Milo de Escorpião x Shura de Capricórnio

[BigBear 349]

Parabéns a todos os envolvidos no tópico, são argumentos bem interessantes.

 

Eis algumas perguntas?

 

1. Milo pode começar uma luta disparando a Antares logo de cara?

 

2. Milo pode disparar duas ou mais Antares de um única vez?

 

3. Shura pode disparar duas Excalibur ao mesmo tempo, uma em cada braço?

[Visitante Darkangel]

Sim.

 

Sim.

 

Sim. No caso de Shura ele precisa de uma base para se sustentar, do contrário ele poderia atacar 4 vezes já que todos os seus membros são a Excalibur.

Ou seja, o dobro/quádruplo da ineficiência kkkk

[Fëanor 1.381]

Parabéns a todos os envolvidos no tópico, são argumentos bem interessantes.

 

Eis algumas perguntas?

 

1. Milo pode começar uma luta disparando a Antares logo de cara?

 

2. Milo pode disparar duas ou mais Antares de um única vez?

 

3. Shura pode disparar duas Excalibur ao mesmo tempo, uma em cada braço?

 

1. Não. A Antares só tem efeito se for aplicada por último, após as 14 outras agulhas já estarem marcadas. Se for disparada antes, não vai ser nada além de uma simples dedada tosca.

 

2. Só se for em alvos diferentes. Ele tentou disparar 3 Antares ao mesmo tempo na Saga de Hades - uma contra Saga, outra contra Shura e outra contra Camus.

 

3. Não será "A Excalibur". O Shura pode disparar cortes simples com seus braços e pernas, pois eles são considerados a "Espada Excalibur". Mas, além disso, existe a Técnica Especial chamada de "Excalibur", que é muito mais poderosa e devastadora. Essa sempre foi disparada por um único braço (geralmente o braço destro).

[Lucas Augusto da Silva 772]

Fëanor

 

Milo não estava hesitando em atacar Kanon. Pelo contrário, Milo já havia atingido Kanon três vezes (totalizando oito agulhas) até perceber suas intenções. Isso não parece uma postura de combate de alguém hesitante.

Assim, a fala do cavaleiro de Escorpião sobre ser contra-atacado não está associada a supostas brechas que ele tenha dado ao geminiano, mas sim pela possibilidade concreta de contra-atacar as Agulhas Escarlates independente de Milo dar ou não uma abertura.

 

Darkangel

 

Aiolos provavelmente seria morto se não fosse pela bebê Atena (não que isso valesse algo diante das circunstâncias). E Milo não conhece a técnica de defesa com as mãos nuas, então não tem porquê mencionar a defesa de Shiryu neste debate.

Você fala em eficiência, mas quem Milo matou com as agulhas em todo o mangá? No máximo ouvimos falar de oponentes anônimos mortos. Pelo menos Shura matou o espectro Miles de Elfo.

 

Shura começou a luta brincando com Shiryu, isto ficou bem claro. Ele foi atacando aos poucos o bronzeado e destruindo passo a passo as defesas do cavaleiro de Dragão.

Já que você gosta de argumentos práticos, então vamos comparar o poder da Excalibur de Shura em duas situações:

 

1) Ao armar uma emboscada para os cavaleiros de bronze, a Excalibur de Shura literalmente criou um abismo no santuário entre as casas de Capricórnio e Aquário:

 

 

 

2) Entretanto, quando Shura acerta a perna de Shiryu, a Excalibur no máximo causa um corte no chão:

 

 

 

Fica evidente que Shura reduziu o poder da Excalibur quando enfrentou seus adversários ao longo do mangá. Ele consegue causar um estrago muito grande com seu golpe.

[Fëanor 1.381]

Fëanor

 

Milo não estava hesitando em atacar Kanon. Pelo contrário, Milo já havia atingido Kanon três vezes (totalizando oito agulhas) até perceber suas intenções.

 

Por que eu tenho que repetir cada argumento 2 ou 3 vezes, até este argumento ser absorvido na discussão? Tá ficando cansativo.

 

A primeira cena, de Milo explodindo o chão debaixo dos pés do Kanon, foi antes de qualquer Agulha Escarlate ter atingido o corpo do Kanon. O gemniano estava de costas, de olhos fechados, e se recusando a ir embora. O Milo ameaçou que iria bater, o Kanon se manteve inerte e o Milo explodiu o chão debaixo da perna dele, como se estivesse tentando afugentar um cão.

 

Desde o início é evidente o desconforto do Milo de bater em um sujeito que estava sem armadura e que não apresentava qualquer resistência. E esse comportamento do Milo se manteve durante toda a cena. Do início ao final.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Olha, você tem a liberdade de fazer a leitura desta cena como quiser, não me incomodo com isso. Mas discordo quando você diz que Milo propositalmente deu aberturas para Kanon contra-atacá-lo. Eu não comprei o seu argumento de que ele faria isso porque é um cavaleiro honrado (não que ele não seja).

 

Você está distorcendo essa e outras situações do mangá somente para adequá-las ao seu argumento de que ninguém consegue atacar após ser atingido pela primeira Agulha Escarlate. O pior de tudo é que quando o oponente consegue atacar Milo ou existe indícios de que poderia atacá-lo (como no caso de Kanon) você justifica dizendo que Milo permitiu que isso acontecesse. Quer dizer, é como se o Milo fosse tão forte a ponto de pegar leve e deixar o adversário atacá-lo só pra luta ter mais graça.

 

Não que eu esteja duvidando da força do Milo, mas acho que você está superestimando demais as Agulhas Escarlates. Vários personagens receberam catorze agulhadas (o que em tese seria catorze vezes pior que apenas uma) e conseguiram permanecer em pé e continuar lutando.

Editado Outubro 24, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Visitante Darkangel]

Darkangel

 

Aiolos provavelmente seria morto se não fosse pela bebê Atena (não que isso valesse algo diante das circunstâncias). E Milo não conhece a técnica de defesa com as mãos nuas, então não tem porquê mencionar a defesa de Shiryu neste debate.

Você fala em eficiência, mas quem Milo matou com as agulhas em todo o mangá? No máximo ouvimos falar de oponentes anônimos mortos. Pelo menos Shura matou o espectro Miles de Elfo.

 

Shura começou a luta brincando com Shiryu, isto ficou bem claro. Ele foi atacando aos poucos o bronzeado e destruindo passo a passo as defesas do cavaleiro de Dragão.

Já que você gosta de argumentos práticos, então vamos comparar o poder da Excalibur de Shura em duas situações:

 

1) Ao armar uma emboscada para os cavaleiros de bronze, a Excalibur de Shura literalmente criou um abismo no santuário entre as casas de Capricórnio e Aquário:

 

 

 

 

 

2) Entretanto, quando Shura acerta a perna de Shiryu, a Excalibur no máximo causa um corte no chão:

 

 

 

Fica evidente que Shura reduziu o poder da Excalibur quando enfrentou seus adversários ao longo do mangá. Ele consegue causar um estrago muito grande com seu golpe.

O seu achismo da possibilidade de Aiolos ser morto não entra em questão.

Eu levanto o fato de Shiryu ter bloqueado a espada de Shiryu pra demonstrar o quão frágil e simples pode ser bloquear o especial principal do cavaleiro de ouro do capricórnio, que fora afirmado que "tudo corta", então era obrigação da espada não ter sido bloqueada e ter cortado não apenas as palmas das mãos de Shiryu neste momento, mas em outras passagens onde você insiste em dizer que Shura estava pegando leve. Se ele estava pegando leve correndo risco de vida, eu nem consigo mais mensurar o nível de mongol que Shura demonstra ser.

Quantas vezes você viu o especial principal de um cavaleiro de ouro ser bloqueado por mãos nuas??? Raríssimas foram as vezes mas nada lhe pesa contra porque não foi dito que essas técnicas tudo cortam. A Excalibur foi.

 

Eu falo em eficiência de execução, ou seja, chegar a acertar o alvo, não de um possível resultado quando o alvo já foi atingido.

Lamentável que eu ainda tenha que deixar isso claro, quando até com uma analogia, em tom de brincadeira, sobre bêbados realizarem o teste do bafômetro eu fiz.

Mais lamentável ainda você tentar usar de um coadjuvante random para provar sua tese de que a Excalibur é eficiente. Coadjuvante este, vale mencionar, usado para se esconderem de Shaka.

Mas não tem problema, Milo também fez o mesmo. Hora de refrescar sua memória:

 

 

 

 

 

Quer comparar a eficiência das técnicas a qual me refiro?

 

Milo

 

 

 

Milo x Seiya e Shiryu = 100%, alvos atingidos e sofrendo com as dores das agulhas.

 

 

 

 

 

Milo x Hyoga = 100%, alvo atingido inúmeras vezes e sentindo os efeitos das agulhas. Só prosseguiu por piedade de Milo ao finalizá-lo com a Antares.

 

 

 

 

 

Milo x Kanon = 100%, alvo atingido inúmeras vezes e sentindo dores e os efeitos das agulhas.

 

 

 

 

 

Milo x Tríade = 100%, todos os alvos foram atingidos e, se não fosse por Saga, teria derrubado seus oponentes, assim como Aiolia anteriormente.

 

 

 

 

 

Note que Milo acertou todos os que enfrentou, de cavaleiros de bronze a cavaleiros de ouro e todos agonizaram.

 

 

 

Shura

 

 

 

Shura x Shiryu = o quanto de porcentagem podemos dizer em que ele foi eficiente? 70%? acertou cortes fracos, na hora de matá-lo ou de realizar qualquer dano crucial de fato, que era seu objetivo, não acertou nenhum corte. Destaco novamente que a técnica foi bloqueada por míseras mãos nuas de um mero cavaleiro de bronze.

Em comparação, não apenas Hyoga agonizou com as agulhas de Milo, como não evitou nenhuma delas e ainda foi poupado pelo cavaleiro de ouro. Plus: Milo não sofreu riscos de vida em nenhum momento na batalha.

 

 

 

 

 

 

Ainda sobre Shura x Shiryu, o cavaleiro de ouro teve a proeza de ser surpreendido pelo cavaleiro de bronze no ato de sua ofensiva. Estamos falando de físico contra físico, sendo que Shura é quem carrega a alcunha de ser o mestre neste quesito. Digo isso porque Milo também foi surpreendido, em dado momento, por Hyoga, mas não no campo em que teoricamente teria vantagem. Shiryu inclusive encurralou Shura no combate físico:

 

 

 

 

 

Ainda destaco Shura x Shiryu, o mesmo Shura, já exausto por não conseguir matar Shiryu, falha em nova tentativa de acertá-lo. Reitero que seu inimigo era um cavaleiro de bronze.

 

 

 

 

 

Shura x Mu = 0%, ofensiva falha.

 

 

 

 

 

Shura x Shaka = 0%, ofensiva falha. Aqui fiz questão de postar a passagem seguinte onde o "melhor combatente físico" dentre os cavaleiros de ouro foi surpreendido e teria sido derrubado por um dos piores representantes neste quesito.

 

 

 

 

 

Como pode notar, Shura falhou em matar Shiryu, ele falhou no básico: acertar um mísero ataque mortal no cavaleiro de bronze. E em mais de uma oportunidade. Quando o adversário se mostrou superior, Shura não apresentou qualquer eficiência, errando todos os seus ataques e até sendo contra-atacado.

 

Ressalvo aqui, para não ser acusado de nada, que Shura foi capaz de matar um espectro irrelevante, apenas para se esconder, com sua Excalibur.

 

 

 

 

 

 

 

Shura não consegue nem mesmo acertar seus alvos, que dirá matá-los ou derrotá-los.

 

Milo venceria e só não venceria por uma margem maior pela necessidade de aplicar ataques sequenciais.

Editado Outubro 24, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 772]

A técnica usada por Shiryu se chama Shinken Shirahadori, que consiste em bloquear o ataque de uma espada segurando-a pelas suas laterais (e não na lâmina) com a palma das mãos abertas e friccionadas para impedir o movimento vertical da espada. Observe novamente como Shiryu segura a mão do cavaleiro de Capricórnio.

Feita esta explicação, não há demérito algum na forma com que o bronzeado se defendeu. Eu achei é muito interessante Kurumada ter abordado especificamente esta técnica marcial japonesa na luta contra Shura, cujos membros se assemelham a uma espada.

 

Shura não estava correndo risco de morte. Pelo contrário, Shiryu é quem estava a todo momento por um fio, tanto que precisou recorrer a um golpe suicida para vencer o dourado, pois do contrário teria sido derrotado.

A respeito de Shiryu ter levado a melhor no combate corporal, que é a especialidade de Shura, também não vejo demérito. Primeiro que Shiryu também é muito bem versado em artes marciais, e segundo que é recorrente vermos cavaleiros de ouro sendo superados dentro de suas especialidades. Temos como exemplo Mu sendo paralisado pela telecinesia de Myu, Hyoga produzindo um ar frio mais forte que o de Camus, Ikki elevando seu cosmo acima do de Shaka e até mesmo Milo, que teve seus quinze pontos vitais "atingidos" simultaneamente em um único ataque de Hyoga, ao passo que o escorpiano precisa de quinze ataques para realizar esta façanha.

Mas é claro, você só pega no pé do Shura. Para os outros você faz vista grossa.

 

Olha a imagem que você pegou, não dá pra saber quem matou quem e nem como cada um morreu. Mas tudo bem, vou dar uma colher de chá e supor que Milo matou um dos espectros e com a Agulha Escarlate ainda por cima porque já vi que entraríamos em uma discussão infrutífera sobre esta página.

 

Pra finalizar sobre o cavaleiro de Capricórnio, também não vejo nada de mais em Shura não ter conseguido acertar Mu e Shaka. Mérito destes dois por terem uma técnica de teletransporte, não há nada que abone o capricorniano nestas situações. Pra variar, você sempre enxerga as coisas numa perspectiva negativa em relação ao Shura ao invés de creditar a esquiva dos seus oponentes, a qual se deu através de um método não convencional. Milo, por exemplo, não consegue se teletransportar.

 

Agora vamos analisar resumidamente a performance de Milo:

 

1) Enfrentou três cavaleiros de bronze que não tinham o Sétimo Sentido desperto (Hyoga só foi despertá-lo na sua última investida); Seiya e Shiryu ainda estavam paralisados;

2) Enfrentou Kanon, que nem queria lutar e não opôs nenhuma resistência;

3) Enfrentou Saga, Camus e Shura, que já estavam bastante debilitados.

 

Em outras palavras, todas presas fáceis para Milo. Assim fica fácil acertar todas as agulhas mesmo. É muito conveniente da sua parte levar o debate para essa esfera de precisão das técnicas, pois os alvos de Milo só não estavam mais vulneráveis porque não estavam amarrados.

Editado Outubro 25, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Visitante Darkangel]

Eu também achei interessante que Shiryu tenha bloqueado a espada de Shura com essa habilidade. Mas isso em nada anula o demérito de Shura de ter tido sua técnica bloqueada por mãos nuas de um cavaleiro de bronze.
E ser interessante ou não não entra no mérito da questão.

A partir do momento em que Shiryu o prendeu no Último Dragão, Shura estava vencido. Milo não correu esse risco contra Hyoga que não tenha sido o fato de ter sido reforçado a vantagem de se trajar uma armadura de ouro. Se ele estava trajado então é indiferente que sem ela ele tivesse morrido, pois ele é um cavaleiro de ouro e como tal a sua armadura lhe permitiu sair ileso do combate.

Não sei se Shiryu teria sido derrotado se não tivesse usado o Último Dragão, fato é que Shura falhava em suas tentativas de mata lo. E vc nega isso ou se esquiva desse fato.

E por acaso Shiryu estava em ótimas condições contra Shura? Por acaso Shiryu tinha o Sétimo sentido desperto contra Shura? O Mu estava pleno também?
Você só evidenciou que Milo enfrentou três adversários, enquanto que Shura um. E Shura passou mais perrengue.

Espera. Você está questionando que não dá pra saber se Milo atacou os espectros apenas porque não foi desenhado ele os atacando??!? Hmmmmm... Onde é que eu vi um filme semelhante a isso mesmo???
Ah sim!

 

 

Editado Outubro 25, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 772]

Eu não estou questionando a derrota de Shura, ele perdeu mesmo. Outros cavaleiros de ouro também perderam, normal.

Shiryu perderia sem o Último Dragão, isso é fato. Ele já estava sem forças, debilitado e sem recursos para continuar lutando, ao passo que Shura ainda tinha três membros remanescentes para atacar.

 

 

E por acaso Shiryu estava em ótimas condições contra Shura? Por acaso Shiryu tinha o Sétimo sentido desperto contra Shura? O Mu estava pleno também?
Você só evidenciou que Milo enfrentou três adversários, enquanto que Shura um. E Shura passou mais perrengue.

 

Shiryu começou a luta em perfeitas condições de combate. É diferente do caso do Milo, onde ele atacou adversários (a tríade, no caso) que desde o início já estavam debilitados. E o cavaleiro de Dragão alcançou o Sétimo Sentido justamente quando começou a levar a melhor no combate corporal, logo após defender a Excalibur.

O Mu no máximo levou alguns socos do Máscara da Morte (e isso porque se deixou acertar).

 

Já vi onde quer chegar com essa comparação com Shaka. Você interpretou a cena dos espectros favoravelmente ao trio dourado (especificamente ao Milo) e eu interpretei a cena na casa de Câncer favoravelmente ao trio de renegados (especificamente ao Camus no outro tópico).

Só que Saga percebeu quando Shaka bloqueou sua rajada de cosmo com o Kahn, então imagino que Shaka também perceberia caso sua Rendição Divina tivesse sido de alguma forma bloqueada. Além disso, se a técnica tivesse sido bloqueada, então a casa de Câncer não teria sido destruída pela metade. Mais tarde, na casa de Virgem, Shaka utiliza o verbo 'sobreviver' ao se referir a Saga, o que também pode indicar que a tríade na verdade foi atingida pelo golpe do virginiano (ou então conseguiram se esquivar dele):

 

 

Editado Outubro 25, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Oakie620 66]

A meu ver, o Milo sempre vai estar em desvantagem em um combate mortal contra outro Cavaleiro de Ouro. A Agulha Escarlate é uma técnica misericordiosa, que dá ao inimigo uma chance de se render. Ou seja, a técnica não visa matar com um único ataque. Já a Excalibur é exatamente o oposto, bastando um movimento pra fazer cabeças rolarem.

O Shura é capaz de suportar 14 agulhadas (pra mim, o que foi apresentado na saga de Hades é prova suficiente). Isso significa que para vencer, o Milo precisaria acertar todos os 15 golpes enquanto o Shura só precisaria acertar um. Entre dois combatentes que atingem a velocidade da luz, essa diferença é continental. A única vantagem que o Milo possui é a defesa superior de uma Armadura de Ouro, e a forma como Mu e Shaka reagiram ao ataque deixa dúvidas se o traje resistiria à Excalibur.

Editado Outubro 25, 2018 por Oakie620

[Thiago Henrique 403]

Milo vence o embate

[Jabunicorn 6]

Shura

[MAD_MAX 33]

milo vence.

[Kanon_s2 24]

Milo vence, Shura é o Shura....

 

 

Milo, mesmo sendo o Santo mais patético dos 12, ele leva no apresentado..

Editado Agosto 5, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Lucas Augusto da Silva 772]

Em consulta ao fórum, descobri que existem três tópicos envolvendo um combate entre esses dois personagens. São eles: Milo de Escorpião x Shura de Capricórnio (autoria de BigBear), Milo de Escorpião x Shura de Capricórnio + Penhasco (autoria de Hunter Amaral) e Shura de Capricórnio (Espectro) vs Milo de Escorpião (autoria de Renan Souza).

 

A diferença entre esses três tópicos é que no segundo Shura conta com o auxílio de um penhasco e no terceiro ele está na forma espectro. Malgrado as diferenças sutis entre estes tópicos, no meu entendimento não justifica a existência de três tópicos tão parecidos. Logo, decido mesclá-los em um único tópico, cujo título alterarei para ficar adequado às propostas de combate. Os membros do fórum podem opinar/debater sobre os três cenários diferentes no mesmo tópico.

 

Qualquer coisa podem entrar em contato comigo em qualquer meio de comunicação disponível do fórum.