Análise das lutas de Saga de Gêmeos no mangá canônico

[ramirez123 56]

Aproveitando algumas discussões que vi em outro tópico, resolvi criar este.

Quantas lutas podemos dizer que o Saga venceu, empatou e perdeu?

Podem ficar à vontade para discorrer sobre cada luta em que o geminiano se envolveu.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Venceu Shion, Kanon, Shura, Aiolia (3 embates, apenas um concluido mas superior em 2 e um "empate"), quase deu cabo do Cronos com a adaga, venceu uns espiritos malignos, dríade, matou saintias, teve um breve confronto com Aiolos, venceu um guerreiro deus, venceu o Ikki, pelo anime venceu todos os cavaleiros de bronze, venceu Jaú no sacrificio.

 

Perdeu do Seiya + todos e de certa forma do Shun. Do Loki também.

 

Enfrentou Shaka 90% tempo sozinho. Luta n concluída, mas saiu na "vantagem" pelos números.

 

Assumo q dominaria MdM e Afrodite. Mu mal lutou.

[Visitante Darkangel]

Somente canónico:

 

Vitórias: 1, contra Ikki de Fenix.

Empates: 1, contra Aiolia.

Derrotas: 2, contra Shun e Seiya.

 

Situações envolvendo Aiolos, Shion e Kanon não foram lutas, logo não há resultados nisso. Em Hades contra Aiolia e Milo idem. Se for o caso, podem colocar mais um empate contra Aiolia e vitória contra Milo(aqui estou sendo bem saguete).

Situações envolvendo Mu e Shaka Saga lutou com + dois aliados, não entrando mais em seu próprio mérito.

Não existe muito isso de "Saga lutou mais que os demais" pois além de serem justamente Camus e Shura quem foram pra cima dos dois(Mu e Shaka), ambos também foram necessários para realizar a Exclamação de Atena. Portanto são tão importantes quanto no processo. E sem eles, ao menos em virgem, Saga teria caído.

 

Não mensuro nem combates fora do canónico nem contra espectros, especialmente pq Saga só matou um deles e acredito que nem houve luta pois o espectro provavelmente era bem fraco.

 

Possivelmente alguém foi esquecido.

Editado Dezembro 25, 2017 por Darkangel_Rafael

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Esqueci do espectro em Hades e do combate com Aiolos no EPG A. O primeiro ele venceu, o segundo não, mas estava bastante debilitado.

[Visitante Darkangel]

No filme do Abel Saga venceu Jao mas perdeu de Seiya novamente.

 

Eu não consigo considerar outras obras, certas situações são puramente bizarras.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Contra o Seiya em Abel ele estava de professor e queria ser superado, ou não teriam chance contra Abel. Mas o filme é mesmo cheio de situações bizarras.

[Visitante Darkangel]

Concordo com vc mas como foi uma luta acho que aí entraria. Quer dizer, eu colocaria. Da mesma forma Camus vs Hyoga, onde Camus só faltou estender a mão para levantar Hyoga do chão.

Mas aí é critério de cada um, mas concordo que Saga estava ali puramente para levantar a moral do bronzeado, se desde o início Saga quisesse mata lo Seiya não teria tido chances.

Eu sou apaixonado pelo Saga dessa passagem.

Editado Dezembro 25, 2017 por Darkangel_Rafael

[Sakuragi de Gêmeos 372]

o pior foi ver ele usar uma EG na cara do Seiya a queima roupa e ele sair vivo depois. Por mais que tivesse tirado a mão, é total bullshit. Fora as amaduras de ouro que viram farofa mas as de bronze aguentando tudo. Porém é uma das melhores cenas do filme.

[GFernandes 6.977]

Saga também exterminou espíritos incorpóreos no Templo de Gêmeos com imensa facilidade em Ep.G.

[Lucas Augusto da Silva 772]

A maioria das lutas do Saga sofreram interferência ou foram marcadas por circunstâncias que impossibilitavam a determinação de um vencedor.

 

Saga x Aiolia - interferência de Shaka

Armadura de Gêmeos x Hyoga - vitória de Saga

Armadura de Gêmeos x Shun - interferência de Ikki e lado bom do Saga

Saga x Seiya - interferência do lado bom de Saga e depois de Ikki + auxílio dos demais cavaleiros de bronze

Saga x Ikki - vitória de Saga

Saga x Kanon - luta à distância, sem vencedor

Saga x Shaka - luta à distância, sem vencedor

Tríade x Mu - interferência de Shion

Tríade x Shaka - "vitória" dos renegados

Tríade x Tríade - interferência de Shiryu (em favor dos dourados)

Armadura de Gêmeos x Aiolos - interferência do lado bom de Saga

 

Vitória mesmo apenas contra Hyoga e Ikki. Não vou contar a morte de Kiew porque nem vimos o que aconteceu e provavelmente Saga o matou de surpresa. Pelo mesmo motivo não conto a morte de Shion.

Quanto a Mu e Shaka, também vou desconsiderar em razão da vantagem numérica.

Pelo mesmo motivo acima não vou considerar as lutas contra Seiya e o trio dourado como derrotas, pois em ambos os casos os oponentes de Saga receberam ajuda de terceiros. Seiya recebeu o cosmo de todos os cavaleiros de bronze e o trio dourado foi ajudado pelo cosmo de Shiryu, desequilibrando a disputa das Exclamações de Atena. Fora que os renegados já estavam em desvantagem, pois estavam nas últimas e com armaduras inferiores.

Também não considero o confronto contra Shun como derrota, pois o lado bom de Saga o fez desistir e permitir o avanço dos cavaleiros de bronze.

Editado Dezembro 2, 2020 por Lucas Augusto da Silva

[Ares Saga 2.394]

Em 02/12/2020 em 00:01, Lucas Augusto da Silva disse:

A maioria das lutas do Saga sofreram interferência ou foram marcadas por circunstâncias que impossibilitavam a determinação de um vencedor.

 

Saga x Aiolia - interferência de Shaka

Armadura de Gêmeos x Hyoga - vitória de Saga

Armadura de Gêmeos x Shun - interferência de Ikki e lado bom do Saga

Saga x Seiya - interferência do lado bom de Saga e depois de Ikki + auxílio dos demais cavaleiros de bronze

Saga x Ikki - vitória de Saga

Saga x Kanon - luta à distância, sem vencedor

Saga x Shaka - luta à distância, sem vencedor

Tríade x Mu - interferência de Shion

Tríade x Shaka - "vitória" dos renegados

Tríade x Tríade - interferência de Shiryu (em favor dos dourados)

Armadura de Gêmeos x Aiolos - interferência do lado bom de Saga

 

Vitória mesmo apenas contra Hyoga e Ikki. Não vou contar a morte de Kiew porque nem vimos o que aconteceu e provavelmente Saga o matou de surpresa. Pelo mesmo motivo não conto a morte de Shion.

Quanto a Mu e Shaka, também vou desconsiderar em razão da vantagem numérica.

Pelo mesmo motivo acima não vou considerar as lutas contra Seiya e o trio dourado como derrotas, pois em ambos os casos os oponentes de Saga receberam ajuda de terceiros. Seiya recebeu o cosmo de todos os cavaleiros de bronze e o trio dourado foi ajudado pelo cosmo de Shiryu, desequilibrando a disputa das Exclamações de Atena. Fora que os renegados já estavam em desvantagem, pois estavam nas últimas e com armaduras inferiores.

Também não considero o confronto contra Shun como derrota, pois o lado bom de Saga o fez desistir e permitir o avanço dos cavaleiros de bronze.

Exceto que todas as lutas dele na fase saga do santuário ele estava sendo controlado por uma força externa,logo ele não lutava com as próprias forças e vontade.

 

E Seiya derrotou ele no mangá.Saga Lemur caiu primeiro ,sangrou,ficou desacordado por minutos e levantou depois.Ponto final.

[Lucas Augusto da Silva 772]

1 hora atrás, Ares Saga disse:

E Seiya derrotou ele no mangá.Saga Lemur caiu primeiro ,sangrou,ficou desacordado por minutos e levantou depois.Ponto final.

Não foi uma vitória limpa, pois Seiya precisou do cosmo dos cavaleiros de bronze para derrotá-lo. Se Seiya tivesse superado Saga com suas próprias forças, até daria para computar a vitória (mesmo com as interferências anteriores a seu favor), mas não foi o que aconteceu.

[Ares Saga 2.394]

Assim como nenhuma vitória do Saga até as 12 casas seria limpa porque ele não lutou com os próprios poderes (Lemur inclusive tinha técnicas que o Saga não possuía,como retirar sentidos ao seu bel prazer).

 

E a própria Ker o impediu que se matasse.

 

Se for levar em consideração isso de "vitória limpa " Shun não derrotou Sorento,Shiryu teve ajuda duas vezes contra o Máscara da Morte, Ikki "trapaceou " contra Shaka,Hyoga não derrotou Camus porque não estava lutando conscientemente etc

[Lucas Augusto da Silva 772]

Esquece um pouco essa Ker e Lemur, vamos trabalhar com a obra ORIGINAL. Esses dois elementos atrapalham a história e a gente não consegue fazer nenhuma análise decente. Se depender da Final Edition, a participação do Saga só começa na saga de Hades. 

Nenhum dos exemplos que você trouxe se equiparam com o de Seiya porque os protagonistas em comento conseguiram superar seus adversários com suas próprias forças e, com exceção de Shiryu contra Máscara da Morte, não houve interferência externa nos combates mencionados.