Qual signo é melhor/pior representado no universo CDZ?

[Hunter Amaral 475]

tbm acho o Regulos o melhor da classe. A idéia de um gold com a idade dos protagonistas bronze soou legal demais. Condiz com a alcunha de "genio" que Kurumada tentou passar a Aliolia mas nas vias de fato nunk passou essa impressão.

[gatebreake 90]

Aqui o Kurumada manda um recado pros fãs dos signo de Câncer, sobre o DeathToll https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/19/02/2014/masami-kurumada-criador-dos-cavaleiros-mandou-mensagem-para-os-fas-do-signo-de-cancer-manga-saintia-sho-em-destaque-mais-uma-vez

 

Engraçado que ele não fez isso com Touro e Peixes, ou seja, ele odeia esses signos mesmo uahuah

Editado Maio 17, 2017 por gatebreake

[Visitante Thiago AP]

tbm acho o Regulos o melhor da classe. A idéia de um gold com a idade dos protagonistas bronze soou legal demais. Condiz com a alcunha de "genio" que Kurumada tentou passar a Aliolia mas nas vias de fato nunk passou essa impressão.

 

Concordo. Aliais, Regulus soou melhor pra mim, que a ideia do Megamu Okada de fazer do Aiolia jovem, protagonista em EpG. Gosto de Episódio G, mas acho aquele Aiolia meio nonsense e descaracterizado total em comparação com o do clássico. Nem parece o mesmo personagem.

Editado Maio 17, 2017 por Thiago AP

[goldeen 4]

Aqui o Kurumada manda um recado pros fãs dos signo de Câncer, sobre o DeathToll https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/19/02/2014/masami-kurumada-criador-dos-cavaleiros-mandou-mensagem-para-os-fas-do-signo-de-cancer-manga-saintia-sho-em-destaque-mais-uma-vez

 

Engraçado que ele não fez isso com Touro e Peixes, ou seja, ele odeia esses signos mesmo uahuah

 

Ele não odeia esse signo, pelo contrário, isso deve ser pq alguém deve ter falado que ele tinha algo contra os cancerianos e por isso ele se justificou. Acredite, ele considera o Cardinale um personagem bom e acha que deu uma morte épica pra ele, pode ver claramente isso quando ele usa "Cardinale de Peixes caiu".

[Hunter Amaral 475]

Concordo. Aliais, Regulus soou melhor pra mim, que a ideia do Megamu Okada de fazer do Aiolia jovem, protagonista em EpG. Gosto de Episódio G, mas acho aquele Aiolia meio nonsense e descaracterizado total em comparação com o do clássico. Nem parece o mesmo personagem.

 

Aliolia do g e mais maduro. Pelas poucas páginas que lih. E é detalhada a ostilidade que o santuário impõe nele pela alcunha do irmão do traidor. Inclusive ele se lança em desafios impossíveis nesse mangá,talvez por desejar a morte ao viver com o fardo.E sempre de praxe um spinn off alterar conceitos e personagens em relação ao original. Uns gostam,outros detestam. Mas ainda considero a versão de Okada do Aliolia superior a do próprio Kurumada. Okada ainda aproveitou a brecha do Aliolia ter visto o Shaka usando o "tesouro do céu" e contou a sua versão de como isso aconteceu.

[GFernandes 6.872]

Na verdade Aiolia de Ep.G não é mais maduro. O que passa essa impressão são os diálogos extremamente poéticos e com frases de efeito que podem mascarar muitos elementos da personalidade do personagem, mas em muitos outros momentos dentro da trama é possível enxergar um Aiolia revoltado, atacando qualquer um que ousasse falar do seu irmão (como quando tentou acertar Camus), por exemplo. No clássico ele já age de maneira diferenciada, com mais maturidade e busca tentar limpar o seu próprio nome e fugir do estigma de traidor do Aiolos.

[BigBear 349]

Lendo os comentários do pessoal...

 

Percebe-se que quando se referem ao canônico, não tem para onde correr, apesar de alguns destacaram os de câncer e peixes, o pior dos representados são os taurinos Aldebaran e Ox.

 

Agora, levando em consideração toda a obra, os demais autores "tentaram" equilibrar mais os dourados, melhorando os que seriam considerados piores, como:

 

- Touro: Hasgard, com sua luta contra o Kagaho sendo considerada um dos momentos mais motivantes e Harbinger, que teve uma das melhores lutas de ômega, na qual não deixou por menos e e fez o que disse que ia fazer.

 

- Câncer: Manigold, que teve considerada uma das melhores lutas de toda a franquia, bem como a de sua personalidade de "fanfarrão" (tendo também, um dos melhores Gaiden) e MdM, em SoG, na qual teve sua reviravolta, demonstrando que também poderia ter "amor" e teve sua redenção. (Infelizmente o Schiller ficou aquém de todos, pois o "dançarino da morte" acabou "dançando".

 

- Peixes: Albafica, deu um "sangue" a mais para os piscianos (destaque em seu gaiden que mostrou o laço de sangue que tinha com seu mestre Rugonis) e Amor, que se mostrou ter personalidade e força, o qual teve uma grande participação no final das doze casas em omega.

 

 

Quanto aos melhores representados, conforme o canônico, seriam os de virgem (Shaka e Shijima) e os de gêmeos (Saga / Kanon e Abel / Cain).

 

Nas demais obras os de virgem possuem um destaque como Asmita (praticamente um Shaka do passado, mas totalmente cego, que teve como destaque a construção do rosário) e Fudou, no qual tentaram renovar um pouco, mas o deixou aquém dos demais virginianos.

 

Já os de gêmeos reescreveram praticamente os personagens com algum plus a mais, como Aspros (com sua arrogância e seu lado doentio), Defteros (tendo como uma das histórias mais tristes e sofrível dos cavaleiros), Paradox (uma dominadora, possessiva, ninfomaníaca e com seu amor doentio) e Integra (na qual seria a única que foge do esteriótipo, sendo a "mais normal" e certinha de todos, o que a deixa meio insossa).

Editado Maio 17, 2017 por BigBear

[Visitante Darkangel]

Mas você nota que os critérios são muito pessoais mas com a mesma base. A maioria está se baseando exclusivamente no poderio, tanto que estão mesmo enxergando taurinos, cancerianos e piscianos como os piores, não é atoa que a fãbase de cdz tenha uma visão tão estreita da imagem que Kurumada tentou passar. (É aí onde você não entende o porque de haver tanto repudio em tópicos de Versus, a imensa maioria só sabe enxergar sobre quem é mais forte que quem, tanto que usam essa base pra dizer quem foram bons representantes e quem foram os ruins.)

 

Gostaria de destacar aqui que Cain e Abel mal tiveram com o que serem explorados, o fato de eles se mostrarem poderosos já fez a maioria descartá-los, mas a pergunta não é quem é bem representado fundamentalmente por seu poderio. Cain, principalmente, pouco importa o quão poderoso é, Saga e Kanon tem muito mais profundidade e background, não adianta muito falar obviedades sobre Ox e olhar pro Cain, cair de quatro sobre sua força mas ignorar que mais nada nos foi apresentado a seu respeito. A questão envolve muito mais pontos do que poderio. Izo tem mais plano de fundo que os gêmeos do passado. Além de Shijima, mais nenhum em ND foi devidamente aproveitado, então acho ok quem desconsidera ND no contexto porque ele ficaria restritíssimo a um ou dois personagens.

 

Falando sobre TLC, meus olhos sangraram ao ler o errante Regulus sendo citado como um bom representante, ele provavelmente encabeça a lista dos personagens mais vergonhosos que a franquia nos apresentou.

Albafica não salvou ninguém pq a franquia clássica já nos havia apresentado um bom representante, seja por suas habilidades(que é um dos mais completos do clássico), seja por suas motivações.

Hasgard é um Ctrl C Ctrl V de Aldebaran com o acréscimo de ser mais explorado, talvez tivesse o mesmo grande coração mas certamente não tem metade do carisma do Debas. Mas nenhum taurino foi mal além de Ox.

Manigold é o bobo da corte, forçado mas interessante, a real é que cancer sempre foi muito bem representado, Máscara da Morte e Contador da Morte são dois dos personagens menos clichês e mais autênticos do autor. Está aqui um dos signos que nenhum spin off ou filler jamais apresentarão um representante melhor.

Asmita é detestável, não apenas por ser uma cópia exata de sua primeira fonte, como possui poderes tão ridículos quanto o leonino da mesma obra. Estragou os representantes de virgem.

 

Sobre Omega, o bom daqui é que quase nenhum dos dourados foi clichê. O ruim é que o aproveitamento deles não foi dos melhores.

Micenas foi uma das maiores decepções da franquia toda.

Sonia consegue ser mais desinteressante que a Paradox, duas sonsas.

Gembu teve um fim interessante mas muito prematuro.

Opostamente, Ionia teve um início fantástico mas teve um final escroto.

O resto dos dourados novos manteve o equilíbrio mas sem um brilho diferenciado.

Editado Maio 17, 2017 por Darkangel_Rafael

[Lyke 188]

É engraçado ver geral falando de representação, mas sem definir em qual aspecto estão avaliando.....

 

Talvez a Anna devesse corrigir o título do tópico, ou criar mais tópicos separados por categorias.

 

Astrologia

Feitos

Ideal de cavaleiro de Atena

Tempo de cena

Desenvolvimento pessoal da personagem

 

e por aí vai...

 

Pq até agora, cada um está se justificando com base em conceitos próprios e distintos. É como comparar o sabor entre uma maça e uma laranja, usando um bife.

[Visitante Darkangel]

Eu já fiz isso e me baseei em tudo que considero importante:

-Personalidade

-Originalidade

-Background

-Poderio/Feitos

-Técnicas/Habilidades

 

E dentro do todo, Milo de escorpião, no canonico, é o personagem que teve a pior representatividade de meus critérios.

 

No entanto acho que poderíamos nos focar, dessa vez, numa outra perspectiva.

 

Representado... onde??? Por quem??? Comparativamente com os outros personagens de cada signo???

Editado Maio 17, 2017 por Darkangel_Rafael

[Anna 421]

Quando criei o tópico não quis colocar critérios, achei melhor deixar todos bem a vontade para avaliar cada grupo de acordo com seus pontos de vista. Em nenhum momento pensei em questões astrológicas, até porque acho que a série nunca se pautou nisso, e sim em astronomia. Utilizei a palavra signo por conveniência, para facilitar a compreensão.

 

Assim como votamos no ranking de acordo com a visão geral que temos sobre um dado personagem, imaginei que pudéssemos fazer isso aqui, mas agregando os cavaleiros em grupos, conforme sua constelação guardiã. Neste ponto queria saber, qual grupo lhes agradaria mais, bem como o inverso. Quando utilizei o termo representação, quis me referir ao sentido/significado/relevância de um dado conjunto de personagens para cada um (da forma mais subjetiva possível). Espero ter me explicado melhor.

 

E Rafael, meu amigo, você pode até não gostar de Milinho, mas pior que Shura e Ox, aí é muita crueldade.

[Lyke 188]

Quando criei o tópico não quis colocar critérios, achei melhor deixar todos bem a vontade para avaliar cada grupo de acordo com seus pontos de vista. Em nenhum momento pensei em questões astrológicas, até porque acho que a série nunca se pautou nisso, e sim em astronomia. Utilizei a palavra signo por conveniência, para facilitar a compreensão.

 

 

Bom, as personalidades dos cavaleiros dourados são bem direcionadas à astrologia.

 

Tipo, Aiolia com sua necessidade de se provar e com suas ações sempre diretas vai de encontro à descrição do signo na astrologia.

 

Saga, inteligente e calculista também vai de encontro com esse estudo "místico".

 

Até mesmo os cavaleiros de bronze tem personalidades e ações que seguem estes padrões.

 

Sem falar em Ômega, que a correlação dos astros no momento do nascimento da pessoa tem relação com sua personalidade e características (Yuna e Kouga conversando no planetário)....

 

Pode não ser algo explícito na obra, mas é uma das bases do autor.

[Hunter Amaral 475]

Bom, as personalidades dos cavaleiros dourados são bem direcionadas à astrologia.

 

Tipo, Aiolia com sua necessidade de se provar e com suas ações sempre diretas vai de encontro à descrição do signo na astrologia.

 

Saga, inteligente e calculista também vai de encontro com esse estudo "místico".

 

Até mesmo os cavaleiros de bronze tem personalidades e ações que seguem estes padrões.

 

Sem falar em Ômega, que a correlação dos astros no momento do nascimento da pessoa tem relação com sua personalidade e características (Yuna e Kouga conversando no planetário)....

 

Pode não ser algo explícito na obra, mas é uma das bases do autor.

Kurumada realmente absorveu vários conceitos da astrologia e o estudo das eras.

Leão significa energia basicamente. Ahe você vê o quanto Aliolia e Ikki são poderosos,além de que é um signo que instimwmente está a frente de seu tempo. Não podemos falar do Aliolia mas Ikki,na maior parte do tempo sua energia e acima dos demais bronze. Gêmeos e realmente frio e calculista ND

[ramirez123 56]

Eu diria que os melhores representados seriam os signos dos 5 protagonistas: sagitário, libra, aquário, leão e virgem. No anime, virgem (Shun) sofre uma desvalorização para que haja uma maior valorização de leão (Ikki). Hyoga também teve melhor desempenho no mangá que no anime, na fase dos prateados.

 

Se levarmos em consideração os dourados, virgem e gêmeos. Não só pelo poder, mas pela importância dos 2: o primeiro, como elemento-chave na saga de Hades; o segundo, como antagonista na sagas do santuário e de Poseidon. Em ND, Caim tem grande destaque e Shaka apareceu para confrontar Shijima.

 

Aiolia seria o protagonista (conforme entrevista), mas foi deixado de lado em prol do Seiya (temperamentos parecidos) mas ainda considero o signo de leão como um dos preferidos do Masami. No episódio G, teve um mega-destaque.

 

Sagitário é o signo do Kurumada, mas Aiolos foi mal aproveitado, em razão de sua morte prematura. Em termos de dourados, sagitário está devendo, inclusive em ND. Não duvido que as técnicas canônicas (caso sejam mostradas) de Aiolos sejam algo parecido com as técnicas de Aiolia e Seiya/Marin. Em SOG teve destaque.

 

Os piores representados foram aqueles cujos representantes sofreram humilhações. Câncer e Peixes (mas se for levar em conta todos o universo, houve uma compensação em TLC e SOG), pelo menos nos mangás canônicos.