso de Marin.

[denna 37]

Um chute aqui: será que essa idade não seria uma imposição da Jump? Sabendo qual o público alvo da publicação e toda a questão da identificação entre o leitor e a obra, será que não existe uma certa "pressão" da editora para que os protagonistas fossem jovens?

 

Penso nisso olhando o mangá e principalmente o anime. Observando os personagens, fico com a impressão de que é pelo visual e forma de agir que devemos julgar as idades e não tanto pelo dado oficial, que, via de regra, quase nunca é citado. É como se Kurumada e TOEI quisessem indiretamente dizer qual a idade real...

 

Lembrando que é só um chute, uma impressão, nunca li nada oficial (ou mesmo de boatos) que sugerisse isso.

É exatamente isso. A maioria dos mangas da jump, mas shonens em geral, colocam os personagens com a idade do publico alvo inicial, que é geralmente adolescentes entre 10-16 anos. Não interessa se é realista ou não. É apenas um modo de chamar o publico. Se os cavaleiros tivessem 20 anos, os garotinhos que leem a historia iriam sentir mais dificuldade de "se inserir" nos personagens. Eu particularmente acho que pré adolescentes nem ligam pra esse aspecto, mas posso estar errada.

 

 

Mas pode ver que são poucas as coisas que ela faz com o dinheiro, não é como se ela comandasse as empresas, isso provavelmente fica para outra pessoa, mas como ela é a filha do dono dão dinheiro pra ela fazer um torneio, ter um jatinho próprio, essas coisas BEM BÁSICAS mesmo de gente rica.

 

Poisé, faz sentido que o Tatsumi e outras pessoas que trabalham na fundação administrem as finanças e a empresa. Mas mesmo assim, a Saori não age como uma garota de 13 anos. Ela fez discursos na guerra galática, manda e desmanda em todo mundo, a aparência dela no anime, manga e qualquer outro spin off não é de uma adolescente. Os diálogos e mentalidade dos personagens não corresponde a alguém com 15 anos, por mais maduros que sejam. Se considerar o anime, é pior ainda. O Hyoga aparece dirigindo, os cavaleiros viajam pelo mundo inteiro sozinhos, e assim vai.

Editado Maio 7, 2017 por denna

[Anna 421]

No anime ainda temos outros problemas. Considerando que Camus é o mestre do mestre do Hyoga, quantos anos ele teria quando treinou o mestre do cavaleiro de bronze? E aquela cena do cavaleiro de Cisne dirigindo? E o Shura quando foi responsável pelo HOMICÍDIO do Aiolos (sem querer entrar nessa discussão novamente)? Isso sem contar um torneio galático sanguinário com menores de idade, sendo televisionado, em uma sociedade com leis rígidas como o Japão.

[CHÃOTSEIYA 823]

@denna mas eles são órfãos. Eles nunca tiveram nada, crescer e se tornar forte era tudo o que tinham e podiam fazer.

O mesmo com a Saori, foi muito peso colocado em cima dela, ser uma deisa e "lutar pela justiça" como ela diz requer mentalidade para tal, ela foi ensinada a ser uma mandante (por isso fazia Jabu de cavalo).

 

Eu entendo o lado de acharem estranho, mas estamos lendo uma história de órfãos que são obrigados a lutar, e se baseando na mitologia onde os caras sempre eram descritos como casca grossa. Eu nunca vi problema na idade deles.

É condizente com um tipo de governo ditador como o Santuário pegar e "treinar" crianças, exatamente por serem crianças.

[Rafael Gêmeos 491]

Beleza, mas o autor poderia ao menos tentar nos passar a ideia na caracterização dos personagens de que realmente se tratava de pivetes de 11 e 13 anos de idade, prodígios do jeito que forem.

[goldeen 4]

Eu colocaria os cavaleiros de ouro com 25+, os de prata com 18-25 e os de bronze adolescentes mesmo, mas com 15-17. Como assim vocês acham tudo lindo e coerente? "Ah que na antiguidade..." Na antiguidade as crianças espartanas, uma das sociedades mais militarizadas, começavam seus treinamentos aos 7 ANOS, em Saint Seiya com 7 anos todo mundo já é cavaleiro de ouro.

 

Imagem dos cavaleiros de ouro carregando as urnas de suas armaduras:

 

 

 

http://www.sensacionalista.com.br/wp-content/uploads/2017/05/012.jpg

 

 

 

Kurumada só pode ser de humanas e não entender muito de matemática, por isso temos absurdos como o suposto combate entre Shura criança e Aiolos... ao menos em ND ele teve um pouco mais de noção e mostrou que os cavaleiros de ouro ainda estavam em treinamento na idade dos santos do clássico.

 

 

Já que LC veio à tona, aqui está a idade dos golds e de outros personagens da Shiori:

 

 

http://i64.photobucket.com/albums/h177/BadEvilSpirit/Screenshot_12_zpsagjwlej0.png

 

 

 

Shiori até comenta que ela envelheceu um pouco seus personagens, mas não ficou uma diferença tão perceptível como em LoS, em questão dos cavaleiros de ouro.

 

 

Amei essa interpretação da Shiori sobre ter gerações intermediárias, é assim que interpreto também e é assim que é mais legal, porém tenho a impressão que o Masami considera que após ND os próximos dourados serão os do século XX.

Editado Maio 16, 2017 por goldeen