[Episódio Zero] - Capítulo 3

[GFernandes 6.829]

Talvez ele tenha passado a desconfiar depois que Atena protegeu Aiolos, pondo em cheque as ordens do Grande Mestre.

Mas é como eu falei, são muitas possibilidades levantadas pra poucas explicações do autor sobre o assunto. É bom para teorizar, mas fica a sensação de vazio, já que a proposta do autor com a obra era justamente essa, explicar.

[Anna 421]

Estava lendo agora os comentários de vocês e percebi que muitos colegas tem procurado uma lógica para o comportamento do Shura em Episódio Zero.

 

Honestamente, não acho que o Kurumada tenha recorrido a um spin off, já finalizado (o que o isenta da necessidade de propaganda), para basear uma trama que já deveria estar clara em sua mente há mais de trinta anos. Não li Episódio G para fazer comparações, mas pelo que conheço da história, houve uma tentativa de representar o episódio dentro de um contexto lógico, que não torna Shura um cretino de primeira classe ou um negligente que percebeu que tudo estava errado, mas dane-se, pois as coisas se acertarão depois.

 

Ao desenvolver Episódio G, Okada pegou uma abertura deixada na obra original e construiu a sua versão para fatos não abordados (ou mal abordados) pelo autor da história.

 

Chegamos em 2018 e o próprio Kurumada tem a oportunidade de preencher as lacunas, com toda a liberdade e autoridade que ele detém. Poderia ter aproveitado ideias de Saintia, G, Assassin, LoS ou do que fosse, ou poderia ter chutado o balde, com todo direito... E sejamos francos, foi o que ele fez.

 

O que me incomoda é o fato dele não tentar manter a coerência com o enredo e os traços de personalidade dos personagens que ele mesmo criou. A não ser que ele esteja tramando uma continuação de EZ que explique certos pontos, há sim, discrepâncias significativas na constituição do universo canônico. Não adianta ficarmos arrumando justificativas.

 

Cabe a reflexão de que estamos tratando de uma obra fictícia. Grandes autores da literatura mundial se esmeraram para criar cronologias, sociedades, modos de vida irreais e isto é algo que exige um esforço enorme, um cuidado minucioso, visto que certos descuidos podem comprometer a narrativa. Sejamos francos, até que ponto Kurumada teve esse cuidado?

 

Enfim, Episódio Zero está escrito. Inegavelmente tem suas falhas e quem sou eu para dizer se qualquer um de nós se sairia melhor. Escrever foi trabalho do Kurumada, gostar ou não, é problema nosso, mas cobrir o sol com a peneira, com um colega citou, é um tanto complicado.

Editado Fevereiro 28, 2018 por Anna

[Felipe De Palma Kind 575]

Pelo amor gente, querer pegar o Episódio G "PORQUE É O ÚNICO JEITO PARA O ZERO FAZER SENTIDO" é o fim da picada. Se pelo menos os dois conseguissem se encaixar direitinho dava para passar, mas nem isso, a lógica é que "Kurumada é um gênio, canonizou Episódio G e retconou as partes ruins, está tudo nas entrelinhas!".

Bom, tem duas possibilidades

 

1. Kurumada está organizando a franquia, mostrou epzero com dicas de ligação ao epg (a verdade pré-clássica), saltando cenas chave que só são explicadas lá, com umas diferenças aqui e lá, mostrou a descida do aiolos, mostrou o shura bonzinho, mostrou o shura como possível discípulo do izou (shura é um bushi) e depois no epg mostrou a trajetória dele até ele ficar de cabeça ruim, e depois no mangá clássico sua redenção com shiryu

 

2. Kurumada fez o Shura cuzão no clássico, aí depois ele ESQUECEU que o shura era mal, ESQUECEU que ele é espanhol e não japonês, portanto a cena do samurai é mera coincidência, ele também ESQUECEU de mostrar certas cenas chave, e também ESQUECEU de mostrar como os três descobrem que o saga é o mestre

 

 

Resumindo, o haterismo é tão forte, que é melhor chamar o autor de RETARDADO, do que admitir que ele está organizando a franquia, expandindo o universo e mostrando ligações

[Ganzella 168]

Pessoal,

 

Sei que há divergências entre as posturas de Shura clássico do Shura mostrado até agora no Episódio Zero, mas como sempre esperei para entender um pouco mais da personalidade do Afrodite, também vejo divergências.

 

Afrodite tentou impedir o "traidor" Aioros, de forma bastante honesta (justa), por assim dizer. Diferente de alguém que sabe que está do lado de um GM contra Atena (ou que sabe toda uma "verdade" maligna do que aconteceu 13 anos antes).

 

Não da para fazer uma ligação direta e coerente entre a personalidade do EZ com a do clássico.

 

Se a intenção do Kurumada não for nos deixar divagar sobre esses pontos abertos (como divagavamos até hoje), acredito muito que haverá uma segunda temporada para fechar o volume 1 um mangá especial EZ.

[Felipe De Palma Kind 575]

mesmo com o segundo ato, ainda vai precisar do epg para ligar tudo

[Vilão 876]

Quanto a Afrodite e MDM ainda dá para fechar com os personagens do clássico. Eu imagino que ao descobrirem a verdade e se darem conta de que participaram (querendo ou não) do assassinato tanto de Aiolos quanto de Atena, os dois podem por pragmatismo resolver seguir Saga, que mesmo sendo criminoso, é forte e tem a intenção de proteger a Terra.

[Vitor Henry 732]

Afrodite tentou impedir o "traidor" Aioros, de forma bastante honesta (justa), por assim dizer. Diferente de alguém que sabe que está do lado de um GM contra Atena (ou que sabe toda uma "verdade" maligna do que aconteceu 13 anos antes).

 

Não da para fazer uma ligação direta e coerente entre a personalidade do EZ com a do clássico.

 

Afrodite não se mostrou o que não era no clássico. tudo que ele fez foi seguir a ordem do Grande Mestre, que consistia em ir atrás do Aiolos e lhe matar, e foi essa sua intenção! da mesma forma que fez com Daidalos.

 

P18/19

Grande Mestre: Aiolos se rebelou!!

Grande Mestre: E raptou Atena!

Grande Mestre: Cacem-no imediatamente!

Grande Mestre: Precisam lhe dar o golpe de misericórdia!!!

P04/05

Afrodite: Recebi ordens do Grande Mestre de recuperar Atena e acabar com sua vida.

Afrodite: Aiolos, o que irei fazer agora é...

Afrodite: ... Enterrá-lo!

de fato a atitude dele foi bem justa, justamente como o Mestre ordenou que ele fizesse.

[Bruno Ogawara 3.002]

mesmo com o segundo ato, ainda vai precisar do epg para ligar tudo

 

Mas EG não é canônico, amigo...

[Rafael Gêmeos 491]

Bom, tem duas possibilidades

 

1. Kurumada está organizando a franquia, mostrou epzero com dicas de ligação ao epg (a verdade pré-clássica), saltando cenas chave que só são explicadas lá, com umas diferenças aqui e lá, mostrou a descida do aiolos, mostrou o shura bonzinho, mostrou o shura como possível discípulo do izou (shura é um bushi) e depois no epg mostrou a trajetória dele até ele ficar de cabeça ruim, e depois no mangá clássico sua redenção com shiryu

 

2. Kurumada fez o Shura cuzão no clássico, aí depois ele ESQUECEU que o shura era mal, ESQUECEU que ele é espanhol e não japonês, portanto a cena do samurai é mera coincidência, ele também ESQUECEU de mostrar certas cenas chave, e também ESQUECEU de mostrar como os três descobrem que o saga é o mestre

 

 

Resumindo, o haterismo é tão forte, que é melhor chamar o autor de RETARDADO, do que admitir que ele está organizando a franquia, expandindo o universo e mostrando ligações

 

Ainda bem que você mesmo admite a segunda possibilidade, porque não tem para onde tirar essa ligação do Episódio G. A franquia tá tão organizada que os fãs precisam ficar inventando essas teorias mirabolantes pegando e fazendo vista grossa no que convém para tapar os buracos que o autor deixou, em um mangá que deveria ser justamente esclarecedor, como GF disse.

Editado Fevereiro 28, 2018 por Rafael Gêmeos

[NunoEddie 1.204]

Cabe a reflexão de que estamos tratando de uma obra fictícia. Grandes autores da literatura mundial se esmeraram para criar cronologias, sociedades, modos de vida irreais e isto é algo que exige um esforço enorme, um cuidado minucioso, visto que certos descuidos podem comprometer a narrativa. Sejamos francos, até que ponto Kurumada teve esse cuidado?

 

É notório que Kurumada não tem esse cuidado e nem tem sequer competência. É gritante a quantidade de vezes que ele mesmo se contradiz e muda de ideias como se nada fosse. Não tenho dúvidas que SS estaria noutro nível se estivesse nas mãos de outro mangaka, alguém estilo Oda ou assim.

[Felipe De Palma Kind 575]

 

Mas EG não é canônico, amigo...

quem decide se a verdade pré-clássica é canônica ou não é o kurumada, não você

 

 

 

E Rafael, a segunda opção foi uma ironia

Editado Fevereiro 28, 2018 por Felipe De Palma Kind

[NunoEddie 1.204]

quem decide se a verdade pré-clássica é canônica ou não é o kurumada, não você

 

 

Mas Kurumada não canonizou nada do EPG

[GFernandes 6.829]

quem decide se a verdade pré-clássica é canônica ou não é o kurumada, não você

Mas em nenhum momento o próprio Kurumada disse algo sobre canonizar Ep.G, então a possibilidade nem deveria ser levada em conta para justificar algo de Ep.Zero. SE ele fosse favorável ao mangá do Okada e afirmasse/referenciasse algum acontecimento do mesmo em alguma mídia que ele escrever, ai podemos até considerar a hipótese dos eventos desse mangá retconearem o que Megumu Okada escreveu antes.

[Felipe De Palma Kind 575]

Ele tem dado dicas no ep zero e no proprio nd

1. Só tem como ligar epzero com o classico usando o epg
2. shura tem ligação com izou, e isso é mostrado no epg
3. deathtoll é careca mas começou a crescer cabelo, e no epg ele está com cabelo grande
4. mascara da morte tem um pouquinho dos elementos do deathtoll, por causa de serem mestre e discípulo no epg
5. a explicação do máscara da morte em epg sobre os rostos na casa de câncer fazem a casa ocupada por deathtoll fazer sentido, porque sem isso, não tem sentido ver o deathtoll matando galera
6. muito importante, epg no site oficial é classificado como verdade que se liga ao saint seiya original
7. o kurumada em entrevista já disse no passado que ele mesmo iria fazer o epg, mas estava sem tempo, então chamou o okada
8. kurumada já falou em entrevista o que ele queria do epg, como mostrar a divindade que influenciou o saga, mostrar porque mdm virou gold, e outras coisas, muitas delas foram mostradas em epg

tudo isso são pistas, que com o tempo, me fizeram acreditar que o MACRO do epg vai sim ser canônico

[WAN 1.981]

Acho um mérito bem rasteiro entrar na discussão do que é ou não do cânone, tendo em vista que o próprio site oficial e os autores concordam que as obras citadas (original, EpG, ND e EpG.A) convergem entre si e se "auto-complementam" como podem, dentro da visão particular de cada autor. Há divergências? Sim. Se dentro da própria ideia do criador existem pontos conflitantes, imagine entre autores diferentes, com estilos de narrativa totalmente opostas. Kurumada é da década de 70/80, enquanto Okada se profissionalizou nos anos 90. Diferença gritante de época, estilo e modo de contar histórias. Porém, diante do depoimento de ambos, as obras estão na mesma linha temporal.

 

EpZ veio como uma forma de "confirmar" isso. Há pontos onde as obras se encaixam e há pequenas nuances onde elas divergem, mas nada que comprometa a estória "macro". Se em algum momento o Kurumada disser que não houve Titanomachia, mas outra estória completamente diferente, aí sim teremos o "multi-angle dual" como foi entre ND e LC. Com o advento do multiverso, "mundos perdidos" e afins, até a obra da Shiori tem seu espaço dentro da franquia como parte integrante do universo do cânone - termo que o próprio criador jamais usou. Vale frisar que a ideia do "Projeto G" veio justamente da proposta de REESCREVER o mangá original na Akitashoten, ideia essa que virou o mangá do Okada (não sabemos o que fez mudarem os planos, mas talvez uma questão de direitos autorais, enfim). Somente depois disso que 'Seiya' se tornou uma franquia em expansão, quase que com infinitas possibilidades de tramas.

 

Por fim, continuando o que comecei no capítulo 1, vou terminar de unir os eventos de Sho e EpG ao Zero e ter um "Grande Prólogo" do jeitinho que o povo gosta: com muito encaicheers e uma leitura agradável e completa para deleite dos mortais.

Editado Fevereiro 28, 2018 por Wandir Wanderley

[Fëanor 1.381]

Episode Zero não se encaixa de forma alguma com o Episódio G. Os dois mostraram a cena de fuga do Aiolos e o momento que o Shura o fere gravemente. E as duas cenas são diferentes.

 

Eu disse, há vários dias, que o Kurumada canonizou o Episódio G pela sua incompetência e idiotice. Episode Zero não se encaixa com a Série Clássica, então é automaticamente um fanfic. Fanfic criado pelo autor original da série, mas é um fanfic. "Vou matar Athena, porque ela vai renascer de volta no Santuário" - Que merda é essa!? Isso não é Dota não. Esse velho só pode estar bebendo cocaína dissolvida no saké. Essa anomalia não é canon nem fudendo.

 

Logo, o espaço para o prólogo dos Cavaleiros de Ouro está todo aberto. O Episódio G original (sem contar essa bosta de "Assassin") se encaixa perfeitamente como prólogo da série clássica. E esse espaço está vago. Como o Kurumada já fez uma tentativa de preencher essa lacuna, e falhou miseravelmente, duvido que vá retconear o Episode Zero antes de morrer.

Editado Fevereiro 28, 2018 por Fëanor

[Hunter Amaral 475]

Episode Zero não se encaixa de forma alguma com o Episódio G. Os dois mostraram a cena de fuga do Aiolos e o momento que o Shura o fere gravemente. E as duas cenas são diferentes.

 

Eu disse, há vários dias, que o Kurumada canonizou o Episódio G pela sua incompetência e idiotice. Episode Zero não se encaixa com a Série Clássica, então é automaticamente um fanfic. Fanfic criado pelo autor original da série, mas é um fanfic. "Vou matar Athena, porque ela vai renascer de volta no Santuário" - Que merda é essa!? Isso não é Dota não. Esse velho só pode estar bebendo cocaína dissolvida no saké. Essa anomalia não é canon nem fudendo.

 

Logo, o espaço para o prólogo dos Cavaleiros de Ouro está todo aberto. O Episódio G original (sem contar essa bosta de "Assassin") se encaixa perfeitamente como prólogo da série clássica. E esse espaço está vago. Como o Kurumada já fez uma tentativa de preencher essa lacuna, e falhou miseravelmente, duvido que vá retconear o Episode Zero antes de morrer.

Vendo o quão "bom e empolgante" foi o ep. zero eu tenho até medo do que virá na próxima leva de ND...

 

Fazer um abaixo assinado:" Volta Shiori, salve a franquia da falência iminente!"

 

Ou pelo menos o roteirista de Omega, pra alegrar a anti-canvetada!.

[Felipe De Palma Kind 575]

E daí que os dois mostraram lutas de jeito diferentes?

Tem autor que faz retcon na própria obra original, quando problema em fazer isso com um spin off

Como eu disse, o macro do epg é válido sim, e como o wandir disse, sendo dois autores diferentes, é impossível que as histórias sejam contadas exatamente da mesma maneira, mas os pontos principais são válidos e a titanomaquia existiu

[Ganzella 168]

Episode Zero não se encaixa de forma alguma com o Episódio G. Os dois mostraram a cena de fuga do Aiolos e o momento que o Shura o fere gravemente. E as duas cenas são diferentes.

 

Eu disse, há vários dias, que o Kurumada canonizou o Episódio G pela sua incompetência e idiotice. Episode Zero não se encaixa com a Série Clássica, então é automaticamente um fanfic. Fanfic criado pelo autor original da série, mas é um fanfic. "Vou matar Athena, porque ela vai renascer de volta no Santuário" - Que merda é essa!? Isso não é Dota não. Esse velho só pode estar bebendo cocaína dissolvida no saké. Essa anomalia não é canon nem fudendo.

 

Logo, o espaço para o prólogo dos Cavaleiros de Ouro está todo aberto. O Episódio G original (sem contar essa bosta de "Assassin") se encaixa perfeitamente como prólogo da série clássica. E esse espaço está vago. Como o Kurumada já fez uma tentativa de preencher essa lacuna, e falhou miseravelmente, duvido que vá retconear o Episode Zero antes de morrer.

 

Se EZ tivesse sido lançado como os primeiros episódios do clássico acredito que todos nós entenderíamos que o coração de Shura endureceu depois de ver seu "ídolo" trair o santuário.

 

Ou se EZ viesse primeiro, depois EpG, e o clássico, poderíamos ver que Shura, na verdade, derrubou a ponte para salvar Aioros e Athena. Sofreu os SI nas mãos do Saga, e depois "distorceu" seu senso de justiça no final da batalha com Shiryu.

Tudo cabe. Vamos ver como será o ato 2 de EZ.

[Aranha Chique 5.355]

A franquia tá tão organizada que os fãs precisam ficar inventando essas teorias mirabolantes pegando e fazendo vista grossa no que convém para tapar os buracos que o autor deixou

Isso me lembra que em coisa que tem mais de década agora o Nicol estava querendo fazer uma 'cronologiazona' do anime clássico (quando só existia ele de série animada) tentando encaixar (cheers) tudo - os filmes, a série clássica, os OVAs de Hades. Várias coisas eram razoáveis, como usar algumas coisas do resumo do 1º OVA de Hades que dá outro nó naquela coisa toda dos Grande Mestres e entre Shion e Arles. E a proposta era que não tinha como jogar as coisas fora. OK.

 

Aí tava indo ver pra encaixar (cheers²) os filmes de acordo com o que o próprio staff disse, do tipo que tanto Éris quanto Batalha dos Deuses depois das 12 Casas. Ainda, OK, é uma forçada mesmo que a gente ainda fã de zóio grande brilhante acreditava que era viável e valia a pena. Aí chegou o ponto de encaixar (cheers³) os últimos dois filmes. Comentei com ele que como em Hades OVA o Shun dizia que não via o Ikki desde Poseidon, que aí Abel tinha que encaixar (CHEERS) antes de Hades.

 

E aí ele disse "Não, isso a gente ignora".

 

"Mas não é pra aproveitar tudo?"

 

"Mas Abel fica melhor se ficar depois de Poseidon. Então ignora."

 

 

Aí fica fácil dizer que 'tudo vale pra cronologia', mesmo, é só você criar seu próprio mapa das pedras e falar pro pessoal "é só seguir por aqui, pular essas 3 moitas, passar por baixo do arame farpado, dar três voltas que tá tudo resolvido".

 

Mas fui ENVIGORADO por esta troca para criar o CANONICAL APPROVED ANIME MASTERCUT onde tudo segue o mangá clássico, tirando Asgard, que como todos sabem é o melhor filler que existe e quando o mapinha ficar pronto deixarei para apreciação dos demais membros.

 

NEVER END.

 

 

Pra encaixar (CHEERS) vale tudo.

 

[WAN 1.981]

Isso me lembra que em coisa que tem mais de década agora o Nicol estava querendo fazer uma 'cronologiazona' do anime clássico (quando só existia ele de série animada) tentando encaixar (cheers) tudo - os filmes, a série clássica, os OVAs de Hades. Várias coisas eram razoáveis, como usar algumas coisas do resumo do 1º OVA de Hades que dá outro nó naquela coisa toda dos Grande Mestres e entre Shion e Arles. E a proposta era que não tinha como jogar as coisas fora. OK.

 

Aí tava indo ver pra encaixar (cheers²) os filmes de acordo com o que o próprio staff disse, do tipo que tanto Éris quanto Batalha dos Deuses depois das 12 Casas. Ainda, OK, é uma forçada mesmo que a gente ainda fã de zóio grande brilhante acreditava que era viável e valia a pena. Aí chegou o ponto de encaixar (cheers³) os últimos dois filmes. Comentei com ele que como em Hades OVA o Shun dizia que não via o Ikki desde Poseidon, que aí Abel tinha que encaixar (CHEERS) antes de Hades.

 

E aí ele disse "Não, isso a gente ignora".

 

"Mas não é pra aproveitar tudo?"

 

"Mas Abel fica melhor se ficar depois de Poseidon. Então ignora."

 

 

Aí fica fácil dizer que 'tudo vale pra cronologia', mesmo, é só você criar seu próprio mapa das pedras e falar pro pessoal "é só seguir por aqui, pular essas 3 moitas, passar por baixo do arame farpado, dar três voltas que tá tudo resolvido".

 

Mas fui ENVIGORADO por esta troca para criar o CANONICAL APPROVED ANIME MASTERCUT onde tudo segue o mangá clássico, tirando Asgard, que como todos sabem é o melhor filler que existe e quando o mapinha ficar pronto deixarei para apreciação dos demais membros.

 

NEVER END.

 

 

Pra encaixar (CHEERS) vale tudo.

 

kkkkkk

 

Lembro bem disso... Deve fazer uns 10 anos, já kkkk

 

---

 

No caso específico de encaicheers do Zero com as demais obras, o pincel ardente do Mestre Kurumada sempre sobrepujará as demais interpretações, até a dele próprio, tendo em vista ser o criador da bagaça toda. Não é pelo fato de querer justificar uma coisa pela outra, mas é um exercício bacana pensar tudo como um todo do que subir nas tamancas, jogar as tranças e bradar o ódio que o MAESTRO despertou em sua mais recente obra que estremeceu todo o mundo.

 

Afinal, gosto de ver o lado mais sombrio das pessoas em páginas de discussão de um(a) quadrinho/animação.

Editado Fevereiro 28, 2018 por Wandir Wanderley

[Aranha Chique 5.355]

kkkkkk

 

Lembro bem disso... Deve fazer uns 10 anos, já kkkk

Velho, acho que foi ali em 2005, 2006 no máximo... dá pra pôr 13 anos no lápis sim, lol

[Bruno Ogawara 3.002]

Se o Kururu não fez encaicheers da própria obra Clássica dele com o EZ, vai fazer com o EG?....

Editado Fevereiro 28, 2018 por Seiya Ogawara

[Felipe De Palma Kind 575]

Se o Kururu não fez encaicheers da própria obra Clássica dele com o EZ, vai fazer com o EG?....

Isso é óbvio, ele não vai ligar o epzero ao clássico diretamente JUSTAMENTE PORQUE a verdade pré-clássica existe

[Bruno Ogawara 3.002]

Isso é óbvio, ele não vai ligar o epzero ao clássico diretamente JUSTAMENTE PORQUE a verdade pré-clássica existe

 

Bem, se EG, que não é canônico, é uma VERDADE, então acho que devemos contar á partir de agora tudo que é spin-offs também....

 

Além disso, se o leitor quer apenas saber como foi o passado / a rebelião de Saga, ele é OBRIGADO a ler outros DOIS mangás?....

Editado Março 1, 2018 por Seiya Ogawara