Shaka de Virgem vs Aiolia de Leão

[ramirez123 56]

Shaka, com as restrições acima mencionadas, vence o leonino? Discorram sobre a luta entre os dois, com o uso de suas respectivas técnicas.

vs

[Hunter Amaral 475]

Talvez se o shaka fosse privado de seu cosmo o leao teria alguma chance neah?

vo de shaka.

[Renan Souza 100]

Aiolia vence. Shaka ficaria muito na defensiva. E em um combate direto, aiolia é superior

Editado Junho 5, 2017 por Renan Souza

[Visitante Darkangel]

As chances diminuiriam mas ainda daria Shaka.

 

Os motivos são fáceis: Khan e Rikudo Rinne.

Um combate direto entre os dois já ocorreu e Aiolia não apenas não venceu, como não demonstrou nenhuma vantagem aparente na luta. Shaka bloqueou suas ofensivas físicas equivalente aos bloqueios de Aiolia as de Shaka. Mas é Aiolia quem é conhecido ser melhor neste quesito.

Insanamente, com essa restrição, Shaka ainda disporia de uma técnica defensiva(Khan), uma ofensiva(Chimimoryu) e uma espiritual/mental(Rikudo Rinne), além de duas de suporte(Ohm e Tempo Rinnin). Não sei o quanto Chimimoryu poderia ser prejudicial a Aiolia, mas imagino que o Rikudo Rinne seria demais pra ele, nenhum dourado tem defesa pra isso.

Shaka ainda teria o Ohm e a abertura dos olhos pra amplificar o dano do Chimimoryu, mas aí entraríamos numa base argumentativa do Ep. G. Mas o mesmo poderia ser feito para aumentar o poder defensivo do Khan. Não sei até que ponto o Lightining Bolt/Plasma se sairiam contra o Khan, que foi capaz de bloquear três rajadas cósmicas, que dirá de olhos abertos fortificando-a.

Fora as esquivas e teleportes do Shaka para se esquivar das ofensivas de Aiolia, assim como fez com a tríade de renegados.

 

Enfim, a treta do Aiolia continua sendo sua limitação de opções e, portanto, vulnerabilidade de outras esferas, mentais, psíquicas e espirituais.

Editado Junho 5, 2017 por Darkangel_Rafael

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Próximo tópico: cavaleiro sem as pernas x cavaleiro sem os braços

[BigBear 349]

As chances diminuiriam mas ainda daria Shaka.

 

Os motivos são fáceis: Khan e Rikudo Rinne.

Um combate direto entre os dois já ocorreu e Aiolia não apenas não venceu, como não demonstrou nenhuma vantagem aparente na luta. Shaka bloqueou suas ofensivas físicas equivalente aos bloqueios de Aiolia as de Shaka. Mas é Aiolia quem é conhecido ser melhor neste quesito.

Insanamente, com essa restrição, Shaka ainda disporia de uma técnica defensiva(Khan), uma ofensiva(Chimimoryu) e uma espiritual/mental(Rikudo Rinne), além de duas de suporte(Ohm e Tempo Rinnin). Não sei o quanto Chimimoryu poderia ser prejudicial a Aiolia, mas imagino que o Rikudo Rinne seria demais pra ele, nenhum dourado tem defesa pra isso.

Shaka ainda teria o Ohm e a abertura dos olhos pra amplificar o dano do Chimimoryu, mas aí entraríamos numa base argumentativa do Ep. G. Mas o mesmo poderia ser feito para aumentar o poder defensivo do Khan. Não sei até que ponto o Lightining Bolt/Plasma se sairiam contra o Khan, que foi capaz de bloquear três rajadas cósmicas, que dirá de olhos abertos fortificando-a.

Fora as esquivas e teleportes do Shaka para se esquivar das ofensivas de Aiolia, assim como fez com a tríade de renegados.

 

Enfim, a treta do Aiolia continua sendo sua limitação de opções e, portanto, vulnerabilidade de outras esferas, mentais, psíquicas e espirituais.

 

Boa argumentação.

 

O Khan continuaria defendendo Shaka, talvez os ataques do Aiolia "em exaustão" conseguissem, em um dado momento, romper a barreira.

E talvez o Chimimoryu não fizesse efeito em Aiolia, ou o mesmo poderia desfazer os espíritos malignos com o Relâmpago de Plasma.

 

Agora, o Aiolia conseguiria se desfazer / escapar do Rikudo Rinne?

 

Teria o Aiolia força mental para escapar das ilusões de Shaka?

 

Ou podemos dizer que Aiolia acabaria virando adubo para os jardins da casa de virgem?

[Thiago Henrique 403]

Shaka

[Jabunicorn 6]

Aioria vs shaka (no tenbouhourin)

[Thiago Henrique 403]

Shaka

[Visitante Darkangel]

Shaka tem mais opções, tanto defensiva quanto ofensivas, mais cosmo e portanto mais chances de levar esse confronto.

Ao passo que o Tesouro do Céu esteja restringido, a Cápsula do Poder já é uma técnica conhecida pelo virginiano, limitando as opções de Aiolia ao Relâmpago de Plasma e a seu combate puramente físico, onde para piorar a situação Shaka demonstrou saber se virar bem se precisar.

Ilusões, Kahn, Ohn, Chimimoryu, mas principalmente Ciclo das Seis Existência. É muita coisa para Aiolia lidar, e ele tem sérias dificuldades em lidar com ataques mentais.

 

Shaka levaria.

Editado Setembro 8, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 748]

Segundo o mangá e a enciclopédia, os poderes de Aiolia e Shaka são exatamente iguais e uma luta entre eles terminaria em uma "guerra de mil dias" ou na destruição de ambos.

[Jabunicorn 6]

Ilusión,khan dificultades

 

Shaka base vs aioria

 

1.000 días

 

(Shaka base)

NO tnbhrn

Shaka 12 casas clásico

Aioria max power

 

Editado Agosto 5, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Visitante Darkangel]

Você quis dizer Shaka sem abrir os olhos, porque o Tembu Horin não está atrelado a abertura dos olhos, como vimos em Next Dimension.

O Tembu Horin é um recurso como qualquer outro, quando Shaka opta por abrir os olhos após o uso da técnica na casa de virgem é apenas uma forma de amplificar a técnica. Ela pode ser usada sem a abertura dos olhos.

 

Então, sem a abertura dos olhos eles até então se mostraram tecnicamente empatados nos recursos aos quais se propuseram a utilizar. Por outro lado, Shaka só usou 1/4 de seus especiais contra, enquanto que Aiolia usou 1/2 e foi sua técnica mais poderosa.

Até pela existência da técnica e a possibilidade do uso do Ciclo das Seis Existências, sou completamente inclinado a apostar que Shaka teria mais chances de sair vitorioso do que o contrário.

[Raul 126]

Corroboro com o Darkangel.

[Thiago Henrique 403]

Shaka

[Fëanor 1.381]

Rikudo Rinne

 

Lightning Bolt empata com Tenma Koufuku

Lightning Plasma espanca Tenkuuhaja Chimimoryo - Khan nivela novamente no combate físico.

 

Aiolia não tem nenhuma defesa contra o Rikudo Rinne... Provavelmente seria enviado ao Mundo das Feras.

 

---------------

 

Mas só um adendo.

 

O Ikki retornou do Rikudo Rinne, segundo ele, pois "não aceitaram ele no inferno".

Shun foi enviado ao Paraíso, por ser o humano mais puro... E ele conseguiu acordar antes de Seiya e Shiryu.

 

Portanto, o direcionamento para os mundos da metempsicose é bem temático, de acordo com o personagem. É certo que o Aiolia seria enviado ao Mundo das Feras (Tiryagyoni-gati).

 

• Tem uma chance (cerca de 30%) de o Aiolia retornar de lá, dizendo algo como "O Leão Dourado é o Rei das Feras. Foi muito ingênuo de sua parte me enviar para aquele lugar".
• Mas também tem uma chance de o Aiolia ficar preso lá para sempre (uma chance maior... estimo 70%), justamente por ser o Rei das Feras. Deste modo ele mergulharia direto para este plano, e o seu subconsciente não desejaria sair de lá.

 

Isso iria depender da narrativa que o Kurumada quisesse dar para o combate...

 

Se o que ocorresse fosse o primeiro, daí o Shaka teria que abrir os olhos e utilizar o Tembu Hourin (se não me engano, no mangá clássico, em um diálogo entre o Ikki e o Shaka, fica bem claro que o Shaka precisa abrir os olhos para utilizar o Tembu Hourin).

Editado Outubro 2, 2018 por Fëanor

[Jabunicorn 6]

Shaka precisa abrir os olhos para utilizar o Tembu Hourin.ok

[Visitante Darkangel]

1-Ikki retornou porque possui a capacidade de ressuscitar quando trajado da armadura de fenix.

2-Shun não foi enviado ao Paraíso porque ele nunca foi alvo do Rikudou Rinne.

3-O envio a um dos mundos pela técnica se dá ao carma do alvo. Aiolia é um dos cavaleiros mais violentos dentre os dourados. Se fosse para arriscar qual dos mundos ele cairia eu diria que ele cairia no Mundo da Asura, que é o mundo dos guerreiros e das lutas eternas.

Como Aiolia não possui nenhuma habilidade de ressurreição, e não apresentou defesas para técnicas de cunho espírito/mental, nada do que foi mencionado ocorreria e ele simplesmente morreria.

4-Como mencionado, Shaka não precisa abrir os olhos para usar o Tesouro do Céu. Isso não é imperativo para o uso da técnica, Shijima também não precisa abrir sua boca para tal:

 

 

 

 

 

O que Ikki menciona é que Shaka se priva de um sentido para acumular mais cosmo. Esse acúmulo permite Shaka o uso de técnicas "tão poderosas" quanto o Tesouro do Céu. Mas essa foi apenas uma dedução fragmentada de Ikki.

Shaka abre os olhos apenas para amplificar a potência da técnica.

 

O que diferencia o "Shaka base" do "Shaka Full" é a abertura dos olhos, a explosão do cosmo acumulado, não o uso do Tesouro do Céu.

Editado Outubro 2, 2018 por Darkangel

[Jabunicorn 6]

Com base nisso, base shaka não poderia remover qualquer senso de saga

[jangofett 1]

[Visitante Darkangel]

Imagem espetacular, pqp! Mas eu tenho a sensação de já haver esse versus, cara.

 

Seguindo o argumento entre o mesmo Shaka vs Camus, dá Shaka também.

Ele continua tendo bem mais opções de combate do que o seu oposto.

Pra coisa ficar rigorosamente equilibrada vc tem que nerfar no mínimo:

-TH(técnica apelativa)

-RR(OHKO)

-Abertura dos olhos(Potencializa as técnicas do usuário)

 

Lembrando que esse amontoado de opções não são garantia de vitória, apenas indicam uma quantidade maior de opções de combate que refletem possibilidades maiores.

 

O argumento é semelhante ao que argumentei no de Camus mas aqui nós temos um cavaleiro com perfil totalmente ofensivo e seus ataques podem varar um dourado, diferente dos ataques de Camus que dependem de um inédito ZA.

Já que também tivemos um Mu X Aiolia, e na ocasião eram os dois plenos, acho justo indicar:

Shaka tem 65%/70% de chances de vitória do que Aiolia com 35%/30% de chances de vitória. .

Editado Outubro 23, 2018 por Darkangel

[Raul 126]

Shaka

[Thiago Henrique 403]

Shaka

[Kanon_s2 24]

Saga não é rival para Shaka, Aiolia seria? é cada tópico....

 

Shaka prende o Aiolia no Tembu Horin e extrai todos os sentidos do Aiolia, logo ele supera o cosmo do Shaka e mata ele com apenas uma Cápsula do Poder, logo ele acorda.....

 

 

Vou usar outro versus pra explicar o que eu acho disso:

 

Quem vence;

 

Shaka

 

- Sem armadura

- Sem Rendição Divina

- Sem acúmulo cósmico

- Sem Ciclo das 6 Existências

- Sem Tembu Horin

- Sem Teleport

 

ou

 

Jabu?

 

Praticamente qualquer técnica do Shaka já o colocaria acima de Aiolia, Mu e Saga que possuem mais versátilidade que ele mesmo assim não seriam páreo, Aiolia vai ser? aff

 

Jabu

 

 

Shaka.

 

Ele quis enfrentar Aiolia frente á frente, ele poderia ter usado ilusões, mas preferiu um combate corpo a corpo, e empatou com Aiolia em um campo que é do leonino.

 

Sem chances, se Shaka levar á luta é sério, ele vence sem abrir os olhos.

 

 

Tire o acúmulo cósmico;

Tire o CD6E;

Tire as ilusões do Shaka;

Tire o teleporte;

 

Ai sim,

 

Mesmo assim dá Shaka, tem o tempo rinnin que nem é grande coisa, já que ele no máximo empatou com o Aiolia, mesmo assim o Shaka tem aquele golpe dos espíritos que já seria demais pro Aiolia. Analisando se percebe que o Aiolia é pouca coisa no clássico, que bom que EPG tenta fazer o diferente.....

Editado Agosto 5, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Lucas Augusto da Silva 748]

Em consulta ao fórum descobri a existência de quatro tópicos envolvendo um combate entre esses dois personagens. São eles: Shaka de Virgem (sem Tesouro dos Céus e Rendição Divina) vs Aiolia de Leão (autoria de ramirez123), Aioria de Leão vs Shaka de Virgem (autoria de jabunicorn), Shaka de Virgem Base vs Aioria de Leão (autoria de jabunicorn) e Aioria de Leão vs Shaka de Virgem (sem Tesouro do Céu) - autoria de jangofett. A diferença entre esses tópicos é que três deles restringem alguns recursos do cavaleiro de Virgem no combate.

 

Malgrado a diferença sutil entre eles, não vislumbro a necessidade de existir quatro tópicos tão parecidos. Assim, mesclarei todos eles e mudarei o título do tópico para adequar a todas as propostas. Os usuários poderão opinar/debater sobre todas elas em um único tópico.

 

Qualquer coisa podem entrar em contato comigo através dos meios de comunicação disponíveis no fórum.

____________________________________________________________________________________________________________________________

 

Eu estava debatendo sobre esse versus em outro fórum e achei que seria interessante trazer pra cá os argumentos que apresentei lá. Eles oferecem uma perspectiva diferente sobre o confronto ocorrido na Sala do Grande Mestre que até então quase nunca vi sendo explorada nos debates (ao menos não integralmente).

Apesar de as falas de Aiolia e Shaka no mangá atestarem que seus poderes são equivalentes (o que é reforçado na enciclopédia, que é material subsidiário para mim), quase todo mundo discorda e argumenta que Shaka estava de olhos fechados, de forma que Aiolia empata com uma versão "incompleta" do cavaleiro de Virgem.

Antes de mais nada, segue abaixo o diálogo entre os dois indicando que um combate entre eles resultaria em destruição mútua ou uma guerra de mil dias, bem como a citação do glossário da Taizen:

 

 

 

 

Dito isto, vamos às observações. Sim, Shaka lutou de olhos fechados, mas será que seu cosmo estava limitado à sua forma "base"? Vejamos:

Após recuarem para evitar a guerra de mil dias, Shaka usa seu golpe Tempo Rin In e Aiolia diz expressamente que o cosmo de Shaka está expandindo:

 

Em seguida, Shaka usa o golpe Ohm, que também tem como propósito expandir o seu cosmo, atacando enfim com o Tenma Koufuku:

 

 

 

 

Como resultado, houve um empate técnico. Antes de prosseguir, vou postar imagens que comprovam que o Ohm serve para ampliar o cosmo de Shaka (falas de Shun e Saga, respectivamente):

 

 

Lendo o glossário da Taizen, tanto o Tempo Rin In quanto o Ohm são descritos como técnicas de expansão do cosmo:

 

 

Pois bem, o que quero dizer é que Shaka combinou duas técnicas de expansão de cosmo e atacou Aiolia. O Ohm é tradicionalmente usado em conjunto com o Tenma Koufuku, mas desta vez o Tempo Rin In fora executado antes também.

Ou seja, dizer que Shaka estava em sua forma base é um argumento inadequado, pois, no momento da disputa de golpes especiais, Shaka estava além da sua forma base graças às técnicas supracitadas.

Assim, a relação mais apropriada seria:

1) Aiolia > Shaka (base)

2) Aiolia = Shaka (Ohm + Tempo Rin In)

3) Aiolia ??? Shaka (olhos abertos)

A indagação é: será que o combo Ohm + Tempo Rin In equivale à expansão decorrente da privação da visão? Neste caso, a troco de quê Shaka ficaria de olhos fechados?

Bem, como pudemos observar, tanto o Ohm quanto o Tempo Rin In concedem uma elevação breve, momentânea do cosmo de Shaka. Basicamente, servem para aumentar a potência de técnicas de execução imediata (como o Tenma Koufuku, no caso).

Entretanto, o Tesouro do Céu é uma técnica mais complexa e que, pelo o que foi apresentado, demanda/tem um efeito prolongado. Logo, Shaka só conseguiria aumentar a efetividade deste golpe se conseguisse um método de ampliação de cosmo com efeito estendido. Daí entra a privação do sentido da visão, que permite que o cavaleiro de Virgem acesse uma expansão cósmica durante mais tempo que os demais golpes de ampliação de cosmo.

Além disso, abrindo os olhos também permite que Shaka consiga lutar no seu nível máximo durante um bom tempo (sem necessariamente usar o Tesouro do Céu). Neste caso, ele não precisaria ficar toda hora executando Ohm e/ou Tempo Rin In.

Pra quem acompanha Naruto, o princípio é semelhante ao dos jutsus de regeneração da personagem Tsunade. Ela tanto pode regenerar suas feridas manualmente com o Souzou Saizen como pode fazer automaticamente com o Byakugou, que regenera sem precisar ficar usando selos de mão o tempo todo.

Em suma, a afirmação de Shaka e Aiolia de que um combate entre eles terminaria na morte de ambos ou em uma guerra de mil dias considera todos os meios de expansão de cosmo do cavaleiro de Virgem.

 

Edit²

Depois de analisar esta passagem entre Aiolia e Shaka, acredito que me equivoquei quanto ao Tempo Rin In e ao Ohm. O Tempo Rin In não é uma técnica de expansão do cosmo, mas tão somente um método de dissipar a hesitação de Shaka. Marin diz no primeiro capítulo que um cavaleiro que hesita em lutar não consegue queimar seu cosmo em sua plenitude. Portanto, Shaka não estava com seu poder total quando começou o combate contra Aiolia porque estava hesitante em enfrentá-lo. Após meditar com o Tempo Rin In e se livrar das suas dúvidas, daí sim pôde elevar seu cosmo ao máximo (daí a observação de Aiolia).

O Ohm também não eleva o cosmo de Shaka, este golpe apenas concentra o cosmo dele em um ponto específico (entre a palma de ambas as mãos). O cosmo de Shaka queima em sua intensidade máxima, mas isso é feito de maneira natural (não é uma propriedade do Ohm) e, a partir disso, dispara o Tenma Koufuku com todo o poder possível.

Esta conclusão é verdadeira porque tanto Aiolia quanto Shaka continuaram em igualdade mesmo após a colisão das técnicas. Se o Ohm e o Tempo rin In concedessem um aumento cósmico momentâneo (como eu havia argumentado anteriormente), então Aiolia deveria ter ficado em vantagem depois disso, pois Shaka teria que ficar toda hora usando estas técnicas para se igualar ao leonino (o que ele não fez). Assim, desconsiderem o que eu escrevi antes desta edição.

Não vou apagar os argumentos equivocados porque uma discussão em outro tópico derivou desta argumentação, mas vou deixá-los ocultados acima.

Editado Abril 23, 2021 por Lucas Augusto da Silva