Quem venceria a Guerra Galáctica?

[Phoenix no Ankaa 34]

De fato a Tempestade Nebulosa (TN)é uma super técnica, que se fosse usada ganharia a final, mas naquele momento não creio que ele utilizaria, visto que só utilizou com Afrodite pois não teve escolha. O Ikki e Hyoga utilizariam tudo pra vencer sem pudor, mas o Shun iria se conter mesmo ali sendo uma vitrine para exibir habilidades e conquistas. Shun sem a TN perderia. Seguindo a final teríamos Hyoga e Ikki e Ikki leva.

 

O tópico deixa claro ao máximo, mas precisamos analisar as personalidades para julgar, e Shun iria amarelar na hora de sacar a TN. Kkkk. Dou-lhe uma

 

Sem falar que contra Ikki ele nem lutaria, só com o Satã Imperial, mas como o Gustavo disse o Golpe Fantasma (GF) iria anular o primeiro e voltaria td a estaca zero. Mas, se não mudasse nada, ou ele escapasse do GF (o que é praticamente impossível)... Shun ganharia. Dou-lhe duas

 

Como a porção final sobre o Shun é hipotética, dou-lhe três: Ikki vence! Questão respondida. Kkkkkk

[Visitante Darkangel]

A Tempestade Nebulosa ainda tem por base, é claro, a base de poder, cosmo, de Shun. E obviamente que o Shun que venceu Afrodite era consideravelmente mais poderoso que o Shun que participou da Guerra Galáctica. A Tempestade Nebulosa usada contra Afrodite nem se compara com o traço da técnica que ele apresentou contra Daidalos. Por mais óbvio que soe, a evolução de Shun define o quanto será seu desempenho. Afirmar que "na Guerra Galáctica Shun já possuia poder para vencer um cavaleiro de ouro" só pelo demonstrado contra Daidalos, é a mesma coisa que afirmar que se um cavaleiro de ouro intervisse durante o torneio, e Shun estivesse motivado o suficiente, poderia tê-lo derrotado, ali, na frente de todos. Isso não tem nenhuma lógica. Shun ainda era limitado a sua experiência de combate na época. E Daidalos certamente era um cavaleiro de prata poderoso, exclusivamente baseado na Enciclopédia visto que não há outro material que corrobore esta hipótese, mas apenas Orfeu excede os limites de um cavaleiro de prata a nível cavaleiro de ouro. O próprio Daidalos morreu aparentemente sem ataques especiais de Afrodite, visto como a imagem da cena do mangá sugere, ou seja, Afrodite teve facilidades contra Daidalos, algo já esperado.

 

 

Sobre Hyoga, perdeu contra Ikki sem nenhuma interferência do cisne negro. Yep, essa é a ironia da coisa, doa a quem doer.

Além do cavaleiro negro só ter registrado o último movimento de Hyoga (vulgo Trovão Aurora Russo), de Ikki já ter observado o golpe básico Pó de Diamante lá na Guerra Galáctica, e do próprio Hyoga já ter testemunhado o Espírito Diabólico sendo usado contra Nachi no mesmo evento, Hyoga foi alvo do Espírito Diabólico (que tinha obrigações de se defender, pois era a segunda vez que o testemunhava) antes de atacar com o Trovão Aurora Russo, a única técnica com alguma chance de vencer Ikki. E tal golpe foi o que desencadeou sua derrota, deixando-o paralisado e sem forças para atacar, tendo até mesmo sua armadura sido avariada tamanha sua fraqueza física. Ikki ainda o venceu sem utilizar o Ave Fenix, que certamente liquidaria com Hyoga, como vimos no round 3 entre eles, sendo que nesta ocasião Ikki lutou com um braço prejudicado e Hyoga lutando junto a três companheiros.

 

Hyoga e Ikki eram dois monstros no início do mangá, Shun não venceria mesmo com uma técnica como a Tempestade Nebulosa a disposição (até porque a armadura de fênix poderia ressurgir caso fosse destruída), mas não tenho dúvidas de que Ikki teria levado a Guerra Galáctica. Até porque esse era o propósito inicial do personagem, ser o primeiro grande vilão da época e para isso ele precisava ser o mais poderoso, como o conceito do personagem deixa claro:

 

https://saint-seiya-next-dimension.jimdo.com/entrevistas/june-34-1987/

"Como escolhi as 10 constelações no início, Ikki foi pensado como o inimigo mais forte. Falando em uma constelação apropriada para o homem mais forte, não havia outro senão Fenix".

 

E afinal temos o próprio Hyoga se rendendo a força de Ikki:

 

Ainda que Seiya tivesse a motivação necessária para tal, não tinha condições físicas para lutar, teria perdido para Hyoga que ainda lutaria de armadura. A final teria sido Hyoga x Ikki e o cavaleiro de bronze de fênix triunfaria.

Editado Julho 25, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

A Tempestade Nebulosa ainda tem por base, é claro, a base de poder, cosmo, de Shun. E obviamente que o Shun que venceu Afrodite era consideravelmente mais poderoso que o Shun que participou da Guerra Galáctica. A Tempestade Nebulosa usada contra Afrodite nem se compara com o traço da técnica que ele apresentou contra Daidalos. Por mais óbvio que soe, a evolução de Shun define o quanto será seu desempenho. Afirmar que "na Guerra Galáctica Shun já possuia poder para vencer um cavaleiro de ouro" só pelo demonstrado contra Daidalos, é a mesma coisa que afirmar que se um cavaleiro de ouro intervisse durante o torneio, e Shun estivesse motivado o suficiente, poderia tê-lo derrotado, ali, na frente de todos. Isso não tem nenhuma lógica. Shun ainda era limitado a sua experiência de combate na época. E Daidalos certamente era um cavaleiro de prata poderoso, exclusivamente baseado na Enciclopédia visto que não há outro material que corrobore esta hipótese, mas apenas Orfeu excede os limites de um cavaleiro de prata a nível cavaleiro de ouro. O próprio Daidalos morreu aparentemente sem ataques especiais de Afrodite, visto como a imagem da cena do mangá sugere, ou seja, Afrodite teve facilidades contra Daidalos, algo já esperado.

 

Mas qual foi essa "experiência" toda que o Shun desenvolveu da Guerra Galáctica até encontrar com o Aphrodite?

 

1. Apanhou para o Cisne Negro, que congelou a corrente de andrômeda (aparentemente, técnicas de gelo são o ponto fraco da corrente)

2. Se recusou a enfrentar o Ikki por duas vezes, e por isso levou porrada.

3. Enquanto tentava salvar o Seiya de cair no buraco, foi atacado pelas costas pelo Andromeda Negro.

4. Triturou o mangual do Dante com a Corrente de Andrômeda.

5. Foi petrificado pelo Escudo da Medusa.

6. Tomou K.O. do Aldebaran.

7. Usou as habilidades naturais da Corrente de Ândromeda para se salvar da Outra Dimensão na casa de Gêmeos

8. Tomou K.O. do Shaka

9. Derrotou o Aphrodite, quando finalmente decidiu revelar o seu verdadeiro poder.

 

 

Tudo isso ocorreu em um período curto, de poucos dias. Em nenhuma das lutas apresentou superação ou evolução de poder. Não teve tempo para treinar neste tempo também. Portanto, não há nenhuma razão para acreditar que ele tenha evoluído desde a Guerra Galáctica.

 

Na verdade, o único "power up" que ele teve neste tempo foi o incremento na Armadura de Andrômeda pelo Mu. Isso, claro, aumenta as capacidades da Corrente de Andrômeda, mas não aumenta o cosmo ou a velocidade do Shun.

 

Portanto... Sim. Se o Aphrodite fosse designado pelo Grande Mestre para matar todos na Guerra Galáctica, teria perdido para o Shun.

 

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Uma confusão que muitos fazem é achar que todos os Cavaleiros de Bronze evoluíram desde o início da série até a batalha das 12 casas. Na Saga dos Cavaleiros de Prata, apenas Seiya e Shiryu evoluíram.

 

A única vez que o Hyoga evoluiu em toda a série (tirando campos Elíseos) foi nos combates contra Milo e Camus.

 

A primeira evolução do Ikki foi ao final da luta contra o Shaka, quando aprendeu que era possível elevar o cosmo aos limites do 7º sentido. Depois, quando retornou contra o Kanon, teve a sua segunda evolução na série.

 

Shun, pessoalmente, nunca evoluiu. Nunca precisou evoluir. Os poderes da Corrente de Andrômeda evoluem naturalmente com os power ups da armadura. Entretanto, o próprio cosmo do Shun e sua velocidade foram sempre as mesmas. Ele sempre teve a Tempestade Nebulosa, que era um Super Trunfo capaz de derrotar oponentes como Aphrodite e Sorento na hora que ele decidisse utilizá-la.

[Visitante Darkangel]

Feanor, eles nem sabiam da existência do sétimo sentido se não fosse a explicação de Mu e os eventos nas 12 casas.

Lógico que Shun evoluiu, como Ikki, como Hyoga, como Shiryu e como Seiya. Todos eles evoluíram durante os combates.

E se Afrodite aparecesse durante a Guerra Galáctica, teria sido um massacre aos cavaleiros de bronze.

Só lamento se discorda.

Editado Julho 25, 2018 por Darkangel

[Maximus 71]

Pelo andar da carruagem, Ikki ou Hyoga.

Hyoga enfrentaria um Seiya em estado crítico. Ikki enfrentaria um Shun vulnerável e psicologicamente fraco.

Se o Hyoga desse sorte, na pior das situações, Shun poderia dar trabalho ao Ikki, lhe causar alguns danos e fazê-lo chegar debilitado numa final.

[Hunter Amaral 475]

Daria um Ikki machucado pelo embate com Hyoga. Haja vista que na época da guerra galactica a diferença entre os dois não era tããão abismal assim. E em ND ta menor ainda,rs.

Mas Ikki e Hyoga sempre tiveram mais a frente cosmicamente que seus colegas.

[Visitante Darkangel]

Nunca existiu uma diferença abismal entre os cavaleiros de bronze.

O que definiu a primeira luta entre os dois foram pontos circunstanciais. Se Hyoga tivesse usado o Trovão Aurora Russo antes de ser atingido pelo Espírito Diabólico, ou logo no início da luta, ele provavelmente estaria em grande vantagem. Aí sim teríamos tido uma influência direta e crucial do Cisne Negro. E isso nem seria uma hipótese absurda, ele não tomou conhecimento do Cisne Negro e logo aplicou uma técnica paralisante+seu golpe mais poderoso naquele momento assim que a luta se iniciou, não sem antes ignorar a ofensiva de seu inimigo. Se tivesse feito isso com Ikki talvez vencesse, mas tomou escolhas erradas. E nem exigiu um esforço de Ikki porque suas capacidades foram muito limitadas após o ataque mental.

No segundo encontro Ikki aceitou o desafio de Hyoga, ou seja, limitou-se ao cenário que o cavaleiro de bronze de cisne propôs. E bem, era a terceira vez que ele presenciava o Espírito Diabólico bem na sua frente, era plena obrigação de ter repelido o golpe.

No terceiro encontro, Ikki em plena desvantagem não tomou conhecimento dele e de Shun e Shiryu. Seiya teria rodado se não fosse a armadura de ouro de sagitário, mas o resto do combate todos estamos cansados de saber.

Se Shiryu, ou Shun, ou mesmo Seiya estivessem em condições plenas teriam tido chances contra Ikki, certamente não teriam sido nocauteados tão facilmente.

 

Do meu ponto de vista, se você excluir o Golpe Fantasma e a Tempestade Nebulosa da equação, a diferença entre os 5 bronzes principais é semelhante ao resultado final entre Seiya x Shiryu, ou seja, mínima. Mas, dentro dessa margem, Ikki era o mais poderoso, seguido por Hyoga.

 

 

Quanto a Next Dimension, nem posso negar que Hyoga está fazendo bonito. Mas há de se convir que seus adversários não são tão qualificados quanto os de Ikki, além do que o cavaleiro de bronze de fênix fez mais combates. Não acho que teríamos a impressão que temos atualmente de Hyoga se ele tivesse enfrentado Suikyo, Cain/Abel, Vermeer e Shijima. Acho que só faria bonito, como fez contra Mystoria e Izo, contra Kaiser. Talvez Vermeer devido sua experiência contra Minos.

Enfim, achismos aqui. Mas há outras variáveis saca, além de sabermos que Ikki pode mais do que está apresentando, já passou da hora de sua armadura se regenerar e isso faria diferença na força de Ikki, como sempre foi. Em vez de ela ser destruída e ressuscitar, como sempre, a armadura está resistindo mais do que deveria. Ikki também está fazendo a função de Seiya na saga, sendo o mais combativo, casa a casa.

Enfim, de fato há vários motivos para explicar a impressão negativa que temos de Ikki e talvez o principal seja a falta de coerência de Kurumada.

Editado Julho 25, 2018 por Darkangel

[Espectro 1.110]

A Tempestade Nebulosa ainda tem por base, é claro, a base de poder, cosmo, de Shun. E obviamente que o Shun que venceu Afrodite era consideravelmente mais poderoso que o Shun que participou da Guerra Galáctica. A Tempestade Nebulosa usada contra Afrodite nem se compara com o traço da técnica que ele apresentou contra Daidalos. Por mais óbvio que soe, a evolução de Shun define o quanto será seu desempenho. Afirmar que "na Guerra Galáctica Shun já possuia poder para vencer um cavaleiro de ouro" só pelo demonstrado contra Daidalos, é a mesma coisa que afirmar que se um cavaleiro de ouro intervisse durante o torneio, e Shun estivesse motivado o suficiente, poderia tê-lo derrotado, ali, na frente de todos. Isso não tem nenhuma lógica. Shun ainda era limitado a sua experiência de combate na época. E Daidalos certamente era um cavaleiro de prata poderoso, exclusivamente baseado na Enciclopédia visto que não há outro material que corrobore esta hipótese, mas apenas Orfeu excede os limites de um cavaleiro de prata a nível cavaleiro de ouro. O próprio Daidalos morreu aparentemente sem ataques especiais de Afrodite, visto como a imagem da cena do mangá sugere, ou seja, Afrodite teve facilidades contra Daidalos, algo já esperado.

 

Esse é o meu pensamento também a respeito da situação do Shun.

 

Na verdade, é assim que prefiro pensar do que achar que Shun é um obelisco de poder que só não derrota seus inimigos por sua personalidade. Não faz sentido para mim.

 

Entretanto, quando vi a luta de Shun vs Afrodite pela primeira vez, me deu a entender que de fato o Shun sempre esteve naquele nível (ainda mais se considerar a passagem de Daidalos). Entretanto, o Shun evoluiu nas 12 casas quando enfrentou Saga no labirinto de Gêmeos, pois foi ali que ele alcançou o sétimo sentido. Só que aí, novamente tem uma fala interessante do Saga bom, ele disse que tudo o que o mal havia conseguido fazer foi "acordar um leão que estava dormindo". Como se de fato o Shun SEMPRE pudesse alcançar o sétimo sentido, porém não o fizesse pela pouca afinidade com as lutas.

 

Mais tarde, eu comecei a ver o feito de Shun nas 12 casas como não tão impressionante, visto que ele "empatou" com o Afrodite, que viria a ser caracterizado como um cavaleiro de ouro mais fraco. Entada-se "mais fraco" não em potencial total, mas em um poder base e, principalmente, lutando por ideais egoístas. E isso colocaria Shun abaixo dos outros bronzeados nessa saga.

 

Só que aí chegamos em Poseidon e Shun, com 1 % de sua energia, derrota Sorento quando nem mesmo um cavaleiro de ouro havia conseguido. Eu não sei se isso foi um erro de Kurumada quanto a esquecer esse efeito da técnica, ou se Shun chegou a um nível absurdo de poder (muito mais forte que um cavaleiro de ouro), ou se a técnica de Sorento não surtiu efeito nele. No fundo, eu acredito na primeira opção mas a fim de tapar buraco, considero a última.

 

Depois desse momento, o grande momento de Shun foi contra Hypnos, onde todos estavam dando os seus máximos, superavam os limites entre o mortal e o divino, e ainda assim ele foi derrotado por Hypnos (ele não usou a tempestade nebulosa, mas vai saber o quão forte eram as correntes de Andrômeda versão divina).

 

 

Com tudo isso acabou que eu fiquei na carência em um combate onde a técnica máxima de Shun falhasse, pois toda vez que ele a usa ele derrota com facilidade os adversários. Mesmo a Execução Aurora a queima roupa não matou Minos e o Ave Fênix já foi barrado algumas vezes por personagens mais fortes que o usuário, por exemplo. Mas o fato de isso nunca acontecer com a tempestade nebulosa, tendo o Shun perdido somente perdido os combates nos quais ele optou por não usar a técnica, eu sempre vou ficar com essa impressão incômoda de que é uma técnica "perfeita" e poderia matar qualquer um.

 

 

Por fim, a coisa fica menos bizarra se eu assumir que Shun é forte, mas de fato alcançou o sétimo sentido na subida das 12 casas, e que sua tempestade nebulosa é uma técnica poderosa, que só vimos ser usada com o Shun no sétimo sentido, e se equipara à Execução Aurora de Hyoga. Não considero mais poderosa que o Grande Chifre, e para mim Kurumada errou na luta contra Sorento tacando o famoso roteirismo.

 

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Quanto ao tópico, acredito que Ikki venceria devido ao golpe fantasma. Tiraria qualquer um ali de combate. E com um traje que poderia renascer das cinzas quantas vezes quisesse, ele teria muita vantagem contra os demais que, naquela época, possuíam corpos mais frágeis, quase comparado ao de pessoas comuns (nunca vou considerar o corpo de um cavaleiro como o de uma pessoa comum. Kurumada as vezes exagera no saquê).

[Vilão 876]

Mas é bom lembrar que a TN de Shun não matou Sorento, como aconteceu com Afrodite. O Marina aliás aparece logo depois no Pilar do Atlântico Norte, já decidido a abandonar tudo e atacar Kanon.

[Thiago Henrique 403]

Ikki levaria

[Jabunicorn 6]

Ikki