Saga e Shion vs Máscara da Morte e Camus

[Renan Souza 100]

quem ganha? http://orig05.deviantart.net/2bd8/f/2009/123/f/2/saint_seiya_aries_no_shion_by_aironrain.jpg vs

[Visitante Darkangel]

Shion espectro, né? Faz muita diferença, se fosse o de ND seriam outros 500.

 

Sobre Saga, como sabemos com Milo, sua EG não seria suficiente pra matar de primeira nenhum dourado, mas á a pior ofensiva aqui dos quatro, potencialmente morte em dois hits. Outra Dimensão, para mim, seria anulado por Camus, por ter tirado Hyoga lá de dentro,mas o SI seria foda contra qualquer um deles.

 

Máscara da Morte é o símbolo caveirinha aqui nesse combate, uma vez que qualquer um de seus alvos sejam atingido pelas Ondas do Inferno, é GG. A treta é que a técnica foi anulada por Mu com cosmo elevado, imagino que não seria problema para Saga elevar seu cosmo equivalentemente. Shion é o potencial fu aqui.

 

Shion é meio pica aqui com sua telecinesia absurda, podendo paralisar um dos dois quando quisesse. Mdm e Camus poderiam juntar seus poderes mentais para anular a paralisia, a meu ver, E chegaríamos a Revolução estelar, que sozinha não levaria perigo a ninguém, mas aliado a EG torna-se uma ofensiva interessante.

 

Camus, sempre versátil, poderia congelar superficialmente a armadura de um dos dois por segundos para que Mdm aplique seu especial. A EA não seria mortal devido ao seu frio não ser o ZA, mas é uma ofensiva interessante aqui. Sua barreira de gelo poderia absorver parte dos danos da EG e do RE, tornando-as menos cruciais. Caso um dos representantes da dupla A seja jogado no Sekishiki, o outro representante seria alvo fácil do frio de Camus para congela-lo em seu caixão.

 

Enfim, vou de Saga e Shion pelo acúmulo de habilidades disponíveis.

[Anna 421]

Eu acho que Saga e Shion derrotariam a outra dupla sem maiores dificuldades, uma vez que não vejo MdM e Camus, individualmente, vencendo qualquer um da outra dupla. No entanto, essa minha linha de raciocínio só vale se o Shion em questão for o de Lost Canvas. Se for o de ND...

[BigBear 349]

Shion espectro, né? Faz muita diferença, se fosse o de ND seriam outros 500.

 

Sobre Saga, como sabemos com Milo, sua EG não seria suficiente pra matar de primeira nenhum dourado, mas á a pior ofensiva aqui dos quatro, potencialmente morte em dois hits. Outra Dimensão, para mim, seria anulado por Camus, por ter tirado Hyoga lá de dentro,mas o SI seria foda contra qualquer um deles.

 

Máscara da Morte é o símbolo caveirinha aqui nesse combate, uma vez que qualquer um de seus alvos sejam atingido pelas Ondas do Inferno, é GG. A treta é que a técnica foi anulada por Mu com cosmo elevado, imagino que não seria problema para Saga elevar seu cosmo equivalentemente. Shion é o potencial fu aqui.

 

Shion é meio pica aqui com sua telecinesia absurda, podendo paralisar um dos dois quando quisesse. Mdm e Camus poderiam juntar seus poderes mentais para anular a paralisia, a meu ver, E chegaríamos a Revolução estelar, que sozinha não levaria perigo a ninguém, mas aliado a EG torna-se uma ofensiva interessante.

 

Camus, sempre versátil, poderia congelar superficialmente a armadura de um dos dois por segundos para que Mdm aplique seu especial. A EA não seria mortal devido ao seu frio não ser o ZA, mas é uma ofensiva interessante aqui. Sua barreira de gelo poderia absorver parte dos danos da EG e do RE, tornando-as menos cruciais. Caso um dos representantes da dupla A seja jogado no Sekishiki, o outro representante seria alvo fácil do frio de Camus para congela-lo em seu caixão.

 

Enfim, vou de Saga e Shion pelo acúmulo de habilidades disponíveis.

 

Muito boa a análise, penso que também concordo com a situação.

 

 

Satã Imperial faz muita diferença.

 

 

Como Shion foi um grande mestre, ele saberia essa técnica também?

[Thiago Henrique 403]

Saga e Shion

[GFernandes 6.869]

Como Shion foi um grande mestre, ele saberia essa técnica também?

Na interpretação do anime, da Shiori e do Okada, sim.

 

Na interpretação do Kurumada, onde Kanon e Abel, que não são Grandes Mestres, conseguem também utilizá-lo, acho que não.

[Espectro 1.110]

 

 

Sobre Saga, como sabemos com Milo, sua EG não seria suficiente pra matar de primeira nenhum dourado, mas á a pior ofensiva aqui dos quatro, potencialmente morte em dois hits.

 

Mas Milo disse que estaria morto se Mu não tivesse avisado.

 

 

 

Shion é meio pica aqui com sua telecinesia absurda, podendo paralisar um dos dois quando quisesse.

 

Shion é confirmado como sendo telepata? Eu nunca vi isso em lugar nenhum. Não estou dizendo que ele não seja, mas eu realmente não lembro de isso ter sido afirmado. Ele ser mestre de Mu não o torna telepata, Mu não é uma cópia do Shion. E embora Shion tenha paralisado Mu, pode ter sido por outros meios que não a telepatia. Aldebaran paralisou Sorento com o Cosmo, Milo paralisa os inimigos com a Restrição, e até Poseidon paralisou o Seiya.

 

Ah, claro, estou falando do Shion Clássico e canônico.

 

 

 

A EA não seria mortal devido ao seu frio não ser o ZA, mas é uma ofensiva interessante aqui.

 

Lembro de ter lido aqui no fórum recentemente que algum material oficial confirmou que na saga de Hades o Camus já alcançava zero absoluto. Eu também desconhecia dessa informação, e se alguém a conhece, gostaria de saber a fonte.

[Visitante Darkangel]

Mas Milo disse que estaria morto se Mu não tivesse avisado.

E vc acreditou nisso porque, se nem Ikki, com armadura de bronze, morreu em um hit?

 

Shion é confirmado como sendo telepata? Eu nunca vi isso em lugar nenhum. Não estou dizendo que ele não seja, mas eu realmente não lembro de isso ter sido afirmado. Ele ser mestre de Mu não o torna telepata, Mu não é uma cópia do Shion. E embora Shion tenha paralisado Mu, pode ter sido por outros meios que não a telepatia. Aldebaran paralisou Sorento com o Cosmo, Milo paralisa os inimigos com a Restrição, e até Poseidon paralisou o Seiya.

 

Ah, claro, estou falando do Shion Clássico e canônico.

Mas eu falei de telecinesia, não telepatia. São duas coisas diferentes. Mu foi paralisado pela telecinesia de Shion, isso é claro.

Mesmo assim, Shion também possui telepatia já que ele e Shijima conversaram mentalmente e Shijima deixa claro que apenas Shion pode ouvi lo pq possui capacidades mais elevadas que os demais quanto a essa característica.

 

Lembro de ter lido aqui no fórum recentemente que algum material oficial confirmou que na saga de Hades o Camus já alcançava zero absoluto. Eu também desconhecia dessa informação, e se alguém a conhece, gostaria de saber a fonte.

Desconheço tal material e capacidade apresentada no mangá clássico.

O próprio Camus afirmou a Hyoga que "mesmo para ele é impossível alcançar tal temperatura".

Editado Julho 5, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Saga vence os dois sozinho.

[Espectro 1.110]

 

 

E vc acreditou nisso porque, se nem Ikki, com armadura de bronze, morreu em um hit?

 

Com certeza!

 

É uma obra shonen, não uma ciência exata, rola protagonismo e conveniência de roteiro. Coisas como Shiryu barranda flecha de Sagitário com o peito nu, ou Shun sobrevivendo a rosa branca.

 

 

 

Mas eu falei de telecinesia, não telepatia. São duas coisas diferentes. Mu foi paralisado pela telecinesia de Shion, isso é claro.

Mesmo assim, Shion também possui telepatia já que ele e Shijima conversaram mentalmente e Shijima deixa claro que apenas Shion pode ouvi lo pq possui capacidades mais elevadas que os demais quanto a essa característica.

 

Eu vivo trocando ambos. Me referia a telecinese mesmo. Como eu citei, nem em materiais oficiais é dito que Shion possui poderes mentais acima da média. A paralisação que ele impôs ao Mu já foi vista na série sendo feita por diversas maneiras. Apenas Mu e Kiki são citados como telecinéticos.

 

 

 

 

Desconheço tal material e capacidade apresentada no mangá clássico.

O próprio Camus afirmou a Hyoga que "mesmo para ele é impossível alcançar tal temperatura".

 

Eu também. Vou procurar nos tópicos e ver se encontro.

[Visitante Darkangel]

Com certeza!

 

É uma obra shonen, não uma ciência exata, rola protagonismo e conveniência de roteiro. Coisas como Shiryu barranda flecha de Sagitário com o peito nu,

ou Shun sobrevivendo a Rosa Branca.

E é exatamente por ter essa consideração em cima de uma obra Shonen que eu não assimilo qualquer frase de efeito, excepcionalmente se elas não possuem material que as corrobore.

Mas boa sorte se vc acha Suikyo superior a Shaka, Saga e Kanon, por exemplo.

 

Eu vivo trocando ambos. Me referia a telecinese mesmo. Como eu citei, nem em materiais oficiais é dito que Shion possui poderes mentais acima da média. A paralisação que ele impôs ao Mu já foi vista na série sendo feita por diversas maneiras. Apenas Mu e Kiki são citados como telecinéticos.

Espectro, a Muralha de Cristal é uma defesa que depende do nível telecinetico do usuário para determinar seu nível de defesa. Isso já implica que Shion é mais um dos usuários de telecinesia.

 

Foi dito? Onde?

Cara, todos os dourados possuem poder telecinetico, uns mais outros menos.

Aldebaran paralisou Sorento com sua telecinese.

Aiolia puxou Shina e Seiya do Hospital para floresta.

Máscara da Morte derrubou Shunrei da cachoeira.

Afrodite usa telecinesia para manipular suas rosas.

Saga buscou a armadura de gêmeos, da casa de gêmeos, até o salão do grande mestre.

Shaka pode transitar entre dimensões devido a sua telecinesia.

Dohko trouxe a armadura de libra, bloqueando o ataque de Shion, com sua telecinesia.

Milo paralisa seus alvos usando a Restrição com sua telecinesia.

Camus tirou Hyoga da dimensão com sua telecinesia.

 

Enfim.

[Espectro 1.110]

 

 

E é exatamente por ter essa consideração em cima de uma obra Shonen que eu não assimilo qualquer frase de efeito, excepcionalmente se elas não possuem material que as corrobore.

Mas boa sorte se vc acha Suikyo superior a Shaka, Saga e Kanon, por exemplo.

 

Os cavaleiros de bronze sobreviveriam a qualquer coisa que Kurumada os fizesse passar. Ikki sobreviver a EG não implica que um dourado o faria. Vai por mim, acredite.

 

 

 

 

Espectro, a Muralha de Cristal é uma defesa que depende do nível telecinetico do usuário para determinar seu nível de defesa. Isso já implica que Shion é mais um dos usuários de telecinesia.

 

 

Essa informação eu desconhecia. De qualquer forma, Suikyo quebrou a barreira com uma pedrinha e Odisseu com um dedo. Nenhum dos dois aparentaram ser poderosos telecinéticos.

 

 

 

Foi dito? Onde?

Cara, todos os dourados possuem poder telecinetico, uns mais outros menos.

Aldebaran paralisou Sorento com sua telecinese.

Aiolia puxou Shina e Seiya do Hospital para floresta.

Máscara da Morte derrubou Shunrei da cachoeira.

Afrodite usa telecinesia para manipular suas rosas.

Saga buscou a armadura de gêmeos, da casa de gêmeos, até o salão do grande mestre.

Shaka pode transitar entre dimensões devido a sua telecinesia.

Dohko trouxe a armadura de libra, bloqueando o ataque de Shion, com sua telecinesia.

Milo paralisa seus alvos usando a Restrição com sua telecinesia.

Camus tirou Hyoga da dimensão com sua telecinesia.

 

Exato! Mas dentre todos Mu é citado como sendo o mais poderoso telecinético. Se for considerar o feito da paralisação de Shion sobre o Mu como uma habilidade telecinética de ponta, o Dohko a teria em igual nível. Talvez cosmo também paralise.

 

OBS: A restrição não é uma telecinese, é mais como um S.I ou Golpe fantasma.

[GFernandes 6.869]

A informação que trouxeram do Camus ter desperto o Zero Absoluto foi em um dos tópicos recentes de ND. Se bem me lembro, a informação foi mencionada no site oficial.

[Visitante Darkangel]

Os cavaleiros de bronze sobreviveriam a qualquer coisa que Kurumada os fizesse passar. Ikki sobreviver a EG não implica que um dourado o faria. Vai por mim, acredite.

Não acredito. Lamento, temos critérios diferentes.

O motivo para os cavaleiros de bronze realizarem mais milagres do que os cavaleiros de ouro é porque seu domínio do 7 sentido é menor do que o dos cavaleiros de ouro, de forma que seus cosmos oscilam mais, não porque "eles são os cavaleiros de bronze principais". E para mim Kurumada deixou isso muito claro.

E ainda assim os cavaleiros de ouro também são capazes de realizar feitos parecidos, como Saga na saga de Hades contra Aiolia e Milo, ou Aldebaran contra Sorento.

 

 

Essa informação eu desconhecia. De qualquer forma, Suikyo quebrou a barreira com uma pedrinha e Odisseu com um dedo. Nenhum dos dois aparentaram ser poderosos telecinéticos..

Suikyo conhecia a técnica tanto que quebrou ela explorando um ponto vulnerável. Em todos os casos que o Muro de Cristal foi destruído foram por quem conhecia ela, Suikyo Dohko e o próprio Shion. Shion que a quebrou usando sua telecinesia.

Odysseus é exceção a várias situações e mesmo assim vimos que ele era tutor dos dourados do século XVIII, a possibilidade dele conhecer a técnica também é altíssima.

 

Exato! Mas dentre todos Mu é citado como sendo o mais poderoso telecinético. Se for considerar o feito da paralisação de Shion sobre o Mu como uma habilidade telecinética de ponta, o Dohko a teria em igual nível. Talvez cosmo também paralise.

 

OBS: A restrição não é uma telecinese, é mais como um S.I ou Golpe fantasma.

Espectro, já testemunhei sua "saída pela tangente" no outro tópico. Não repita isso outra vez ou eu não me prontificarei a responde lo porque isto é muito anti-etico.

 

Seu argumento inicial era de que apenas Mu e Kiki eram capazes de usar telecinesia e eu provei o contrário, ponto. Não tem essa de "exatamente", não me venha com respostas rasas, como essa conclusão óbvia sobre Mu, que é uma enorme perda de tempo!

Novamente você ignora que Dohko conhecia as habilidades de Shion, portanto desfazer a paralisia do ex grande mestre sobre Mu naturalmente não iria exigir mesmo um alto nível telecinetico. E ao que tudo indica ele usou a Gema do Dragão para tal, nem se viu na necessidade de usar sua telecinesia que ele, comprovadamente, o fez posteriormente.

 

Enfim, não é Mu quem é uma cópia de Shion. É o oposto pois foi Shion quem veio depois. Sim, os dois são bastante semelhantes e basicamente o que os difere é a Extinção Estelar e Mu ser bem menos Vacilão. Mas o nível telecinetico que Shion apresentou no Hades clássico para mim, pareceu superior ao de Mu.

 

 

 

 

 

Sobre o que foi dito a respeito de Camus, novamente entra em seus critérios.

Nos meus eu não usaria um site, consideravelmente incompleto, para contestar a palavra do próprio personagem onde em nenhum momento ele se contradiz, isso é, não vimos Camus congelando um cavaleiro de ouro em nenhum momento para acreditarmos que ele era capaz.

O site coloca Agyu como técnica de Shaka mas não coloca Ungyo para Shijima. Apenas lhe oferecendo outro exemplo de como tudo em volto a obra é necessário uma "triagem", se você assimilar no cru tudo o que é dito e apresentado, você não terá opiniões formadas nunca e um debate se torna insustentável.

Editado Julho 6, 2018 por Darkangel

[Raul 126]

Saga e Shion vencem.

[Espectro 1.110]

 

 

Não acredito. Lamento, temos critérios diferentes.
O motivo para os cavaleiros de bronze realizarem mais milagres do que os cavaleiros de ouro é porque seu domínio do 7 sentido é menor do que o dos cavaleiros de ouro, de forma que seus cosmos oscilam mais, não porque "eles são os cavaleiros de bronze principais". E para mim Kurumada deixou isso muito claro.
E ainda assim os cavaleiros de ouro também são capazes de realizar feitos parecidos, como Saga na saga de Hades contra Aiolia e Milo, ou Aldebaran contra Sorento.

Suikyo conhecia a técnica tanto que quebrou ela explorando um ponto vulnerável. Em todos os casos que o Muro de Cristal foi destruído foram por quem conhecia ela, Suikyo Dohko e o próprio Shion. Shion que a quebrou usando sua telecinesia.
Odysseus é exceção a várias situações e mesmo assim vimos que ele era tutor dos dourados do século XVIII, a possibilidade dele conhecer a técnica também é altíssima.

Espectro, já testemunhei sua "saída pela tangente" no outro tópico. Não repita isso outra vez ou eu não me prontificarei a responde lo porque isto é muito anti-etico.

Seu argumento inicial era de que apenas Mu e Kiki eram capazes de usar telecinesia e eu provei o contrário, ponto. Não tem essa de "exatamente", não me venha com respostas rasas, como essa conclusão óbvia sobre Mu, que é uma enorme perda de tempo!
Novamente você ignora que Dohko conhecia as habilidades de Shion, portanto desfazer a paralisia do ex grande mestre sobre Mu naturalmente não iria exigir mesmo um alto nível telecinetico. E ao que tudo indica ele usou a Gema do Dragão para tal, nem se viu na necessidade de usar sua telecinesia que ele, comprovadamente, o fez posteriormente.

Enfim, não é Mu quem é uma cópia de Shion. É o oposto pois foi Shion quem veio depois. Sim, os dois são bastante semelhantes e basicamente o que os difere é a Extinção Estelar e Mu ser bem menos Vacilão. Mas o nível telecinetico que Shion apresentou no Hades clássico para mim, pareceu superior ao de Mu.





Sobre o que foi dito a respeito de Camus, novamente entra em seus critérios.
Nos meus eu não usaria um site, consideravelmente incompleto, para contestar a palavra do próprio personagem onde em nenhum momento ele se contradiz, isso é, não vimos Camus congelando um cavaleiro de ouro em nenhum momento para acreditarmos que ele era capaz.
O site coloca Agyu como técnica de Shaka mas não coloca Ungyo para Shijima. Apenas lhe oferecendo outro exemplo de como tudo em volto a obra é necessário uma "triagem", se você assimilar no cru tudo o que é dito e apresentado, você não terá opiniões formadas nunca e um debate se torna insustentável.

 

 

Você leva muito a sério isso, sabia?

 

Mas não se ofenda! Chegou a ser um susto ler esse post seu hoje, e vou responde-lo para retribuir a consideração.

 

Não fugi pela tangente. Você enumerou feitos telecinéticos de outros cavaleiros de ouro e de fato me lembrou, por exemplo, da passagem de Aiolia, (embora descorde de praticamente de todos os outros, é a sua interpretação, e ela não é absoluta.... nem a minha ). Mas se me perguntarem qual cavaleiro de ouro possui telecinese, eu diria o Mu. Se parar para rebuscar, vou lembrar do Mdm e do Dohko em menor escala.

 

Sempre interpretei a paralisação imposta ao Mu pelo Shio, e a de Aldebaran sobre o Sorento, algo similar a isto: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/29/Mang%C3%A129012.jpg

 

Desde a primeira vez que vi, não entendi como telecinese, pensei que fosse apenas mais um uso da cosmo energia.

 

Seria algo similar a uma "magia", por assim dizer. Já vimos que a cosmo energia pode gerar chamas, eletricidade, baixar temperaturas, materializar objetos, assumir formas de animais, se propagar através do som, controlar o corpo do oponente a partir de fios, abrir dimensões, agir como venenos, e etc.

 

Então quando vi essas passagens, imediatamente assumi que ali era mais um desses inúmeras formas de uso da cosmo energia. No caso, usada para paralisar o oponente.

 

 

Sobre o Camus, eu concordo contigo. Eu não lembrava que material era, só de outros membros citando a informação. Eu estava questionando aos demais membros, na espera de alguém vir e tirar a dúvida. Fui bem claro quando disse que também não lembrava de ter visto tal coisa ser oficializada na série.

 

 

Por fim, acabei deixando pro final a questão dos cavaleiros de bronze. Uma coisa que temos que ter em mente é que essa é uma obra que sai da cabeça de uma pessoa, então está cheia de furos e tendencias. Os protagonistas vão passar por por situações e supera-las de uma forma que nenhum outro personagem da trama terá o privilégio de realizar. É tipo o Capitão América levando um soco do Thanos ( um soco que machuca o Hulk) e não virar purê. Mas vamos a obra:

 

- Shiryu disse que não podia perder sangue em sua luta contra Dragão Negro. Ele nunca perdeu tanto sangue na obra quanto naquela luta e não morreu.

 

- Seu cólera do dragão deixava o peito exposto ao ponto de um soco do adversário conseguir parar o seu coração. A flecha de Sagitário não atravessou por completo o seu peito nu.

 

- Aldeberan ia perder pro Sorento por ter tido seu poder reduzido a 1%. Seu grande chifre não fez nada no Marina. Shun destriu Sorento com o mesmo 1% de cosmo (ou o golpe não fez efeito nele porque...ele é o Shun). E o que dizer de Milo, Mu e Aiolia que tinham 10 % de seus poderes (mais do que o Shun) e ainda assim não fizeram nada contra Radamanthys?

 

- Hyoga e Camus se atingiram com as EA. Camus morreu, Hyoga não. Hyoga não tinha nem uma armadura de bronze naquela hora, e a EA de Camus beirava o zero absoluto, mais do que os suficiente para matar o Hyoga mesmo se ele estivesse com um traje de prata.

 

- Shun levou a rosa branca no peito, e essa deveria ter sugado o seu sangue até que ele morresse. Se ele tentasse retirar, ela "morderia o seu coração". Ele sobreviveu ( e, assim como o Hyoga, foram apenas hospitalizados no manga, não teve intervenção divina de Athena).

 

- Shiryu foi mandado pro Yomotsu. Seu corpo estava no chão bem a frente do MDM, e o mesmo preferiu se arriscar indo atrás do cara no lugar onde viria a ser derrotado.

 

- Thanatos destruiu as armaduras de ouro como se fossem papel, mas os corpos desprotegidos dos cavaleiros resistiram.

 

 

Enfim, eles são imorríveis. O autor ou vai criar uma situação conveniente para livra-los de uma situação difícil, ou vai ignorar a lógica por ele criada e seguir a história. Aldebaran morreu contra o Nyobe, que possui o mesmo tipo de ataque das rosas vermelhas. Shun não morreu frente ao veneno das rosas, por que? Porque ele é o Shun. O veneno o atingiu, o efeito do golpe foi alcançado. Em teoria, ele deveria perder os sentidos e morrer. Por que ele não morreu? O veneno de Afrodite é tão fraco assim? Ou foi o Shun que se superou e seguiu em frente porque, sendo um protagonista, é detentor de uma força de vontade absurda e da capacidade de superação que é uma das principais mensagens veiculadas pela série?

 

 

Novamente, não se irrite. Por mais que amemos a obra, ela não é uma ciência exata, não trabalha com fatos reais. O autor escreve algumas coisas e o que ele não escreve fica aberto a interpretações. Tanto é, que existe toda essa seção "versus" do fórum para conjecturar e teorizar sobre como poderiam ser determinados encontros. Mas no fim, Kurumada vem e escreve da forma que quiser. Quem imaginaria que Ikki ia levar uma surra quando ele chegou de frente pro Suikyo depois do que vimos ele fazer com o Aiacos?

 

Abração.

Editado Julho 6, 2018 por Espectro

[Visitante Darkangel]

 

 

 

 

 

Você leva muito a sério isso, sabia?

 

Mas não se ofenda! Chegou a ser um susto ler esse post seu hoje, e vou responde-lo para retribuir a consideração.

 

Não fugi pela tangente. Você enumerou feitos telecinéticos de outros cavaleiros de ouro e de fato me lembrou, por exemplo, da passagem de Aiolia, (embora descorde de praticamente de todos os outros, é a sua interpretação, e ela não é absoluta.... nem a minha ). Mas se me perguntarem qual cavaleiro de ouro possui telecinese, eu diria o Mu. Se parar para rebuscar, vou lembrar do Mdm e do Dohko em menor escala.

 

Claro que eu levo, do contrário nem participaria rs. Se vc gosta de perder tempo são outros 500, eu não.

E esse foi o problema, vc age indiferente ao equívoco que vc cometeu e nesse post foi a segunda vez, igual ao outro sobre Mu e Myu, vc afirmou uma coisa, foi refutado e sem conseguir admitir que estava errado deturpa o sentido original do que vc disse anteriormente apenas para tentar dar seguimento ao debate a qual já havia terminado, porque vc não conseguiu provar seu ponto, como aqui, o quão vc age com indiferença a sua afirmação inicial de que apenas Mu e Kiki teriam telecinesia, quando você foi prontamente/plenamente refutado do contrário. E isso é muito anti-ético. Nada absurdo, vc faz as escolhas que vc faz, o problema é seu, se vc está habituado a gir dessa forma segue o jogo, só que esse tipo de atitude faz com que tudo se resuma a uma enorme perda de tempo, já que ao passo que na primeira refutação vc altera o contexto, qualquer seguimento ao debate pode terminar no mesmo resultado.

 

 

Sempre interpretei a paralisação imposta ao Mu pelo Shio, e a de Aldebaran sobre o Sorento, algo similar a isto: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/29/Mang%C3%A129012.jpg

 

Desde a primeira vez que vi, não entendi como telecinese, pensei que fosse apenas mais um uso da cosmo energia.

 

Seria algo similar a uma "magia", por assim dizer. Já vimos que a cosmo energia pode gerar chamas, eletricidade, baixar temperaturas, materializar objetos, assumir formas de animais, se propagar através do som, controlar o corpo do oponente a partir de fios, abrir dimensões, agir como venenos, e etc.

 

Então quando vi essas passagens, imediatamente assumi que ali era mais um desses inúmeras formas de uso da cosmo energia. No caso, usada para paralisar o oponente.

Acho que o problema está na definição da telecinesia, talvez vc não saiba exatamente como ele funciona:

"A psicocinese ("movimento mental") ou telecinesia("movimento à distância") descreve o suposto fenômeno ou capacidade de uma pessoa movimentar, manipular ou abalar um sistema físico sem interação física, apenas usando a mente."

 

Por fim, acabei deixando pro final a questão dos cavaleiros de bronze. Uma coisa que temos que ter em mente é que essa é uma obra que sai da cabeça de uma pessoa, então está cheia de furos e tendencias. Os protagonistas vão passar por por situações e supera-las de uma forma que nenhum outro personagem da trama terá o privilégio de realizar. É tipo o Capitão América levando um soco do Thanos ( um soco que machuca o Hulk) e não virar purê. Mas vamos a obra:

 

- Shiryu disse que não podia perder sangue em sua luta contra Dragão Negro. Ele nunca perdeu tanto sangue na obra quanto naquela luta e não morreu.

 

- Seu cólera do dragão deixava o peito exposto ao ponto de um soco do adversário conseguir parar o seu coração. A flecha de Sagitário não atravessou por completo o seu peito nu.

 

- Aldeberan ia perder pro Sorento por ter tido seu poder reduzido a 1%. Seu grande chifre não fez nada no Marina. Shun destriu Sorento com o mesmo 1% de cosmo (ou o golpe não fez efeito nele porque...ele é o Shun). E o que dizer de Milo, Mu e Aiolia que tinham 10 % de seus poderes (mais do que o Shun) e ainda assim não fizeram nada contra Radamanthys?

 

- Hyoga e Camus se atingiram com as EA. Camus morreu, Hyoga não. Hyoga não tinha nem uma armadura de bronze naquela hora, e a EA de Camus beirava o zero absoluto, mais do que os suficiente para matar o Hyoga mesmo se ele estivesse com um traje de prata.

 

- Shun levou a rosa branca no peito, e essa deveria ter sugado o seu sangue até que ele morresse. Se ele tentasse retirar, ela "morderia o seu coração". Ele sobreviveu ( e, assim como o Hyoga, foram apenas hospitalizados no manga, não teve intervenção divina de Athena).

 

- Shiryu foi mandado pro Yomotsu. Seu corpo estava no chão bem a frente do MDM, e o mesmo preferiu se arriscar indo atrás do cara no lugar onde viria a ser derrotado.

 

- Thanatos destruiu as armaduras de ouro como se fossem papel, mas os corpos desprotegidos dos cavaleiros resistiram.

 

 

Enfim, eles são imorríveis. O autor ou vai criar uma situação conveniente para livra-los de uma situação difícil, ou vai ignorar a lógica por ele criada e seguir a história. Aldebaran morreu contra o Nyobe, que possui o mesmo tipo de ataque das rosas vermelhas. Shun não morreu frente ao veneno das rosas, por que? Porque ele é o Shun. O veneno o atingiu, o efeito do golpe foi alcançado. Em teoria, ele deveria perder os sentidos e morrer. Por que ele não morreu? O veneno de Afrodite é tão fraco assim? Ou foi o Shun que se superou e seguiu em frente porque, sendo um protagonista, é detentor de uma força de vontade absurda e da capacidade de superação que é uma das principais mensagens veiculadas pela série?

 

 

Novamente, não se irrite. Por mais que amemos a obra, ela não é uma ciência exata, não trabalha com fatos reais. O autor escreve algumas coisas e o que ele não escreve fica aberto a interpretações. Tanto é, que existe toda essa seção "versus" do fórum para conjecturar e teorizar sobre como poderiam ser determinados encontros. Mas no fim, Kurumada vem e escreve da forma que quiser. Quem imaginaria que Ikki ia levar uma surra quando ele chegou de frente pro Suikyo depois do que vimos ele fazer com o Aiacos?

 

Abração.

 

Você deu ótimos exemplos do que eu falei anteriormente, eles fazem o que fazem porque seus cosmos oscilam mais.

 

Eu pelo menos quando entro em um debate sobre uma obra fictícia não procuro uma resposta racional, fora do contexto da obra, para que tais questionamentos que possivelmente estejam em abertos sejam respondidos. Como justificar os feitos de Seiya pelo protagonismo, ou o dos demais. Como justificar os dourados como meros coadjuvantes. Não, eu procuro uma resposta racional com base, contexto, naquela obra.

Não faz sentido eu assimilar inúmeras frases de efeito do Kurumada que não se sustentam por outros fatos, porque afinal elas estão lá para isso, causar efeito = frase de efeito, qual efeito??? "OOOHHHH SUGEEEE, Saga mataria Milo naquela EG!!!". O objetivo é para valorizar o personagem quando ela ocorre.

Muitos fãs usam uma linha muito semelhante em outro contexto com outros personagens: escada. Por exemplo, não interessa se na prática o que vimos foi que Sorento não foi capaz de matar um Aldebaran minado, o que importa é que Aldebaran o serviu de escada, de escada para demonstrar o poder de Sorento, então se ele serviu de escada = ele é um perdedor, um fracote que "só serve para escada de outros personagens". Niobe seguiria o mesmo conceito.

 

Então, da mesma forma que muitos enxergam essa escada, e eu não, eu não procuro racionalizar fora da obra para responder certos pontos, eu não defendo que Saga e os demais apanhem porque não são protagonistas. Baseado na obra, eu defendo que isso ocorra porque seus cosmos oscilam menos por possuir um controle maior, de forma que isso abre uma brecha para que quem não o controle tão bem o possa superar momentaneamente, porque afinal o cosmo é infinito.

 

 

E é isso, jovem. Eu gostaria que vc, se decidir me responder, não tocasse mais no ponto da telecinesia. O debate já acabou, vc não conseguiu provar sua tese de que somente Mu e Kiki a possuem, e insistir nela seria uma enorme perda de tempo.

 

Obrigado e abraço!

Editado Julho 6, 2018 por Darkangel

[Espectro 1.110]

Claro que eu levo, do contrário nem participaria rs. Se vc gosta de perder tempo são outros 500, eu não.

E esse foi o problema, vc age indiferente ao equívoco que vc cometeu e nesse post foi a segunda vez, igual ao outro sobre Mu e Myu, vc afirmou uma coisa, foi refutado e sem conseguir admitir que estava errado deturpa o sentido original do que vc disse anteriormente apenas para tentar dar seguimento ao debate a qual já havia terminado, porque vc não conseguiu provar seu ponto, como aqui, o quão vc age com indiferença a sua afirmação inicial de que apenas Mu e Kiki teriam telecinesia, quando você foi prontamente/plenamente refutado do contrário. E isso é muito anti-ético. Nada absurdo, vc faz as escolhas que vc faz, o problema é seu, se vc está habituado a gir dessa forma segue o jogo, só que esse tipo de atitude faz com que tudo se resuma a uma enorme perda de tempo, já que ao passo que na primeira refutação vc altera o contexto, qualquer seguimento ao debate pode terminar no mesmo resultado.

 

 

Acho que o problema está na definição da telecinesia, talvez vc não saiba exatamente como ele funciona:

"A psicocinese ("movimento mental") ou telecinesia("movimento à distância") descreve o suposto fenômeno ou capacidade de uma pessoa movimentar, manipular ou abalar um sistema físico sem interação física, apenas usando a mente."

 

Você deu ótimos exemplos do que eu falei anteriormente, eles fazem o que fazem porque seus cosmos oscilam mais.

 

Eu pelo menos quando entro em um debate sobre uma obra fictícia não procuro uma resposta racional, fora do contexto da obra, para que tais questionamentos que possivelmente estejam em abertos sejam respondidos. Como justificar os feitos de Seiya pelo protagonismo, ou o dos demais. Como justificar os dourados como meros coadjuvantes. Não, eu procuro uma resposta racional com base, contexto, naquela obra.

Não faz sentido eu assimilar inúmeras frases de efeito do Kurumada que não se sustentam por outros fatos, porque afinal elas estão lá para isso, causar efeito = frase de efeito, qual efeito??? "OOOHHHH SUGEEEE, Saga mataria Milo naquela EG!!!". O objetivo é para valorizar o personagem quando ela ocorre.

Muitos fãs usam uma linha muito semelhante em outro contexto com outros personagens: escada. Por exemplo, não interessa se na prática o que vimos foi que Sorento não foi capaz de matar um Aldebaran minado, o que importa é que Aldebaran o serviu de escada, de escada para demonstrar o poder de Sorento, então se ele serviu de escada = ele é um perdedor, um fracote que "só serve para escada de outros personagens". Niobe seguiria o mesmo conceito.

 

Então, da mesma forma que muitos enxergam essa escada, e eu não, eu não procuro racionalizar fora da obra para responder certos pontos, eu não defendo que Saga e os demais apanhem porque não são protagonistas. Baseado na obra, eu defendo que isso ocorra porque seus cosmos oscilam menos por possuir um controle maior, de forma que isso abre uma brecha para que quem não o controle tão bem o possa superar momentaneamente, porque afinal o cosmo é infinito.

 

 

E é isso, jovem. Eu gostaria que vc, se decidir me responder, não tocasse mais no ponto da telecinesia. O debate já acabou, vc não conseguiu provar sua tese de que somente Mu e Kiki a possuem, e insistir nela seria uma enorme perda de tempo.

 

Obrigado e abraço!

 

Caramba, pensei que com meu post iria apaziguar a situação, mas parece que você se torno ainda mais furioso.

 

Você não aceitar os argumentos que eu dou não significa que eu fuja da pergunta ou mude o contexto. Sua forma de ver a coisa não é absoluta. Lide com isso.

 

A nossa diferença reside no fato de que eu sempre dou a minha opinião e admito ser minha forma de ver, estando passível de estar errado. Você não, empurra sua visão das coisas e se dirige agressivamente com todos os participantes do fórum com uma opinião diferente da sua. Chega ao ponto de julgar o carácter e o código de "ética" dos colegas. E olhe que o meu último post foi inclusive uma tentativa de "reconciliar" justamente optando pelo caminho do "bom, eu vejo dessa forma", mas você insisti em ir pelo caminho do "você está errado e eu estou certo".

 

E esse é o único motivo pelo qual debate acabou, você não vai aceitar que a hipótese do outro colega seja igualmente válida.

 

 

 

Tu é muito engraçado com esse jeitão todo agressivo. Sério!

[Kanon_s2 24]

Sério? tanto Shion quanto Saga já são melhores que eles individualmente, isso nem precisa de desenvolvimento...

Editado Julho 31, 2019 por Orphée