Qual signo é melhor/pior representado no universo CDZ?

[Anna 421]

Considerando as elites douradas das diferentes obras da franquia e agrupando os dourados por suas respectivas constelações, qual signo seria melhor representado? Qual reuniria o pior grupo de cavaleiros?

 

A espera da opinião dos(as) meus(minhas) estimados(as) colegas.

[Carloss 400]

Pra mim Gêmeos e Virgem são bem representados em todas as vertentes da franquia, os representantes dessas duas constelações sempre ganham certo destaque quer seja na obra original quer seja em obras derivadas.

 

O contrário não posso dizer de Peixes, Touro e Câncer que só foram bem representados pra mim em spin offs, especialmente Câncer e Peixes no Lost Canvas e Touro no Omega.

[Vilão 876]

Mas melhor ou pior em que exatamente? Em força? Se for isso, Sagitário, Virgem, Gêmeos e Áries vão bem em quase tudo. Agora se falarmos dos personagens em si, Peixes e Câncer não estão entre os piores, muito pelo contrário.

[Visitante Darkangel]

Se eu pegar no conjunto da obra, e me focando apenas no canonico, eu vejo Milo de Escorpião com uma construção muito rasa. Quer dizer, eu não o acho o mais fraco... mas está na tabela de baixo sem dúvida. E certamente o acho com a personalidade mais sem sal, desinteressante de todas. Acho que ele não se destaca em quase nada, só pra não dizer em nada. Você vê traços de orgulho e de personalidade forte nele... .algo que Aiolia exala. Você vê traços de uma pessoa impiedosa, as vezes, visto como lida com alguns inimigos(espectros aqui)... algo que Máscara da Morte é muito melhor.

 

Eu consigo ver características únicas em todos os extremos nos seus mais variados pontos positivos, sejam a personalidade de Máscara da Morte e Afrodite, até o nível cósmico de Shaka, Saga e cia.

Mas Milo... eu não o vejo se destacando em nada.

 

Portanto eu considero, ao menos no plano canônico, a constelação de Escorpião mal representada.

 

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Quanto a melhor representada, realmente, como o Vilão citou, varia muito do que exatamente estamos falando.

 

Mas sendo objetivo, pra mim nenhum dourado supera Máscara da Morte, Deathtoll e Aiolia em personalidade. Os três são muito vívidos, o primeiro pelos traços maquiavélicos, o segundo pelo humor único e o terceiro pela personalidade explosiva.

Quanto a poderio, é claro, Shaka e Saga seriam os grandes representantes, por exemplo.

 

Desculpe por isso, Anna. :'(

Editado Maio 7, 2017 por Darkangel_Rafael

[Hunter Amaral 475]

Realmente Milo leva o titulo de silver gold. Cavaleiro feito so pra encher linguiça e dar uma luta pro Hyoga...

 

Touro tambem mal representado graças a Hades...

 

e o Frofro é muito sacaneado...

 

Agora os melhores no canonico:

 

fico com Kanon e até Dohko, pra mim nenhum gold conseguiu o status de carisma e importancia destes dois.

 

Agora, spin offs:

Gostei muito do Defteros de LC, disparado e o meu gold preferido de toda a franquia, pra nao dizer personagem preferido...

Curto bastante o Regulos tambem, por mais que o rate a ele seje alto por ahe, mas histórias e pahs, me fizeram gostar muito mais dele do que do Aliolia...

 

ND:

de legais eu pego so o Caim/Abel e o Shijima mesmo, que se destaquem negativo Deathtoll e Shion/Dohko, aquilo foi uma decpção.

 

Omega:

 

paradox, achei ela a melhor gold dali, muito bem feita e construida, alem da originalidade.

Harbinguer, achei ele legal até.

excremento: todo o resto, rs, nem do Kiki gostei U.u

[Rafael Gêmeos 491]

Pra mim Gêmeos e Virgem são bem representados em todas as vertentes da franquia, os representantes dessas duas constelações sempre ganham certo destaque quer seja na obra original quer seja em obras derivadas.

 

O contrário não posso dizer de Peixes, Touro e Câncer que só foram bem representados pra mim em spin offs, especialmente Câncer e Peixes no Lost Canvas e Touro no Omega.

 

Oi, Paradoxo de Gêmeos?

 

E apesar de concordar que o Milo é o cavaleiro de ouro mais "apagado", eu concordo com Carlos que esses três signos são os mais mal representados.

 

Quero dizer, o representante do signo ser um completo psicopata assassino vilanesco que depois implora por sua vida? Kurumada até admitiu em algum momento que estava tentando se redimir com a representação do signo de Câncer com o Contador da Morte, que infelizmente, se tornou um alívio cômico muito exagerado. Peixes segue uma linha parecida com o Câncer. Sobretudo, os aspectos negativos das personalidades desses cavaleiros pioram com a falta de destaque que eles recebem, sendo considerados fracos, buchas, negativos em quase todos os sentidos. Touro não é vilanesco, mas sofre por também ser tratado como bucha.

 

Você, assim como eu, pode achar Milo um personagem sem graça, esquecível. Mas pelo menos ele não fez nada muito vergonhoso que demonstre >>fraqueza

[Visitante Darkangel]

Quero dizer, o representante do signo ser um completo psicopata assassino vilanesco que depois implora por sua vida?

Cara... isso acontece com a maioria dos bons vilões. Isso é que é ser vilão, é não ter escrupulos para ser escroto e vitimista ao mesmo tempo.

Freeza mandou uma lembrancinha.

Editado Maio 7, 2017 por Darkangel_Rafael

[Rafael Gêmeos 491]

Cara... isso acontece com a maioria dos bons vilões. Isso é que é ser vilão, é não ter escrupulos para ser escroto e vitimista ao mesmo tempo.

Freeza mandou uma lembrancinha.

 

Esse é o ponto, podemos considerar alguém que é extremamente vilão (matador de criancinhas e o escambau) um bom representante de um signo? A falta de destaque no nível das habilidades dele, com aquela cena ridícula com Radamanthys, não ajuda nem um pouco.

 

Diabos, se até Kuru admite isso...

Editado Maio 7, 2017 por Rafael Gêmeos

[Visitante Darkangel]

Ah bom, mas então você está interpretando o "bom representante" a sua forma, delimitando a mocinho pelo que percebi. Um personagem vilanesco... não seria um bom personagem, neste caso.

Bom, é coeso.

 

Eu já enxergo algo mais amplo, acho que personagem bem representado é o que desempenhou bem o seu propósito. Mdm era evil pq assim foi criado... e foi um puta evil. Milo... não foi nada de nada... foi um puta nada.

Editado Maio 7, 2017 por Darkangel_Rafael

[Rafael Gêmeos 491]

Tipo, se MdM fosse vilanesco do jeito que é, mas tivesse um grande destaque nas suas aparições e habilidades, talvez a história fosse diferente.

 

Mas a impressão que grande parte do fandom tem, é que ele é um lixo humano e fraco. Alguém para ser desprezado.

[Carloss 400]

Oi, Paradoxo de Gêmeos?

 

paradox, achei ela a melhor gold dali, muito bem feita e construida, alem da originalidade.

 

Tem quem curta a personagem.

[Vilão 876]

Como força é meio óbvio, vou analisar pelas personalidades:

Áries: Mu/Shion/kiki: tanto Mu no clássico como Shion em LC são interessantes e trabalhados. Já o ariano em ND e Kiki em Omega ainda pecam por não se destacarem tanto.

Touro: Aldebaran/Hasgard/Ox/Harbinger: aqui vemos como Kurumada não gosta desse signo, só em LC e Omega (veja só) temos algum desenvolvimento desses personagens, pois os canônicos...

Gêmeos: Saga/Kanon/Aspros/Defteros/Paradox/Íntegra: apesar de não gostar da grande maioria deles, é inegável que é um signo explorado em todas as vertentes. O meu favorito de longe aqui é Aspros, e tenho alguma simpatia pela Paradox.

Câncer: DM/DT/Manigold/Schiller: adoro os representantes desse signo. Máscara da Morte é dos melhores e mais coerentes personagens construídos pelo Kurumada, e olha que ele não precisou de um flash back pra isso. Os outros todos são bons também (com destaque para Deathtoll) mas ninguém supera o canceriano clássico.

Leão: Aiolia/Regulus/Kaiser:... Kaiser ainda é muito cru, creio que Kurumada não revelou tudo sobre ele. Tanto Aiolia quanto Regulus são personagens bem feitos,mas nenhum dos dois me conquista.

Virgem: Shaka/Asmita/Fudou: Shaka é provavelmente o mais rico dos dourados de Kurumada. Ele se esmerou nele de uma forma que os outros autores não tem muito pra onde correr, então ainda que Fudou e Asmita sejam boas tentativas, Shaka se destaca.

Libra: Dohko/Gembu: falta algo em Dohko e Gembu é só mais um...

Escorpião: Milo/Kardia/Sonia: Gosto do Milo do anime, aquela arrogância dele, mas reconheço que não tem muito o que se tirar dali. Kardia é excelente e exala carisma. Sonia... sei lá, gosto dela mas nunca a vi como dourada...

Sagitário: Aiolos/Sísifo/Seiya: Aiolos é uma lenda e só. Gosto do Sísifo e é difícil eu gostar de personagens desse perfil, então Shiori fez um bom trabalho aqui. Seiya em Omega ganhou meu respeito.

Capricórnio: Shura/El Cid/Ionia: Nenhum desses três me chama atenção, mas Shura é de longe o mais raso dos três.

Aquário: Camus/Dégel/Tokisada: só salvo Camus e suas contradições aqui. Dégel jamais me ganhou e Tokisada nem comento.

Peixes: Afrodite/Albafica/Cardinale: o pisciano clássico é também um dos melhores dourados do clássico, coerente e diferenciado. Albafica é só meu dourado favorito de LC, então nem preciso falar. Cardinale é ok, não chega a comprometer mas não tem o mesmo... "brilho" dos outros dois.


Bem, analisando a lista escrita, fico com Peixes e Câncer como os signos melhores representados, falando de personagens com coerência e desenvolvimento.

[denna 37]

Na obra classica, eu diria que peixes é o pior, e gêmeos e virgem são os melhores representados. Sagiário é um signo glorificado também, sendo que é uma das constelações que regem o personagem principal.

 

Na franquia em geral, gêmeos, leão e virgem ainda são os melhores representados, e touro e peixes são os signos piores e sempre deixados de lado. Ao menos Mascara da morte e os outros cavaleiros de câncer tem um papel definido e personalidade única.

[gatebreake 90]

Só vou falar do que é canônico.

 

Nada pode ser pior que Touro. Nem Cancer e Peixes são tão menosprezados como Touro. Porque o mestre odeia tanto Taurinos ?

 

E Sagitário, Gêmeos e Virgem são de longe os mais bem representados.

 

Aiolos é lenda e Seiya é o protagonista, Saga e Shaka são os golds mais poderosos e mais bem trabalhados.

Editado Maio 7, 2017 por gatebreake

[Hunter Amaral 475]

 

 

Tem quem curta a personagem.

Cuale Carlos ... Colocar uma personagem pedófila na trama foi uma jogada ousada por parte dos produtores roteiristas, estavam fardados a receber bastante

criticas negativas

E, apesar da ceborreia que foi o cólera do dragão rosa, de resto ela é uma personagem legal, nesse ponto a coloco bem acima do MdM, que muitos ainda conseguem elogiá-lo ¬¨¬

teve importancia na saga de marte e na saga de Pallas, e o lance dela quebrar a "maldição de gemeos" com a Integra achei maneiro tbm.

 

Só vou falar do que é canônico.

 

Nada pode ser pior que Touro. Nem Cancer e Peixes são tão menosprezados como Touro. Porque o mestre odeia tanto Taurinos ?

 

E Sagitário, Gêmeos e Virgem são de longe os mais bem representados.

 

Aiolos é lenda e Seiya é o protagonista, Saga e Shaka são os golds mais poderosos e mais bem trabalhados.

Não colocaria Touro tãããã la embaixo

Ele tretou com Sorento que, tem feitos como fazer o Kanon piar, coisa quenem o toderoso Ikki conseguiu..

se for pegar hades que ,3 golds nem sequer feriram a pata do radazim, ele fez milagre...

So foi cabaçisse o modo como morreu em Hades, mas até isso foi contextualizado.

[gatebreake 90]

Mas se pegarmos os Taurinos do Kurumada, Aldebaran e Ox, são 2 Cavaleiros extremamente mal trabalhados, na minha opinião. Principalmente o Ox, o cara mal apareceu e já morreu, em uma batalha totalmente sem graça, personagem mais descartável que o Ox impossível. Considero ele o pior Cavaleiro de Ouro de todos os tempos.

[Anna 421]

Acho que os cavaleiros de Áries constituem o grupo mais equilibrado, de modo geral. Shion, Mu e Kiki, sempre se mostraram maduros, habilidosos e convictos quanto aos seus propósitos. Já Virgem e Gêmeos reúnem cavaleiros com potencial combativo sem igual. Capricórnio, por sua vez, não convence, a começar pelo Shura. Mas depois eu elaborarei uma argumentação detalhada acerca de minhas preferências e desgostos.

 

A propósito: VOCÊS PAREM DE FALAR MAL DO MILINHO!!!!!!!!! QUANDO TIVER UM TEMPO REDIGIREI UMA DEFESA MINUCIOSA SOBRE A ATUAÇÃO DO CAVALEIRO CLÁSSICO DE ESCORPIÃO.

 

Aguardem e confiem.http://i264.photobucket.com/albums/ii178/Hades_Chapter_V2/04/04_354.jpg

Editado Maio 8, 2017 por Anna

[Visitante Darkangel]

Não confio /mentira

 

No entanto você pode conferir minha defesa já devidamente preparada, selecionando meu texto ou me quotando que o que está escondido deve aparecer, lá no meu primeiro post, pq já imaginava que vc não iria gostar

 

Sou um homem precavido

Editado Maio 8, 2017 por Darkangel_Rafael

[Anna 421]

Bom, havia ficado devendo uma descrição mais elaborada sobre cada signo e seus representantes, então vamos lá!

 

Áries: Reúne um bom grupo de cavaleiros. Habilidosos, calmos e leais à causa da justiça. Mu, Shion e Kiki tem características bem similares, para além de sua etnia. Raki, também daria uma ótima amazona desta constelação. Como disse em outro post, é o grupo mais equilibrado.

 

Touro: São os simpáticos valentões. Debas é legal, Hasgard tem um coração maior que ele e Harbinger é o máximooooo (desculpem a tietagem). O que estraga o grupo é o Ox, que não tem nada de cativante, aliás, nem tenho o que dizer sobre ele.

 

Gêmeos: Todos têm crise de personalidade, todos têm problemas familiares, mas são os caras!!!!!! Bom, temos Íntegra e Paradox. Não desgosto das duas, embora fiquem muito aquém dos demais.

 

Câncer: À exceção do Sage, todos os representantes desta constelação têm problemas de sadismo. MdM foi salvo por SoG gostem ou não. Não gosto mesmo tatu-bola de ND, o de Ômega é o pior dourado da franquia e o Mani é o ordinário que, enfim, agrada a todos, sendo o melhor canceriano do universo CDZ.

 

Leão: Aiolia é o galã da franquia, Kaiser é uma variação (sem graça) do primeiro, Regulus é o menino prodígio e Micenas tinha tudo para ser o cara, mas foi detonado pelo Amor de forma bem esdrúxula. Saldo mediano para o grupo.

 

Virgem: Esse é um grupo com orgulho e prepotência em nível elevado. Considerando que Shaka e Asmita são a mesma coisa e que Fudou é um personagem bem insosso, quem se salva é o Shijima, que não é menos orgulhoso, mas é mais inteligente e fez alguma coisa útil.

 

Libra: O símbolo da balança os representa bem. Dohko, Gembu, e Shiryu, demonstram maturidade, sensatez e equilíbrio. Tanto que a traição do Dohko em ND ainda não me convenceu.

 

Escorpião: Grupo misto: Ecarlate é um mutante versão CDZ que ainda pode render alguma coisa. Kardia tem ar de psicopata, mas no fundo tem bom coração. Milinho tem personalidade forte, mas é leal as suas crenças e a Sônia, para mim, não é amazona de ouro e isso tem consequências no cômputo geral do grupo.

 

Sagitário: Era o grupo protegido de nobres cavaleiros da franquia, especialmente destinado ao protagonista da série, até que Kuru me surge com...Gestalt. Sem mais a declarar.

 

Capricórnio: Sem mais, só salvo o Izo.

 

Aquário: Como no caso do signo de Escorpião, tem seu saldo prejudicado pela inclusão do Tokisada que nunca foi cavaleiro de ouro. Camus e Degel são legais e quanto a Mystoria, ainda não sei bem o que dizer.

 

Peixes: Os caras são divos. Fazer o quê? Dite sabia que era maravilhoso, Albafica era maravilhoso mas não queria aceitar. Amor não era maravilhoso, mas se achava (e detonava, sem qualquer modéstia) e Cardinale fez maravilhosamente a vez do vilão. Beijinho no ombro!!!!

 

Mas, enfim, avaliando no geral e, brincadeiras a parte, acho que os arianos ainda constituem o melhor grupo. Eu achava Sagitário, até a surpresa do Gestalt, que teria me agradado se ele fosse um legítimo centauro. Capricórnio, por fim, agrega o grupo de cavaleiros que menos me atrai.

 

Voltando ao Milinho, Mad_Max, sugestão, jogue o escorpião clássico na berlinda no próximo ranking de personagens. Ele será massacrado, eu sei, mas estarei pronta para a guerra. Assim evitaremos o derramamento de sangue neste tópico /evil /evil /evil Só faz isso no fim de semana, por favor!!!!!

Editado Maio 16, 2017 por Anna

[goldeen 4]

Touro disparadamente, o que foi comprovado em ND!! Vejam o Ox e me digam se houve um mínimo de esforço na criação desse personagem? Poucas vezes na vida vi algo tão genérico.

 

Não entendo quem diz que o Masami odeia os piscianos com base ao que houve com o Cardinale. A morte do personagem foi tosca? Sim, mas isso foi o que a gente achou. Na narrativa que o Kurumada pôs ao mangá pode ter certeza que ele achou que estava fazendo algo super "vejam que final digno" e não depreciando o personagem.

Editado Maio 16, 2017 por goldeen

[Lyke 188]

É uma pergunta muito vaga.

 

Se for levar em conta o sentido de um cavaleiro dourado, dentro do universo da franquia, então, eu diria que os signos mais mal "representados" seriam:

 

Câncer: Na somatória entre todas as obras, Câncer tem um saldo negativo. Clássico e Ômega, cavaleiros sádicos que não dão a mínima pra Atena e pra "justiça", sendo que em um desses universos, o cavaleiro até mesmo perde o direito à sua Armadura. Sua contra parte em LC foi aceitável.

Peixes: Da mesma forma, clássico e Ômega passam longe do conjunto ideal da elite do exército de Atena. As motivações dos personagens são bem toscas e difíceis de engolir. Shô conseguiu consertar Afrodite de uma forma quase perfeita, se não fosse a falha original de trair Atena na cara larga. LC também teve uma participação agradável do signo.

 

Seguindo o sentido de ser um cavaleiro dourado, de longe, o signo melhor "representado" é:

 

Sagitário: Clássico, Ômega e LC, seguem o padrão do cavaleiro perfeito, sempre disposto a travar qualquer batalha em nome de Atena. Em duas dessas obras, eles se sacrificam estritamente pelo bem de Atena e da paz e prosperidade no mundo.

 

Como um bônus, coloco Libra, que presta um importante papel como "guardião" do santuário.

 

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Agora, se está levando em conta Astrologia ou outro tipo de aspecto, provavelmente, a minha lista mudaria.

 

Não mencionei ND, pois é difícil tirar algo bom de lá. Só Cain e Shijima que se salvam....

[gatebreake 90]

ND ainda é muito cedo pra afirmar. Mas de longe, Touro é o pior, nem tem o que comentar do Ox. Peixes idem ( O cara morre pra cobrinhas do Odisseu mano .. um CAVALEIRO DE OURO morreu pra cobras ).

 

Fora esses 2, o resto é uma bagunça que só kk, mas Gêmeos novamente se sobressai aos outros.

 

Mystoria, Izo, Deathtoll, Escarlat, Kaiser .. não vejo muita diferença nesses Cavaleiros a não ser suas personalidades.

 

Shion e Dohko são crianças ainda, nem vou cita-los.

 

Shijima é um Aiolos 2.0

 

E Gestalt ainda é uma incógnita. Mesmo achando que ele faz um estrago bonito com aquela Flecha da Deusa.

 

Ou seja, Gêmeos até agora é o mais bem representado em ND.

Editado Maio 16, 2017 por gatebreake

[Hunter Amaral 475]

Hehe realmente o ND ta osso

 

Sagitário conseguiu passar até mesmo câncer e peixes com essa do Gestalt transexual, aquilo foi uma horrorosidade. De longe o pior gold que a obra possuiu, passou Schila*outro lixoso* e Deathfaiol com bastante folga...

 

Concordo com o Lyke sobre o Caim ser emocionante, quero ver uma treta de verdade com o personagem usando todo o seu poder

 

e calando a boca dos shaketes no processo

E Shijima ganhou meu respeito por não ser um "shaka do passado". Muito embora ele seria o personagem mais esperado a ser para tal.

[Hugo Estranho 876]

Peixes, Câncer e Touro, do pior pro menos pior.

[Visitante Thiago AP]

Na real, acho Leão meio mal representado (com exceção de Regulus). Aiolia (apesar de eu gostar dele), às vezes me soa um pouco caricato (meio que como um Seiya com upgrade). Kaiser é o mesmo que o anterior (só que mais sem sal). E Micenas foi um personagem com um puta potencial que foi jogado fora da forma mais besta possível.

 

Mas ainda (bem) longe de ser o pior. Peixe, Touro e Câncer que o diga.

Editado Maio 17, 2017 por Thiago AP