O que nós gostamos em CDZ?

[Erick 0]

Bem, esse é um tópico que eu queria criar já faz um bom tempo e vocês veram porque.

 

Eu tenho notado, em vários foruns, algumas opiniões sobre certas coisas em cdz que me fez levantar essa pergunta: O que nós gostamos em CDZ?

afinal:

-O mangá é mal desenhado

- Anime: Santuario, mal feito

- Asgard, By Toei

- Filmes, By Toei. prologo do céu, nonsense

- Saga de Hades, inacabada, e mal feita de uns tempos pra cá.

- EpG, personagens androginos, endeusamento douradista e cheio de furos.

- LC, segundo um post no essentia: "Doutorado da shiori em falta de criatividade para criar personagens"

-ND, nonsense e mestre em furos.

 

Tenho certeza que você, que esta lendo esse tópico se indentificou com pelomenos um desses defeitos. E muitas pessoas até com todos. E apesar disso, que quero saber o que você acha que faz CDZ um anime/mangá tão bom assim.

 

 

 

Obrigado pela atenção.

[Sanamo 1.157]

- O mangá não é mal desenhado! É um ótimo trabalho...

- O anime do Santuário não é mal feito, foi feito com muita qualidade para algo do anos 80.

- A Saga de Asgard TV foi o que há de melhor em termos de história, com personagens mais carismáticos do que Poseidon.

- Os filmes antigos se tornam nonsense se você se baseia no anime e no mangá, eles seguem linhas diferentes, mas eles concordam entre si. O Overture não deve ser enquadrado dentro deles por significar uma obra de uma magnetude tão ampla e tão contextualizada com o anime e o mangá. O que eles deveriam melhorar era só nas cenas finais, pois os que mais sabem de Saint Seiya ainda ficaram com dúvidas na cabeça ao tentar entendê-lo. Há quem discorde.

- A Saga de Hades Inferno eu sou obrigado a concordar, uma qualidade de animação tão baixa que passou vexame frente à trabalhos de animação feitos por fãs. Pro Elíseos, quero mais é que termine e encerre logo essa Saga que já era pra ter sido concretizada há anos...

- O Episódio G, trata Saint Seiya de uma forma bem grotesca, não pelo traço, mas com aqueles personagens esquisitos e o foco principal em cima de Aiolia desagrada a alguns fãs, é difícil aceitar que aquilo tudo tenha acontecido, mas aconteceu...

- A Shiori está fazendo um trabalho magnífico na elaboração de personagens, já que todos sabem que o Kurumada estabelece vários limites para a criação dos mesmos. Mesmo assim o trabalho em cima das personalidades dos personagens passados têm deixado muita gente feliz. Que diga o Albafica, o Hasgard e o Yato. Perfeitos!

- Next Dimension não é nonsense. A pessoa que cria ele é quem determina o que é sense e o nonsense dentro de CDZ, queiram ou não. Hehe...

[Erasculio 5]

Bom...

 

Episódio G: eu adoro essa versão do mangá. Eu acho os traços fantásticos, as lutas impressionantemente bem trabalhadas, os diálogos perfeitos e a história como um todo muito bem bolada. Pra mim, o Episódio G é uma versão extendida do Overture, mas enfocando os Cavaleiros de Ouro.

 

Lost Canvas: eu acho o traço de Shiori bom, e gostei muito do modo como ela está usando personagens "conhecidos" (o que, se eu fosse chutar, diria se dever a um limite imposto por Kurumada) de modos inusitados - o modo como Alone/Hades matou a vila de Tenma e usou o sangue das vítimas para finalmente acabar o quadro do Cavaleiro de Pégasus foi ótimo. A história também está muito interessante, e se encaixa bem em alguns pontos da história atual.

 

Saga de Hades, Fase Santuário: a minha fase preferida do anime, é simplesmente perfeita. O modo como as cenas foram montadas ficou inacreditavelmente bom, as mudanças em relação ao mangá tornaram uma história boa em algo fantástico, a trilha sonora ficou muito boa (eu adoro a cena da morte de Atena, com a música da abertura no fundo).

 

Overture: como a Eliz disse, o filme é lindo. Não apenas os cenários ficaram ótimos, como também as lutas ficaram muito boas - não apenas os personagens lançando golpes e só golpes, mas também socos, chutes e outras manobras que nós não víamos com tantos detalhes desde a luta de Shiryu contra o Shiryu Negro no anime clássico. O tema do filme, com a idéia de que mesmo os deuses não estão além do alcance dos seres humanos, também ficou muito bem destacado. Pra mim, o personagem principal do filme é Ícarus - Seiya é só o mecanismo usado para fazer com que a audiência avance pela história, à medida em que é levado (muitas vezes jogado) adiante.

 

Saga de Asgard: eu gostei dos "vilões" da história, todos foram muito bem trabalhados, e ganharam um passado - a vida deles antes das lutas foi importante na história, o que não ocorreu com praticamente nenhum outro personagem de CdZ. A música tema de Mime também é ótima.

 

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Essas acima são as coisas boas. Abaixo, as ruins:

 

Saga de Hades, Fase Inferno: uma piada. Comparando-se a qualquer outra animação atual, a Fase Inferno ficou horrível. As únicas coisas que impedem de ser um lixo total, na minha opinião, foram algumas boas mudanças em relação ao mangá e as duas músicas novas (de Orpheus e de Faraó), mas mesmo assim eu preferiria que esse pedaço do anime não tivesse sido lançado nessa pressa.

 

Mangá Clássico: eu não gosto do mangá clássico. Eu sei que ele é a origem de CdZ e etc, mas o que me cativou foi o anime - o mangá, pra mim, é muito mal desenhado, e os diálogos são péssimos (todo mundo fala do mesmo jeito - um garoto, Atena, Ikki, Shion, Mu, etc...). A história tem alguns momentos interessantes, mas de modo geral eu achei o anime melhor.

 

(O que Kurumada soube fazer MUITO bem, em termos de desenho, foram os esquemas das armaduras. Eles ficaram ótimos, na minha opinião.)

 

Next Dimension: mesmos defeitos do mangá clássico, além de fazer muito menos sentido. Pra mim, a versão "correta" do que aconteceu é o Lost Canvas, que é muito melhor do que o ND.

 

Erasculio

[Grande Aldebaran 105]

Além das grandes explicações postadas pelo Albafica e pelo Eraculio, CDZ é um tipo de desenho que chama muita a minha atenção por sua base ser totalemente voltada para a mitologia.

 

A obra no geral, diferente da maioria dos demais animes/mangás, apresenta um enredo mais sério.

 

 

CDZ IS ALL!! o/

[Hemir 0]

No meu caso, oq me cativou de cara foram dois elementos: "determinação" e "superação". Na época da Manchete eu era o típico pré-adolescente que fazia parte do grupo dos losers , foi aí que comecei a assistir CDZ onde Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun e Ikki sempre venciam inimigos infinitamente mais poderosos, mesmo nas piores situações, eles nunca desistem de seus ideais. Tb não eram típicos adolescentes q projetavam sua felicidade em roupas legais, namoradas, popularidade, etc. Eles se preocupavam e lutavam por algo maior! Foi a lição q eu tirei de CDZ: nunca desistir de meus sonhos e ser persistente enquanto houver esperança. Apesar de td muita coisa em CDZ ser considerada clichê hj em dia (vide Yu Yu Hakusho, One Piece, Naruto, etc), CDZ é especial pra mim pq foi o primeiro e ainda hj mexe comigo.

Concordo com o Albafica e o Erascúlio quanto aos prós e contras... tb concordo com o Grande Deba quanto à questão da mitologia ser um elemento enriquecedor ao enredo... mas no fim das contas a magia de CDZ está em seus personagens, tanto os "mocinhos" quanto os "vilões" dão sempre mostras de grande coragem, força, amizade (aqui nem tanto os vilões ), determinação e superação. Está aí o mérito do contrverso Kurumada: péssimo em termos de continuidade e roteiro, mas excelente na criação de personagens e armaduras bacanas.

Enfim, sei q vou morrer fã de CDZ, mesmo q terminem os mangás, animes, CMs, etc. Só espero q os reponsáveis tenham o mínimo de preocupação com os fãs e repeitem essa excelente obra que é Saint Seiya.

[Erick 0]

- O mangá não é mal desenhado! É um ótimo trabalho...

 

Leia o primeiro volume, minha irmã desenha melhor...

 

- O anime do Santuário não é mal feito, foi feito com muita qualidade para algo do anos 80.

 

Não é pq é animado que tem que cair a qualidade do desenho, para qualquer época.

 

- A Saga de Asgard TV foi o que há de melhor em termos de história, com personagens mais carismáticos do que Poseidon.

 

Sim, é otima. Mas pergunta pros anti-Toei, eles são muitos.

 

- Os filmes antigos se tornam nonsense se você se baseia no anime e no mangá, eles seguem linhas diferentes, mas eles concordam entre si. O Overture não deve ser enquadrado dentro deles por significar uma obra de uma magnetude tão ampla e tão contextualizada com o anime e o mangá. O que eles deveriam melhorar era só nas cenas finais, pois os que mais sabem de Saint Seiya ainda ficaram com dúvidas na cabeça ao tentar entendê-lo. Há quem discorde.

 

Só o fato dos filmes seguirem uma linha diferente já extremamente nonsense, ou seja ruim. E o overture é farinha do mesmo saco.

 

- A Saga de Hades Inferno eu sou obrigado a concordar, uma qualidade de animação tão baixa que passou vexame frente à trabalhos de animação feitos por fãs. Pro Elíseos, quero mais é que termine e encerre logo essa Saga que já era pra ter sido concretizada há anos...

 

Mas o santuario foi lega

 

- O Episódio G, trata Saint Seiya de uma forma bem grotesca, não pelo traço, mas com aqueles personagens esquisitos e o foco principal em cima de Aiolia desagrada a alguns fãs, é difícil aceitar que aquilo tudo tenha acontecido, mas aconteceu...

 

Fora os furos. Embora eu já tenha desbancado muitos deles, como o da antares, ainda existem muitos.

 

- A Shiori está fazendo um trabalho magnífico na elaboração de personagens, já que todos sabem que o Kurumada estabelece vários limites para a criação dos mesmos. Mesmo assim o trabalho em cima das personalidades dos personagens passados têm deixado muita gente feliz. Que diga o Albafica, o Hasgard e o Yato. Perfeitos!

 

Perfeitamente igual aos antigos né?

 

- Next Dimension não é nonsense. A pessoa que cria ele é quem determina o que é sense e o nonsense dentro de CDZ, queiram ou não. Hehe...

 

A palavra sense não existe no vocabulario do "mestre" masami

[Bruno Ogawara 3.026]

Mangá clássico: Adoro. Acho a história melhor que a do anime. Os personagens são ainda mais profundos. Gosto do traço do Kurumada-sensei (que vai evoluindo durante as sagas). Única coisa que faz falta, na minha opinião, é a (perfeita) trilha sonora do anime .

Episódio G: Gosto muito tbm. Ótima história, diálogos muito bem feitos, personagens bem trabalhados. Não gostava muito do traço do Okada de início, mas depois isso mudou, hoje gosto até que bastante.

Lost Canvas: Idem. A história está ficando cada vez melhor, os personagens estão muito bons (Albafica, por exemplo). No início, o traço da Shiori tbm não me agradou muito, mas passei a admirá-lo tbm.

Next Dimension: Ainda acho muito cedo opinar sobre ele...

Overture: Ótimo! Uma poesia em movimento... A angústia, a tragédia... As dúvidas e as certezas, as reflexões sobre a grandiosidade dos deuses e a capacidade dos humanos... É lindo.

 

Apesar de alguns contras (claro, nada é perfeito), eu diria que gosto de praticamente tudo na série... A história, os personagens, o ''clima'' poético e épico, a filosofia... Kurumada criou uma nova e sua própria mitologia...

A história de jovens que lutam com esperança por algo maior, pelo o que acreditam, que tentam mudar o destino aparentemente definido... buscando a paz, para que talvez algum dia, possam ter uma vida normal... Nos mostra o valor da determinação, da persistência, da superação, da coragem, da amizade, da esperança, nunca desistir dos nossos objetivos, metas e sonhos... nos trás realmente lições de vida. Elementos que outros mangás/animes continuaram a seguir, mas não com a mesma magia, intensidade e beleza de Saint Seiya.

Sou um eterno agradecido à Kurumada por criar esse fantástico e incrível universo, e tbm à Araki, Yokoyama, Himeno, Moroshita, Yamauchi, Okada, Shiori, Make-Up, Kageyama, etc, à todos que fizeram/fazem parte dessa obra prima (enredo, personagens, música, etc), seja no mangá ou no anime, que até hoje me emociona e que sempre guardarei em meu coração.

[k-litaum 225]

Aki vai minha opinião:

Gosto muito do mangá original... muito criativo... é a base do anime... no começo ele até que é meio mal desenhado, mas vai melhorando cada vez mais e fica super rico em detalhes (principalmente nas armaduras) no final...

A fase santuário no anime é ótima, porém a variação de traços incomoda um pouco, principalmente nos primeiros episódios... a animação é muito boa...

Asgard foi legal quando eu vi pela primeira vez, tem personagens carismáticos e tal, mas acho que não acrescenta muito conteúdo pras fases seguintes... é mais pra enrola mesmo... encher linguiça... mas gosto das lutas, que são mais dinamicas (menos a luta do fenrir e a participação do shiryu na luta do alberich que ficou muito ruim)...

Filmes: qualidade da animação e traços perfeitos... belas histórias... divertidos...

Hades: o sonho sendo realizado... fase santuário perfeita... fase inferno com alguns problemas, mas muito boa tb... muita expectativa pra fase elísios....

Episódio G: achei legalzinho, mas perdi o interesse...

LC: tá me surpreendendo... cada capítulo traz uma bela novidade com muitos toques de nostalgia...

ND: anda meio sumido... ainda bem...

[Slip Questão 1]

MANGÁ

É mal desenhado sim, mas é mal desenhado pro que é Saint Seiya. Creio que, por todos os méritos do enredo, merecíamos um traço melhor que o de Kurumada. Shiori Teshirogi e sua limpeza é um ótimo exemplo disso.

 

ANIME

Concordo com Albafica, mas com um parênteses. Essa qualidade relativa realmente procede, mas em muitas partes eu vi problemas na animação que em outras partes, na mesma série e na mesma época, não existiam. Não é mal feito, mas há erros bem escrotos.

 

ASGARD

A única saga "pesada" de Saint Seiya, muito triste e explorando os personagens ao máximo, só pode ter uma nota alta de minha parte. A TOEI acertou em cheio nessa saga.

Ah, e Kurumada certa vez disse que a saga de Asgard teria ficado muito longa, e que a de Poseidon ficou curta por isso. É algo a se observar, mas eu alongaria Poseidon, e não diminuiria Asgard.

 

FILMES

Há vários problemas nos filmes, de fato, mas quando se tenta juntá-los às sagas animadas. Em animação e empolgação, todos os filmes são interessantes (só não gosto muito do de Lucifer, mas é pessoal...) e têm seus pontos positivos.

O Tenkai tem um enredo do qual nunca gostei, mas é um rico meio audiovisual.

HADES

A saga é excelente no mangá, por mais erros que encontremos. No anime, a adaptação era perfeita até o trecho santuário (as modificações, caso continuassem naquela tendência até o final de toda a saga, não trariam problemas ao enredo geral a meu ver). Meikai-hen foi uma porcaria em animação na maior parte, e a história não me cativou como deveria ser. Mas enfim, é a saga de Hades, e a fase santuário me compensa tudo. Aquilo é a perfeição...

 

EPISÓDIO G

Androginia nunca me foi problema, mesmo. O endeusamento dourado pode ser um problema se for algo por demais desregrado (o que não é o caso ainda, a meu ver, portanto a crítica não faz sentido pra mim). E os "furos", se existem, devem-se aos novos conceitos inseridos. E acho que isso acontece com qualquer autor novo em uma obra nova. As pessoas pensam diferente, e creio que seria quase que impossível se chegar a essa reprodução anterior.

Eu nem penso em argumentos quanto a isso, apenas entendo de alguma forma.

O Episódio G tem, a meu ver incomparavelmente, o melhor de todos os enredos de Saint Seiya. Tem também o mais detalhado dos traços (melhor ou não é opinião), e possui a melhor relação tempo/qualidade, além de abordar aqueles nos quais a maioria dos fãs enxergam algo de verdadeiramente especial - os cavaleiros de ouro. Portanto, como eu disse que é "opinião", a minha é a de que o Episódio G é a melhor saga que existe em Saint Seiya, no geral.

E se virar anime então...

 

THE LOST CANVAS

É uma saga, como alguns já me disseram, pros espectros. Shiori abusa da qualidade nos traços (a limpeza e a precisão me impressionam), e a história possui uma complicação logo de início (a tentativa de junção com o SSND). A história anda um tanto "espalhada" em alguns pontos, embora atualmente tenha retomado uma fluência razoável. Os principais chamarizes são os personagens novos (e as "novas" dos personagens novos e antigos) e a curiosidade sobre o que seria tal guerra santa contra Hades, visto o drama que a guerra do mangá clássico proporcionou aos olhos do leitor. Também possui algum problema de "novos conceitos inseridos", como no episódio G, mas é compreensível pelo que eu já disse. Gosto bastante.

NEXT DIMENSION

Não me enche os olhos, começou de forma polêmica em excesso e me deixa pé atrás. Não gosto do traço do Kurumada.

Contudo, ainda é Kurumada, de quem espero sempre algo de interessante.

 

 

 

 

O importante é, a meu ver, enxergar sempre os pontos positivos e negativos em tudo.

Não entro nessa de condenar algo completamente.

 

Cyall' o/

[Visitante Merak]

Concordo plenamente com o Deba, a relação entre anime e mitologia, é algo que me chama em MUITO a atenção. Acredito que o fato de CDZ ter revolucionado pelo estilo dos animes da época foi outro fator q o levou a ter tanto sucesso.

 

Ou seja, CDZ tem seus defeitos... mas eu simplesmente não ligo pra nenhum... Pra mim é o melhor anime/mangá de todos os tempos.

[Arashi 0]

Bom, vou responder isso apesar de estar com sono...

 

Mangá - Concordo em ser mal desenhado e o que mais achei estranho são as "calças pijamões" do mestre Masami. Não gostei do traço dele e parei de comprar no 4º volume... mas me arrependi depois.

Li em algum lugar, não me lembro aonde e nem sei se é verdade, que o Kurumada pensou em mecanizar as armaduras, se alguém souber disso com mais detalhes me diga plz... :shock:

Bom, graças a esse mangá mal desenhado que Saint Seiya nasceu, virou anime e fez sucesso, temos que agradecer isso ao tio Kuru... que apesar de desenhar mal tem uma grande imaginação e foi um gênio em se basear nas constelações e mitologias! :wink:

 

Anime - Pela época e ritmo em que foi feito é ótimo, apesar dos erros, furos, tosquices e etc... (e do mestre cristal ser o mestre do Hyoga no lugar do Camus ) Ehehehe... mas eu AMO o anime!

 

Asgard - Apesar de ser "by Toei" achei legal, principalmente as histórias de vida dos guerreiros deuses. Gostei. Poseidon foi curtíssimo, uma pena...

 

Filmes - Pra falar a verdade, não gostei de nenhum dos 4 primeiros... Nem os considero muito... :roll:

O Tenkai ficou lindo visualmente, mas o enredo é péssimo e só quem leu/assistiu Saint Seiya inteiro é que consegue entendê-lo (ou não ).

 

Hades - (anime) Fase Santuário ficou bem feita, mas a Inferno deixou muito a desejar... (sem mais comentários senão escrevo uma "bíblia" aqui )

 

EpG - Parei de comprar no 2º mangá, acho que assustei com os traços totalmente diferentes e personagens "magrelos"... A história estava ótima, mas não gostei do traço mesmo, isso que me motivou a parar de comprar. Mas me arrependi depois também!

 

Lost Canvas - Estou adorando! Tanto o traço quanto aos personagens e história! Muito bem feito! Até agora não tive motivos para deixar de gostar.

 

Next Dimension - Não vou falar nada pq não vi e está no começo ainda, mas só em pensar em dimensão paralela já achei meio mirabolante. :roll:

 

Apesar de tudo, adoro Saint Seiya! o/

[*Shaka* 36]

Não sei o que me fez gostar tanto de CDZ... Eu tinha 4 anos qnd comecei a gostar, assistia todo dia na Manchete... :roll:

Acho que foi a história, as batalhas, os personagens (fala sério, os cavaleiros de bronze principais e os de ouro são mto lindos)

Agora vamos ao assunto:

 

Mangá: O traço não é ótimo, mas tb não é tão péssimo assim... Eu li o mangá depois de ver o anime.

 

Anime: nada a reclamar, exceto pelos furos. CDZ é tão cheio de furos quanto DBZ. E tb umas coisas by Toei como a enrolação do caso do Grande Mestre, o mestre do Hyoga, etc

 

Asgard: Pelo menos é um filler com história legal. Eu até que gosto da saga de Asgard, apesar de não etr visto por inteiro. Vejam os fillers de DBZ e Naruto, são mto piores...

 

Filmes: Vi todos e não gostei de nenhum. O gráfico do Overture é ótimo, mas o enredo... XP

 

Hades: Kurumada não deveria nem ter pensado em fazer o Overture antes de terminar essa saga. Acabou que a fase do Meikai não ficou tão boa quanto a Santuário. Em geral, eu gosto da saga de Hades.

 

Ep G: Eu torrei uma grana com isso, mas não me arrependo. O traço é meio estranho sim, mas eu gosto da história. Sobre ser uma história focada nos dourados, foi isso que me animou a comprar. :roll:

 

Lost Canvas: Ainda não li, mas pelas imagens que vi parece que faltou criatividade na hoar de fazer os antigos dourados. Pô, o Asmita é igual ao Shaka, o Hasgard é quase igual ao Aldebaran e o Albafica é quase igual ao Afrodite!!

 

Next Dimension: Ainda não li. Mesma opinião que LC.

[Pandora Lynn 31]

Eu acho CDZ avacalhadinho sim, mas não tô nme aí... :mrgreen: o que me chamou muito a atenção em CDZ foi o senso de valores, a amizadde, etc... e pra mim, na época, não era mal desenhado. :mrgreen: Hoje em dia eu já estou com uma imagem "boa o suficiente" de CDZ pra ficar comparando se o traço é bom ou não...