[Anime] The Knights of the Zodiac - Tópico Oficial

[Bruno Ogawara 3.026]

Porque não precisa.

 

Boa parte de "não precisar" foi explodir nos EUA ali já nos 2000 pra frente, com os caras comprando os joguinhos independente da qualidade e enfiando muito mais grana na coisa. Aí quando resolveram fazer mais algumas animações ainda deu muita grana e o joguinho de fliperama que mostraram aí com cards também.

 

SS voltou muito forte com Hades, mas perdeu já uma clientela no Overture, perdeu metade do público pagante de Meikai em diante, LC não vendeu, Soul of Gold que já falaram que era pros antigos a despeito da QUALITY a todo momento também vendeu ali já menos ainda que Meikai também.

 

E por mais que tenha essa rixinha no ocidente de DBZ vs CDZ (e eu não ature DBZ), os dois não são comparáveis nem no Japão nem nos EUA. DBZ praticamente imprime dinheiro só de existir e ainda é um dos top 5 de vendas da Jump se estou certo. CDZ é mais comparável com um Hokuto no Ken.

 

Bem, uma coisa é querer alterar somente pra tentar agradar o gostinho fresco da nOvA GeRaSsAum, agora, por não ter feito muito sucesso nos ISTADUNIZ e então querer mudar isso por lá, aí até que ''faz mais sentido''....

Editado Fevereiro 14, 2018 por Seiya Ogawara

[Tpegaso 463]

 

 

Então vamos trancar o tópico até o ano que vem....

 

Ogawara, bem que eu queria trancar vc no ano 1994. Afinal, não pode mexer em nada na obra clássica, nem nos cabelos!?

[Aranha Chique 5.384]

Bem, uma coisa é querer mudar somente pra tentar agradar o gostinho fresco da nOvA GeRaSsAum, agora, por não ter feito muito sucesso nos ISTADUNIZ e então querer mudar isso por lá, aí até que ''faz mais sentido''....

As duas coisas coexistem, os caras viram que coisas nos moldes antigos são só os mesmos de sempre e que não está se renovando, logo resolvem mudar pra tentar pegar outro demográfico. Todo mundo quer ganhar no bolão "repaginação de franquia Transformers". Editado Fevereiro 14, 2018 por Rodrigo Shin

[Bruno Ogawara 3.026]

 

Ogawara, bem que eu queria trancar vc no ano 1994. Afinal, não pode mexer em nada na obra clássica, nem nos cabelos!?

 

Eu lhe agradeceria até o fim dos tempos se você fosse capaz de fazer isso.... Mas nos cabelos eu disse sim que aí até que pode mudar (como eu falei que aconteceu com Hyoga e Shun em Hades Santuário).

Editado Fevereiro 14, 2018 por Seiya Ogawara

[Alves 95]

 

Eu lhe agradeceria até o fim dos tempos se você fosse capaz de fazer isso.... Mas nos cabelos eu disse sim que aí até que pode mudar sim (como eu falei que aconteceu com Hyoga e Shun em Hades Santuário).

Pelo visto eles acham que, nós, os que defendem um remake fiel ao canone, não aceitamos adaptações. Aceitamos, só não queremos uma cronologia anime 2.0. Um omega em algo que deve servi como revisão. A série clássica não tem porque ser "atualizada", Omega foi e já está datado, justamente por depender de elementos DA NOVA GERAÇÃO DAQUELA ÉPOCA. LC criou fillers, e esses fillers acrescentou a obra sem precisar modificá-la. Por que só com a série clássica nego insiste em não aceitá-la como o que ela é?

[Bruno Ogawara 3.026]

Pelo visto eles acham que, nós, os que defendem um remake fiel ao canone, não aceitamos adaptações. Aceitamos, só não queremos uma cronologia anime 2.0. Um omega em algo que deve servi como revisão. A série clássica não tem porque ser "atualizada", Omega foi e já está datado, justamente por depender de elementos DA NOVA GERAÇÃO DAQUELA ÉPOCA. LC criou fillers, e esses fillers acrescentou a obra sem precisar modificá-la. Por que só com a série clássica nego insiste em não aceitá-la como o que ela é?

 

Pois é, pois tirando a desculpa de que ''vamos alterar pra ver se agora faz sucesso nos EUA'', não tem pq mudar nada do Clássico. Se eu, você e várias outras pessoas nos tornamos fãs através dele, do jeito que ele é, mais pessoas podem muito bem gostar também....

Editado Fevereiro 14, 2018 por Seiya Ogawara

[Alves 95]

 

Pois é, pois tirando a desculpa de que ''vamos alterar pra ver se agora faz sucesso nos EUA'', não tem pq mudar nada do Clássico. Se eu, você e várias outras pessoas nos tornamos fãs através dele, do jeito que ele é, mais pessoas podem muito bem gostar também....

Sem falar que insistem nessa questão de agradar os americanos, como se isso fosse se referir ao roteiro em si. A versão que desagradou os americanos foi justamente a boicotada, cheia de cortes e censuras do anime clássico. Os americanos só voltaram a falar mais de SS com SOG, que apesar de "fraca", possui um ritmo muito mais parecido com o manga. Mesmo se baseando em um arco do anime, sendo parte da cronologia animada. E os posts que eu via na época, sempre eram textos que contextualizava os novatos sobre a obra original, nunca dependendo do anime.

 

Agradar os americanos simplesmente pode está referido em: estilo artístico, o tipo de animação, o meio de reprodução e o título (que está com o título americano em caixa alta e o Saint Seiya pequeno). Não é como se o Kurumada fosse sacrificar toda uma fanbase só para agradar uma duvidosa. Sem falar da ilógica de arriscar cagar um remake de uma série que ainda está sendo continuada. Onde tem ND e ainda poderá ter outras obras, spin-offs possíveis de ser canonizados e por aí vai. "Vamos fazer um remake, mas em vez de algo mais próximo vamos mudar as coisas de novo, para daqui há dois anos o anime ficar datado e ainda ir contra as futuras obras da franquia".

[Lyke 188]

Quando as pessoas falam em "americanizar" algo, quando esse algo se refere a alguma coisa que venha do oriente, é no mínimo, incoerente. Os norte americanos (crianças e adultos) consomem animes e mangás da mesma forma que os Japoneses o fazem.

 

Se o roteirista abordar o remake de forma "cartoonizada", com semelhanças à Ben 10 e outros cartoons americanos, é pq o público americano não gosta e não consome CDZ, simples assim.

 

E visto que as ultimas obras animadas não fizeram sucesso, nem mesmo entre os fãs de velha data, então, essa "americanização" pode não ser algo totalmente impensado.

 

Duvido que transformem CDZ num Max Steel, mas pode muito bem acontecer e pode fazer sucesso entre um público específico. Mas, de qualquer modo, o poster e a escolha dos artistas que darão vida ao anime 3D indicam uma postura bem oriental.

Editado Fevereiro 14, 2018 por Lyke

[Felipe De Palma Kind 586]

Já foi feita uma tentativa de "Modernizar" a história para a "nova geração" e os "fãs americanos"

Ela se chama Legend of Sanctuary

E os americanos cagaram pra isso

A ÚNICA COISA que não tentaram é um remake fiel ao mangá, com ritmo eletrizante e sem enrolação e com qualidade boa

Tentar inventar de novo vai ser gastar dinheiro atoa, porque JÁ TENTARAM ISSO

[Alves 95]

Quando as pessoas falam em "americanizar" algo, quando esse algo se refere a alguma coisa que venha do oriente, é no mínimo, incoerente. Os norte americanos (crianças e adultos) consomem animes e mangás da mesma forma que os Japoneses o fazem.

 

Se o roteirista abordar o remake de forma "cartoonizada", com semelhanças à Ben 10 e outros cartoons americanos, é pq o público americano não gosta e não consome CDZ, simples assim.

 

E visto que as ultimas obras animadas não fizeram sucesso, nem mesmo entre os fãs de velha data, então, essa "americanização" pode não ser algo totalmente impensado.

 

Duvido que transformem CDZ num Max Steel, mas pode muito bem acontecer e pode fazer sucesso entre um público específico. Mas, de qualquer modo, o poster e a escolha dos artistas que darão vida ao anime 3D indicam uma postura bem oriental.

Tem um vídeo de um canal espanhol, GeekU, que o cara fala dos staffs do remake. E ao contrário do que muitos pregam, esses staffs não são tão "americanizados". O diretor fez vários trabalhos diversos. Tem o cara do Afro-Samurai, outro que trabalha mais com um desnig leve que sabe se adaptar bem. Tem quem já trabalhou em animes e em Vingadores Guerras Secretas, além do famoso Ben10 que muitos torceram o nariz. Ou seja: nem os staffs dão a entender que será algo focado a visão "americana".

[Lyke 188]

Já foi feita uma tentativa de "Modernizar" a história para a "nova geração" e os "fãs americanos"

 

Ela se chama Legend of Sanctuary

 

E os americanos cagaram pra isso

 

A ÚNICA COISA que não tentaram é um remake fiel ao mangá, com ritmo eletrizante e sem enrolação e com qualidade boa

 

Tentar inventar de novo vai ser gastar dinheiro atoa, porque JÁ TENTARAM ISSO

 

O problema de LOS foi a narrativa, nem de longe foram o Design, a animação ou a caracterização dos personagens.

 

A narrativa é tão pobre, que nem consigo lembrar de alguma outra obra que tenha feito a mesma cagada (Oriental, Ocidental, Extra terrestre....).

 

E o projeto sempre teve o slogan de atrair "novos fãs" à franquia, sejam eles crianças japonesas, Brasileiras, Americanas, Africanas. Nunca houve sequer uma menção específica ao público americano.

 

Um remake fiel ao mangá não terá a menor diferença do impacto que a primeira adaptação causou, se bobear, seria capaz de afastar ainda mais alguns fãs que consomem produtos da franquia.

 

 

Tem um vídeo de um canal espanhol, GeekU, que o cara fala dos staffs do remake. E ao contrário do que muitos pregam, esses staffs não são tão "americanizados". O diretor fez vários trabalhos diversos. Tem o cara do Afro-Samurai, outro que trabalha mais com um desnig leve que sabe se adaptar bem. Tem quem já trabalhou em animes e em Vingadores Guerras Secretas, além do famoso Ben10 que muitos torceram o nariz. Ou seja: nem os staffs dão a entender que será algo focado a visão "americana".

 

Sim, não acho que abordariam uma narrativa e caracterização ocidental. Ainda mais levando em conta que isso se daria apenas para os americanos (mesmo que sem motivo algum para isso acontecer, com um belo exemplo como Live Action de Death Note pela NetFlix pra comprovar o fato).

Editado Fevereiro 15, 2018 por Lyke

[Felipe De Palma Kind 586]

Lá vem a desculpa

Quantas modernizações vao precisar flopar para vocês entenderem que a história original é que é boa?

a história original do mangá é MUITO mais amarrada e MUITO superior em ritmo a historia da adaptação original, que é muito enrolada

Se encaixa MUITO mais com o gosto americano

E NUNCA foi adaptada para anime, ela merece uma chance

[Alves 95]

"Sim, não acho que abordariam uma narrativa e caracterização ocidental. Ainda mais levando em conta que isso se daria apenas para os americanos (mesmo que sem motivo algum para isso acontecer, com um belo exemplo como Live Action de Death Note pela NetFlix pra comprovar o fato)."

Os autores de DN CAGARAM pra adaptação assim como Toryama cagou para o filme de DB. Essas comparações que são feitas são escrotas. Porque não pegam um Castlevania da vida que foi orientada por seus criadores? E como eu disse: na época de SOG os poucos americanos que conhecia, ou passou a conhecer naquela época, falaram muito mais do manga. Quando falaram do anime até deixaram claro como o anime foi trazido de maneira porca. Repetindo: já tivemos uma releitura moderna, já tivemos uma continuação da cronologia do anime clássico com elementos mordernos (o que já a tornou datada). Até agora não entende a desculpa para defender mais uma "atualização" sendo que essas se provaram falhas.

Editado Fevereiro 15, 2018 por Alves

[Lyke 188]

 

Até agora não entende a desculpa para defender mais uma "atualização" sendo que essas se provaram falhas.

 

 

E vc acha que o remake vai ser oq, idêntico ao mangá?

 

Já vai se preparando pra se decepcionar, pois tanto o staff como a proposta do remake (com quantidade de episódios e tudo) indicam que ele será uma nova "ATUALIZAÇÃO" da franquia. Ou seja, não será fiel nem ao mangá e nem ao anime. Bem capaz que seja uma mescla dos dois, ou algo totalmente diferente.

[Felipe De Palma Kind 586]

 

E vc acha que o remake vai ser oq, idêntico ao mangá?

 

Já vai se preparando pra se decepcionar, pois tanto o staff como a proposta do remake (com quantidade de episódios e tudo) indicam que ele será uma nova "ATUALIZAÇÃO" da franquia. Ou seja, não será fiel nem ao mangá e nem ao anime. Bem capaz que seja uma mescla dos dois, ou algo totalmente diferente.

pelo primeiro poster, a armadura é do mangá

[Alves 95]

 

E vc acha que o remake vai ser oq, idêntico ao mangá?

 

Já vai se preparando pra se decepcionar, pois tanto o staff como a proposta do remake (com quantidade de episódios e tudo) indicam que ele será uma nova "ATUALIZAÇÃO" da franquia. Ou seja, não será fiel nem ao mangá e nem ao anime. Bem capaz que seja uma mescla dos dois, ou algo totalmente diferente.

Eu tento entender onde diabos vocês enxergam essa "proposta atualizada". O staff, como já disse e dei até canal para entender melhor, são diversificados. Tem mais trabalhos mistos do que americanos. Segundo que, remake, principalmente para os japas, sempre retratam algo mais fiel. Feito sempre após uma primeira adaptação para a segunda seguir o manga melhor. Os staffs são variados e o diretor e artistas trabalharam em muitas obras japas, o poster já mostra um visual mais próximo ao manga apesar de algumas cores do anime (a armadura de pegasu está com o azul do manga por sinal, e muito mias parecida com uma V2/V3). Até agora eu citei vários fatos que demonstram que, ao contrário do que se pensa, a construção da equipe do remake é variada, e não algo focada a americanização. E só vejo respostas de: "aceita que vai ser outra proposta" como se já colocaram na cabeça que nunca haverá algo fiel. Isso claro, depois que os argumentos de "não gostam da obra original" foram rebatidos.

[Aranha Chique 5.384]

OK.

 

Se fosse essa sensacionalidade toda como sempre pintam da beleza de Unidos da Maior Atemporalidade Que Já Viram Na Face do Planeta, o mangá já tinha evangelizado os Estados Unidos inteiros, já que ele saiu completo na terrona (se o Brasil é terrinha...).

 

E, vejam só vocês, o mangá saiu inteiro mas com periodicidade horrível (uns ali aparentando 5 meses de espera entre um volume e outro, a coisa saiu em 2004 e foi concluir em 2010) que normalmente denota venda baixa pra poder recuperar o investimento, o anime clássico sem censura não vendeu o suficiente pra lançarem até pelo menos o final da Saga do Santuário, os movies clássicos também flopparam, e LC anime idem.

 

Olhando tudo isso, realmente, acho que se adaptarem o mangá identiquinho aí funcione. E dá até tempo de nós nos prepararmos para ter filhos para acompanhar a conclusão do remake em 2024.

[Felipe De Palma Kind 586]

o que da popularidade é anime, e não mangá, mangá não é para fã casual

a primeira adaptação de saint seiya não foi boa para os Estados Unidos de 2003

[Aranha Chique 5.384]

Aí cai por Terra o mangá clássico incorrigível que só nunca decolou nos EUA porque os gringos jamais tiveram contado com o Saint Seiya que não seja "desrespeitado", até porque a "adaptação ideal" que mostra como qualquer trabalho disso deve ser feito também não pegou.

[Alves 95]

OK.

 

Se fosse essa sensacionalidade toda como sempre pintam da beleza de Unidos da Maior Atemporalidade Que Já Viram Na Face do Planeta, o mangá já tinha evangelizado os Estados Unidos inteiros, já que ele saiu completo na terrona (se o Brasil é terrinha...).

 

E, vejam só vocês, o mangá saiu inteiro mas com periodicidade horrível (uns ali aparentando 5 meses de espera entre um volume e outro, a coisa saiu em 2004 e foi concluir em 2010) que normalmente denota venda baixa pra poder recuperar o investimento, o anime clássico sem censura não vendeu o suficiente pra lançarem até pelo menos o final da Saga do Santuário, os movies clássicos também flopparam, e LC anime idem.

 

Olhando tudo isso, realmente, acho que se adaptarem o mangá identiquinho aí funcione. E dá até tempo de nós nos prepararmos para ter filhos para acompanhar a conclusão do remake em 2024.

Primeiro que nunca falamos que o manga é bom porque fez sucesso aqui, isso é arrogância BR. E sim deixamos claro que o MANGA fez sucesso em todo o lugar, e as pessoas da época viram o anime ainda naquela época, por isso o anime funcionou como propaganda pro manga. Já nos EUA, eles receberam lá nos anos 2000, com um anime já datado e ainda censurado até receberem uma versão melhor, mas ainda datada. Se o anime não agrada, eles não vão buscar o manga.

 

Você usar o argumento de que periodicidade, sendo que quem já conhecia a série ainda acompanha, ND vive quebrando recordes. E mais uma vez: nos EUA eles conheceram um anime datado, se não chamou atenção o manga não é vendido. E sério que usam o LC como argumento? LC não agradou tanto a fanbase como um todo. Agora sim uso da sua ironia: só porque fez sucesso nessa terrinha ele deve ser visto como algo bom ao ponto de todos o aceitarem? E como eu disse: não adiantou lançar sem censura depois pois a experiência já foi ruim de primeira, sem falar que o anime AINDA ESTAVA DATADO pra época lançada (isso que torna a famosa atualização por geração uma faca de dois gumes).

 

E sim, dá fácil até 2024. Até porque se cada ano será uma temporada: Guerra Galática até começo dos pratas, Pratas até começo dos golds, 12 casas, Poseidon, Hades. Sem falar em ND. É material suficiente, sem falar que em algum momento alguma animação pode ficar em pausa para outros projetos como o Live Action e possíveis outras obras criadas, como EP0 que nos pegou de surpresa.

 

Resumindo: depois de colocarmos aqui, e ainda deixando uma fonte de canais pra quem quiser se aprofundar, sobre os staffs. Como são staffs variados, como tudo indica que será mais próximo quando analisamos o visual, até a cor da armadura de Pegasu que nunca utilizou tal cor. Depois de tanto tentar debater para explicar que as dicas estão mais voltadas pra algo mais fiel do que uma nova releitura ou atualização, somos respondidos com ironias. E eu, sim o chato aqui, estava defendendo um LOS em versão série quando foi anunciado um anime em CGI. Não tive preconceito de ter uma releitura em formato série. Porém, a coisa mudou ao ser mostrado os títulos originais e até um visual mais próximo. Pode ter adaptações? Sim. Espero eu que bem feitas como em LC onde fizeram fillers que só somaram e não prejudicaram. O chato tenta debater e os outros vem com ironia. Engraçado até.

[Felipe De Palma Kind 586]

que adaptação ideal?

a única coisa que saint seiya teve nos Estados Unidos foi a adaptação clássica que já tinha animação datada para 2002, que tem roteiro muito inferior

E mesmo essa adaptação teve uma localização horrível

É animação que faz o mangá vender, se a adaptação é ruim, o fã casual não procura o mangá

É assim que funciona


Eu só estou dizendo é que uma animação FIEL merece uma chance

Dão chance para um tanto de modernização e nenhuma dá certo, tinham que pelo menos tentar o clássico, até por falta de opção do que tentar

[Aranha Chique 5.384]

Primeiro que nunca falamos que o manga é bom porque fez sucesso aqui, isso é arrogância BR.

Disseram que o mangá é bom porque é atemporal, não deve ser mexido e "já casa com o gosto dos gringos". Mas aí a coisa não fez sucesso lá, a mesmíssima coisa que estão querendo bater na mesa que "casa com o gosto deles".

 

Não sei o que isso tem a ver com "se o mangá fez sucesso aqui é bom", nunca cheguei perto de afirmar isso.

 

Você usar o argumento de que periodicidade, sendo que quem já conhecia a série ainda acompanha, ND vive quebrando recordes.

Você está comparando um mangá em curso com algo já concluído onde a periodicidade mensal é a mais comum, onde é só lançar o que está pronto sem se preocupar em pagar o autor original pra criar mais conteúdo. E tá comparando de novo um público fidelizado com um público que é mal exposto, tampouco qualquer vínculo afetivo do naipe que brasileiros têm pra se preocupar com o futuro da série quando ele anda tão lento.

 

E sério que usam o LC como argumento?

Sim, você mesmo usou, inclusive nesse mesmo post, que é "a maneira certa de se fazer uma adaptação". Mas os caras não ligaram pra ele, que inclusive boa parcela de entusiastas falam que é a "1ª exposição ideal "pra CDZ.

[Vitor Henry 732]

"Será uma coisa completamente diferente da série clássica, principalmente porque será conduzida pela Netflix, acho que a Netflix está mais se concentrando na geração mais jovem, do que a da pertencente à série clássica e a essência. O projeto, portanto, será para conectar esta reinicialização com o presente, resultando em uma aparência mais moderna e, portanto, mais estilizado". -Ryuzo Noda (Chefe do departamento de vendas globais e marketing da Bandai)

 

só postando um trecho dessa entrevista de alguém relevante para esclarecer alguns pontos.

[Alves 95]

"Será uma coisa completamente diferente da série clássica, principalmente porque será conduzida pela Netflix, acho que a Netflix está mais se concentrando na geração mais jovem, do que a da pertencente à série clássica e a essência. O projeto, portanto, será para conectar esta reinicialização com o presente, resultando em uma aparência mais moderna e, portanto, mais estilizado". -Ryuzo Noda (Chefe do departamento de vendas globais e marketing da Bandai)

 

só postando um trecho dessa entrevista de alguém relevante para esclarecer alguns pontos.

Como eu disse: querer trazer público mais jovem, com algo mais estilizado pode ser facilmente relacionado ao formato do anime: CGI. E mesmo assim vimos que o visual está mais próximo ao manga. E mais: ser diferente da série clássica não significa ser diferente da original, até porque o anime clássico já é diferente a obra original, que não agradou os americanos, e já é datada. Logo, é necessário de algo novo: aí vem o estilo de animação, de como entregue (Netflix). Aparência mais moderna é algo mais claro no tipo de animação. Até onde vi não teve algo afirmando que a proposta é ser diferente do canone, e sim ser diferente da animação clássica, com um visual mais moderno. E como já dito antes: se for por pura modernização, já teve duas obras que fez isso e não foi tão bem recebida.

[Aranha Chique 5.384]

Eu só estou dizendo é que uma animação FIEL merece uma chance

 

Dão chance para um tanto de modernização e nenhuma dá certo, tinham que pelo menos tentar o clássico, até por falta de opção do que tentar

E eu nunca disse que uma adaptação mais fiel não merece ter chance, mas essa é uma frase completamente diferente de "o gosto dos gringos é esse e fim de papo" porque, se fosse, mesmo que CDZ não fosse um best-seller eles já iam ficar antenados com o mangá e ele não levaria seis anos pra ser concluído lá. Se a coisa antena com o público ela rende independente das dores-de-cabeça, Tartarugas Ninja no Japão foi uma salada absurda de emissoras e ainda fez sucesso e aqui mesmo no Brasil a Manchete parecia zoar da nossa cara mudando o horário toda hora.

 

Mas pegou. Então é complicadinho achar que só porque a adaptação original dá suas viajadas ou mexe pouca coisa como porque Ikki e Hyoga lutam enquanto mantendo o grosso de suas participações igual que é a razão que a a franquia inteira jamais pegou, quando tiveram até os movies clássicos e LC além do original pra experimentar.