Seiya de Pégaso/Sagitário vs Shiryu de Dragão/Libra

[gatebreake 90]

Local: Templo de Atena.

Distância: 30 Metros.

Conhecimento: Ambos sabem tudo um do outro.

Restrições: Ultimo Dragão.

Intenção: Matar.

Condição: Ambos 100%

 

Enfim, quem leva essa ? ? ?

Editado Junho 3, 2017 por gatebreake

[Visitante Darkangel]

O que seria "distância"???

 

Anyway, em quase qualquer hipótese Seiya leva. Até pq esse confronto já ocorreu e Seiya só não matou Shiryu, literalmente, porque não quis.

 

Quer um confronto equilibrado com Shiryu?? Manda o Hyoga. Shiryu não venceria também , mas seria mais equilibrado.

Editado Junho 3, 2017 por Darkangel_Rafael

[Rafael Gêmeos 491]

Distância entre os dois, suponho. Maior ou menor facilidade para uma encoxada básica com o Turbilhão de Pégaso.

 

E já vimos a vitória do Seiya no anime/mangá ao descobrir o ponto fraco do Dragão. Qualquer vantagem que Shiryu possa saber sobre Seiya não deve se equiparar com a vantagem de Pégaso com o ponto fraco.

Editado Junho 3, 2017 por Rafael Gêmeos

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Na época que lutaram só havia Meteoro de Pégasus e Colera do Dragão. Shiryu ja defendia os meteoros enquanto Seiya tomava golpe atrás de golpe e, embora tenha vencido, praticammente sacrificou a vida pra isso. Atualmente o Seiya evoluiu pouco tecnicamente, mas pode aumentar o cosmos numa luta como ninguém. Tecnicamente a vantagem é toda do Shiryu com a Excalibur e os 100 Dragões, bastante apelão. Muito sangue derramado aqui

[Hunter Amaral 475]

Seya e muito imprevisível. Difícil estimar seu cosmo base,se duvidar e inferior ao de Shiryu tbm.

Seya pode tanto vencer como perder. Mas se a ideia for chutar eu apostaria no Seya.

É como falei anteriormente. Evite usar o Seya, ele é propositadamente imprevisível pelo Kurumada.

Um cara que bate no MdM sem dificuldade e depois cai pra um nego que e derrotado pelo faiascar das mãos de KANON, de KANON. É dose.

Shiryu pelo menos o adversário dele precisou de uma EG,o que foi menos pior.

Mas Shiryu vs Hyoga se for ND também vô de Hyoga.

Em posildao iria de Shiryu.

Mas ND Shiryu toma caldo até do Shun.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Talvez seja melhor usar os protagonistas ao fim de Hades mas sem as divinas. Em ND o negócio flutuou demais de novo.

[BigBear 349]

Combate interessante, apesar do Shiryu ter a Excalibur, Seiya desviaria fácil, pois para quem chegou a desviar dos raios do Relâmpago de Plasma, por um momento, isso ao rumo do sétimo sentido.

 

Como Seiya já possui maior domínio do sétimo sentido, conseguiria desviar.

 

Quanto ao Shiryu, seria mais difícil esquivar dos meteoros de pégaso, devido a abrangência maior do ataque, porém mesmo se fosse alvejado, não cairia.

 

Cólera do dragão não derrotaria o Seiya, haja vista a grande resistência do mesmo.

 

Cometa de Pégaso e Cólera dos Cem Dragões poderia acertar a ambos, apesar das avarias dos dois cavaleiros, ambos, com esforço, conseguiriam, mas tremendo na base, ficar de pé.

 

Mas agora vem um fator decisivo do combate. A armadura de Sagitário aparece e salva o Seiya, revigorando-o e renovando-o...

 

A flecha de sagitário passaria facilmente pelo escudo do dragão e tombaria de vez o Shiryu.

 

Vitória do Seiya.

[Visitante Darkangel]

Nem tem porque desenvolver muito aqui.

Foi dito que Seiya não evoluiu muito tecnicamente mas isso em comparação com um cara que foi agraciado em toda saga com uma técnica a mais, isso no máximo traz mais versatilidade ofensiva a Shiryu, que lamentavelmente ainda seriam todos especiais físicos!

Fora que esses benefícios não mudaram dois fatos: Shityu continua apanhando que nem cachorro até vencer seus adversários, e ele continua sendo incapaz de lutar com sua armadura. Ou seja, tecnicamente a mudança foi quase nula.

 

O Cometa de Seiya, sozinho, tem mais feitos que quase todas as técnicas de Shiryu juntas.

 

Seiya ganha e você ainda pode colocar um "Cenário Aleijadinho" pra ele, tire-lhe um braço e ele ainda leva.

Editado Junho 7, 2017 por Darkangel_Rafael

[Thiago Henrique 403]

Seiya

[ramirez123 56]

Armas liberadas.

Aqui, o Shiryu já sabe usar a técnica "cólera dos 100 dragões".

Quem venceria o confronto, levando-se em consideração as técnicas e armas de ambos os cavaleiros (excluindo-se o protagonismo/favoritismo de personagens pelo autor)?

vs

[Visitante Darkangel]

Mesmo se você excluir o favoritismo ou protagonismo do autor por um desses dois personagens, ainda pesaria contra Shiryu sua ineficácia histórica trajando uma armadura e sua capacidade equivalente ao Seiya de apanhar em batalhas.

 

Ainda assim, as armas e libra estão liberadas e aí não tem conversa.

Sem elas daria Seiya, com elas não é necessário nem mesmo um desenvolvimento.

Dá Shiryu.

[Lucas Augusto da Silva 759]

Mesmo sem as armas liberadas (o que inclui a Flecha de Sagitário) eu apostaria em Shiryu. Se pararmos pra analisar, Shiryu tem o poder de dois cavaleiros de ouro, pois herdou a Excalibur de Shura e aprendeu as técnicas de Dohko, incluindo o Cólera dos Cem Dragões.

 

Seiya sem protagonismo não é nada e suas lutas são muito desinteressantes. Toda luta do Shiryu o vemos superando desafios de formas diferentes, o que lhe dá mais experiência e capacidade de se adequar a diversidades. Fora que provou ser um melhor lutador de artes marciais que Seiya.

 

Excluído o protagonismo, fico com o Dragão independente das circunstâncias.

[Visitante Darkangel]

1-Vamos combinar que, ainda que estejam no mesmo campo, a flecha de sagitário não se compara as armas de libra. Qualquer versus onde as armas de libra estejam liberadas o cavaleiro que a dispor entrará com ampla vantagem. A flecha de sagitário só tem relevância acompanhada de outros cosmos que a fortaleça, diferentemente das armas de libra que já são naturalmente absurdas de poderosas. E isso é realmente o que dá vantagem a Shiryu aqui.

2-Não adianta criticar o personagem Seiya, tentando justificar tudo o que ele faz na base do protagonismo, defendendo Shiryu. O cara lutou contra Dragão Negro com menos de 60% de sangue no corpo, mesmo assim sangrou pra kct e não morreu, teve a luta mais ridícula, cheia de interferências, de todo o mangá canônico, que fora contra Máscara da Morte, e não se cansa de mostrar que é feito de adamantium, tankando excalibur e flecha de sagitário no peito como se fossem bombinhas. Não tem nenhuma diferença em comparação com o protagonista.

3-A Excalibur de Shura, que é completa, é um dos motivos do porque o cavaleiro de capricórnio é zoado pela fandom. Ela é falha, reiterando, sendo completa. A Excalibur de Shiryu, incompleta, não tem porque considerar um diferencial, ela perdeu para a técnica principal de um espectro coadjuvante.

4-A Cólera dos 100 Dragões é bem poderosa mesmo, mas até agora só fora usada uma vez e não cumpriu o propósito, Sylphid teria prosseguido com sua missão se não fosse a hiperdimensão. Tanto o Cometa de Pégaso, quanto a Tempestade Nebulosa, Execução Aurora e a Ave Fênix se mostraram mais eficientes/poderosos. Mas Shiryu com certeza terá outras oportunidades para usá-la em ND, só reforço que isso não derrubaria Seiya nunca, não pelo único material amostrado.

5-Muito pessoal afirmar que as lutas de Seiya são desinteressantes. Eu penso semelhante sobre Shiryu, com uma ou outra ressalva. O cavaleiro de dragão quase sempre enfrenta os adversários menos qualificados das sagas e praticamente se mata para poder vencê-los.

Não apenas:

 

-Shiryu tem um ponto fraco mortal em sua técnica base. Ele formou-se com essa situação ridícula. E ele a usa em todas as suas lutas.

-Shiryu tem deficiência para lutar plenamente com sua armadura, ele só consegue externar tudo de si quase sempre sem sua armadura. Isso é um baita contra. Isso porque já fora agraciado desde o início com uma das armaduras de bronze mais poderosas, com punho e escudo superiores.

-Shiryu foi o único personagem, dentre os protagonistas, que fora agraciado com alguma capacidade ou técnica nova, inclusive em Next Dimension, em todas as sagas. Isso só reforça que é o que mais necessita de um fator agregador para poder lutar e que apenas por sua base ele não iria tão longe quanto os demais, especialmente quando comparado a Shun e Ikki que nunca ganharam nenhuma técnica.

-E já houve o confronto entre Seiya e Shiryu, Seiya o venceu na base da estratégia e da raça, é uma das raras lutas em que o autor implicou uma estratégia para um dos protagonistas vencer, quando quase todas é um especial bolado cheio de cosmo que decidiu tudo.

 

Shiryu sempre foi e sempre será o mais fraco/menos poderoso dos cavaleiros de bronze, na minha opinião.

Editado Agosto 19, 2018 por Darkangel

[Oakie620 66]

Apesar da vantagem aparente que o Shiryu possui com as armas de Libra, acho que eliminar o Seiya do páreo sem pensar duas vezes é um pouco injusto.

É importante lembrar que o Seiya já venceu o Shiryu uma vez na Guerra Galática, e ele obteve essa vitória inutilizando todas as vantagens que o Cavaleiro de Dragão tinha. Ele tirou o escudo, o punho, e descobriu o ponto fraco do Cólera do Dragão. O Seiya ficou gravemente ferido, mas o Shiryu quase morreu. Por mais que o Seiya tenha fama de apanhar antes de virar o jogo, ele é capaz de raciocinar e utilizar estratégia em combate. Ele foi treinado rigorosamente para isso, e venceu boa parte dos seus combates dessa forma.

O Seiya também conhece as armas de Libra e suas capacidades. Ele viu uma demonstração do próprio Shiryu na Batalha das 12 Casas e experimentou várias delas na saga de Poseidon. Portanto, diferente da maioria dos oponentes que o Seiya já enfrentou, não existe elemento surpresa aqui, e eu acredito que ele seria perfeitamente capaz de pensar numa forma de contra-atacar um Shiryu armado.

Além disso, se o Shiryu possui as armas de Libra, o Seiya possui a flecha de Sagitário, e sabemos que é possível realizar milagres concentrando o cosmo na flecha. Ela atingiu Poseidon e destruiu o Muro das Lamentações, algo que as armas de Libra não conseguiram. Ou seja, a flecha possui um potencial destrutivo muito maior. E mesmo se a flecha falhar, o Seiya também foi capaz de destruir o pilar central de Poseidon, que resistiu às armas de Libra sem sofrer um arranhão. Seja "protagonismo" ou não, isso não muda o feito.

Digo com isso que o Seiya venceria o combate? Não necessariamente, só estou dizendo que ele tem chance. Sabemos que quem tem o maior cosmo tende a sair vitorioso, e os dois são muito próximos nesse quesito. É difícil afirmar se o Cometa e o Turbilhão de Pégaso fariam frente à Cólera dos Cem Dragões e vice-versa. Além disso, o Shiryu é um guerreiro disciplinado e dificilmente cometeria os mesmos erros da primeira vez.

Sinceramente, acho que uma revanche entre os dois seria muito interessante, pois isso mostraria como eles utilizariam tudo o que aprenderam desde a Guerra Galática. É muito difícil pra mim dizer quem venceria, mas se for obrigado a escolher, eu fico com o Seiya (em parte por favoritismo pessoal, mas também levando os pontos acima em consideração).

[Visitante Darkangel]

Ótimos argumentos expostos.

 

Só discordo quanto a flecha de sagitário, sempre que ela excedeu as expectativas estava envolto a inúmeros cosmos para fortalecê-la, como contra Poseidon e o Muro das Lamentações. As armas de libra, por exemplo, não precisaram disso.

[Oakie620 66]

Ótimos argumentos expostos.

 

Só discordo quanto a flecha de sagitário, sempre que ela excedeu as expectativas estava envolto a inúmeros cosmos para fortalecê-la, como contra Poseidon e o Muro das Lamentações. As armas de libra, por exemplo, não precisaram disso.

 

Verdade, e foi levando isso em mente que utilizei a expressão "potencial destrutivo". A minha intenção foi explicar a capacidade da flecha de Sagitário. Associando isso ao exemplo do pilar central, acho justo dizer que se mesmo sem outros cosmos para ajudar, ainda seria possível para o Seiya rivalizar ou mesmo superar as armas de Libra, e ele poderia utilizar a flecha com extrema eficiência nessas circunstâncias.

 

Eu não tinha visto sua resposta anterior quando escrevi a minha, mas espero que sirva ao menos como complemento já que temos argumentos semelhantes. Você também apresentou outros pontos válidos, como a tendência que o Shiryu tem de se limitar quando veste sua armadura.

[Lucas Augusto da Silva 759]

Todos os bronzeados têm sua dose de protagonismo, mas Seiya é o campeão disparado. Ele é o típico protagonista shounen que nunca desiste, apanha bastante e sempre levanta com a força da amizade e da justiça. Pode listar todos os absurdos do Shiryu que ainda assim não se equiparam aos de Seiya.

 

Se o peito do Shiryu é de adamantium, o que dizer da cabeça de Pégasus. Aliás, ele literalmente usou a cabeça para vencer o Dragão na Guerra Galática.

 

Shiryu venceu o mais forte dos cavaleiros de prata da fase santuário e também um dos mais habilidosos generais marinas, então dizer que ele quase sempre pega os menos qualificados não procede. Sua participação nas obras canônicas e não-canônicas é satisfatória.

 

Se o Dragão tem suas vulnerabilidades e vícios é porque foi um personagem melhor desenvolvido e suas lutas são melhor trabalhadas. Seiya não tem nada disso e tudo nele é genérico, o que só reforça o fato dele depender quase exclusivamente do roteiro e da sua condição de personagem principal. Por essa razão é que sem esses fatores ele é inferior a Shiryu.

[Visitante Darkangel]

1-Seiya se destaca porque é o mais participativo em todas as sagas, exceção Next Dimension. Tanto Hyoga, quanto Ikki e Shun não possuem os absurdos do Shiryu justamente porque eles não são limitados, portanto não precisam socorrer a isso, quanto o cavaleiro de dragão.

2-Usou a cabeça literalmente sim, porque usou de estratégia para vencer Shiryu. Não foi protagonismo. Já começava ali a diferença entre os dois, Seiya inclusive fez Shiryu parecer idiota no ato. O que veríamos mais tarde não ser a primeira vez.

3-Venceu, também só fez essa luta. Seiya sozinho lutou contra seis cavaleiros de prata(sete se contar com Shina) e venceu cinco(só derrotado por Asterion). E vale lembrar que foi Shiryu apenas porque Ikki e Seiya não lutaram, exatamente os que mais limparam a classe. E Shiryu não deixou de ter seu nível de protagonista já aí, visto que somente metade de seu corpo foi feito pedra(a metade conveniente por sinal, se tivesse sido do outro lado com seu punho ele não teria com o que atacar Algol), quando deveria ter sido igual os demais e ter sido totalmente petrificado, além do que se cegou mas foi Atena que lhe possibilitou enxergar Algol.

E usar Algol e Krishna, curiosamente pegou as únicas exceções, não limpa a barra dele de ter enfrentado quase sempre os menos qualificados de todas as sagas do mangá, é só comparar com os demais e verá o dragão ganhando em disparado.

4-Seiya também tem suas vulnerabilidades, ele é péssimo em combate psíquico-mental, por isso facilmente cai para adversários com maestria nesse campo. Isso não faz sê-lo menos desenvolvido, como eu disso isso é opinião pessoal. Mas não saber lutar com sua própria armadura, e ainda dar as caras no mangá utilizando uma técnica que simplesmente lhe expõe a morte(e continua usando ela em toda saga, inimigos mais rápidos que Seiya nunca reparam em seu ponto fraco. Protagonismo?), isso não é ser bem desenvolvido, isso é ser incompetente em seu treinamento. Bem, não é de se surpreender, afinal ele aprendeu o Cólera do Dragão praticamente no último ano de treino, Dohko ainda teve que lhe jogar na cara que nesse período até um pássaro já teria aprendido a voar. E como já mensurei, o cara precisou em toda nova saga de uma nova técnica para vencer seu adversário.

 

Seiya é superior a tudo, tanto na resistencia, quanto na teimosice, capacidades, kbacices e quanto ao nível cósmico.

Shiryu só um personagem mais original, criativo, porque afinal Seiya é o protagonista central de uma obra shonnen. Mas isso não ganha batalhas, no máximo, no caso das características dele, uma fandom feminina. Ele ainda dispõe de mais técnicas que o pangaré, mas nenhuma se mostrou suficiente para vencer adversários altamente qualificados, o mais próximo disso foi a Excalibur contra um adversário que possuía pontos vitais justamente em linha reta, fossem espalhados a Excalibur não serviria de nada e Shiryu não teria o que fazer contra Krishna.

 

A meu ver, quase sempre foi assim, exceção do início do mangá, onde Hyoga só estava atrás de Ikki, e agora em Next Dimension:

Ikki>Shun>Seiya>Hyoga>Shiryu, se perigar o Tenma ainda entra na frente do Shiryu

 

E no caso desse versus, o que desequilibra são as armas de libra. Sem elas, Seiya sola, tanka e limpa o chão com Shiryu.

Editado Agosto 19, 2018 por Darkangel

[Thiago Henrique 403]

Shiryu não seria tonto a ponto de usar o coleta do dragão nesta luta, pois Seiya já conhece o ponto fraco desta técnica. Então, a nível de técnica, Shiryu só tem a disposição o cólera dos 100 dragões e o último dragão. Seiya conseguiria se desvencilhar de ambas.

 

O diferencial seria as armas da armadura de Libra mesmo, a não ser que Seiya conseguisse concentrar vários cosmos na flecha de Sagitário e assim vencer. Caso contrário, Shiryu vence o embate.

[Lucas Augusto da Silva 759]

Em consulta ao fórum descobri a existência de dois tópicos envolvendo um combate entre os dois personagens. São eles: Seiya de Pégaso vs Shiryu de Dragão (autoria de gatebreake) e Seiya de Sagitário vs Shiryu de Libra (Fase: Hades Inferno) - autoria de ramirez123. A diferença entre um e outro é que o primeiro considera Seiya e Shiryu com suas constelações e armaduras originais e o segundo os coloca como cavaleiros de ouro na fase Hades - Inferno.

 

Malgrado a diferença sutil entre eles, não vislumbro a necessidade da existência de dois tópicos tão parecidos. Assim, mesclarei ambos e o título será modificado para se adequar às propostas deles. Os usuários podem discorrer sobre os dois cenários em um único tópico.

 

Qualquer coisa podem entrar em contato comigo através dos meios de comunicação disponíveis no fórum.

[Kanon_s2 24]

Seiya de Pégasus vs Shiryu de Dragão - Seiya!

Seiya de Sagitário vs Shiryu de Libra - Seiya!

Seiya de Sagitário vs Shiryu de Libra + Armas - Shiryu

[Raul 126]

Seiya de Pégaso vs Shiryu de Dragão - Shiryu (armadura protege seu ponto fraco).

 

Seiya de Sagitário vs Shiryu de Libra - Shiryu (já tankou a flecha de sagitário com o peito nu. Além disso, as armas de Libra já desequilibram bastante).