Aiolia, Mu e Milo vs Minos, Aiacos e Radamanthys

[Renan Souza 100]

vs

[Espectro 1.110]

Difícil. Os juízes são mais poderosos do que os cavaleiros de ouro. Os dourados, por sua vez, são os mocinhos.

 

Para todos os efeitos, acho que os Juizes levam aqui na maioria das vezes em uma proporção de 7/3.

[Fëanor 1.381]

1.Mu vence de Minos

2.Aiolia vence de Radamanthys

3.Milo perde para Aiacos

 

4.Mu e Aiolia vencem de Aiacos.

 

Vitória dos dourados.

[Thiago Henrique 403]

Dourados vencem

[fernandeath 38]

Dourados vencem

 

Bem isso mesmo.

Até nos esforçamos aqui pra enaltecer a qualidade dos juízes mas o clássico é tao previsível que fica difícil imaginar outro resultado.

 

 

PS:Mas antes do confronto, os Juízes dariam uma surra homérica no Aldebaran, só pra manter o costume.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Cavaleiros de ouro saíriam vitoriosos

[Espectro 1.110]

 

Bem isso mesmo.

Até nos esforçamos aqui pra enaltecer a qualidade dos juízes mas o clássico é tao previsível que fica difícil imaginar outro resultado.

 

 

PS:Mas antes do confronto, os Juízes dariam uma surra homérica no Aldebaran, só pra manter o costume.

 

Essa previsibilidade se refere ao bem prevalecer sobre o mau?

[fernandeath 38]

kkkk pode ser

[Kyansã no Brenno 118]

Douradinhos

[Espectro 1.110]

kkkk pode ser

 

Perguntei porque esse é o único fator que me fez considerar vitórias dos dourados. Realmente, não dá pra imaginar ler um mangá com os 3 dourados citados perdendo uma luta para os 3 juizes. Mas analisando friamente, a proporção é oposta.

 

Minos

-Técnica apelona, difícil de se evitar e que já dominou dois cavaleiros de ouro ( DT e Kanon).

- Resistência absurda, sendo capaz de resistir a Execução Aurora a queima roupa.

- Força absurda, tendo quebrado com um soco o esquife de gelo.

 

Aiacos

- Velocidade superior a de todos os espectros

- Ofensiva considerada melhor dentre todos os espectros, tendo derrubado Kanon com metade de um golpe.

 

 

Radamanthys

- Resistência absurda, tendo resistido a um golpe de efeito (a serenata de Orpheu), os meteoros de pégaso, o requim de cordas, e a Explosão Galáctica a queima roupa.

- Força absurda. Na enciclopédia é dito que ele pode apagar um cavaleiro de ouro com um único soco.

 

 

Acredito que Kurumada concebeu os Juizes como sendo mais poderosos que os cavaleiros de ouro, mas não conseguiu retratar isso.

[Hunter Amaral 475]

 

Perguntei porque esse é o único fator que me fez considerar vitórias dos dourados. Realmente, não dá pra imaginar ler um mangá com os 3 dourados citados perdendo uma luta para os 3 juizes. Mas analisando friamente, a proporção é oposta.

 

Minos

-Técnica apelona, difícil de se evitar e que já dominou dois cavaleiros de ouro ( DT e Kanon).

- Resistência absurda, sendo capaz de resistir a Execução Aurora a queima roupa.

- Força absurda, tendo quebrado com um soco o esquife de gelo.

 

Aiacos

- Velocidade superior a de todos os espectros

- Ofensiva considerada melhor dentre todos os espectros, tendo derrubado Kanon com metade de um golpe.

 

 

Radamanthys

- Resistência absurda, tendo resistido a um golpe de efeito (a serenata de Orpheu), os meteoros de pégaso, o requim de cordas, e a Explosão Galáctica a queima roupa.

- Força absurda. Na enciclopédia é dito que ele pode apagar um cavaleiro de ouro com um único soco.

 

 

Acredito que Kurumada concebeu os Juizes como sendo mais poderosos que os cavaleiros de ouro, mas não conseguiu retratar isso.

Acho que ele até retratou isso, dentro das possibilidades.

 

A fase meikai foi extremamente corrida e não deu pra colocar os expectros como rivais a altura dos dourados como a Shiori fez. Embora hoje eu acredite que Kurumada jamais iria tirar os dourados do pedestal de poder e criar adversários que possam derrotá-los

(talvez os de constelação sem muita importancia como touro, peixes e cancer) mas gemeos e virgem por exemplo, pode esquecer.

 

A única classe de guerreiros que é de fato mais poderosa que os dourados foram os pallasitas de Omega. Com Pallasitas de 2° classe sendo rivais a altura de dourados e os de 1° classe mais poderosos que os dourados.

[Espectro 1.110]

Acho que ele até retratou isso, dentro das possibilidades.

 

A fase meikai foi extremamente corrida e não deu pra colocar os expectros como rivais a altura dos dourados como a Shiori fez. Embora hoje eu acredite que Kurumada jamais iria tirar os dourados do pedestal de poder e criar adversários que possam derrotá-los

(talvez os de constelação sem muita importancia como touro, peixes e cancer) mas gemeos e virgem por exemplo, pode esquecer.

 

A única classe de guerreiros que é de fato mais poderosa que os dourados foram os pallasitas de Omega. Com Pallasitas de 2° classe sendo rivais a altura de dourados e os de 1° classe mais poderosos que os dourados.

 

O problema foi que o único x1 que tivemos foi entre Kanon e Radamanthys, e embora mesmo nessa luta eu tenha entendido que Kurumada retratou o Kyoto como sendo mais poderoso que o dourado, a forma com que ele fez deu a entender para a grande fanbase que o dourado era infinitamente superior ao espectro.

[Raul 126]

Levando em consideração que Ikki e Hyoga derrotaram dois desses com certa facilidade (sim, facilidade) e que Kanon sem armadura resistia à ofensiva de Radamanthys, então sim, os três dourados vencem.

[Hunter Amaral 475]

 

O problema foi que o único x1 que tivemos foi entre Kanon e Radamanthys, e embora mesmo nessa luta eu tenha entendido que Kurumada retratou o Kyoto como sendo mais poderoso que o dourado, a forma com que ele fez deu a entender para a grande fanbase que o dourado era infinitamente superior ao espectro.

Sempre vi equivalencia do Kanon com o Radhamanthys também.

Nem acho o Radha superior nem vice-versa. tudo depende de como se dá o contexto da batalha, resistencia física e psicológica do guerreiro naquele instante, motivações etc.

 

Mas , sejamos justos também, por mais que tanto Milo quanto o Ikki em poseidon afirmarem que Kanon tem equivalencia cosmica com Saga, hoje eu vejo o Kanon num patamar ainda inferior ao seu irmão.

 

Pelo visto o "Saga maligno" é mais fraco que a sua contraparte boa, ao qual podemos nivelá-lo até mesmo com Caim. Kanon no máximo se equiparou ao "saga maligno" . Mas , não quer dizer que ele seja tão poderoso quanto o Saga.

 

Então, não da pra dizer que Radhamanthys daria esquente com Saga ou Shaka tendo o Kanon como base. Acho que so o Aiacos conseguiria enfrentar um desses dois (nem Minos eu vejo ganhando deles num cenário hipotético)

[Espectro 1.110]

Sempre vi equivalencia do Kanon com o Radhamanthys também.

Nem acho o Radha superior nem vice-versa. tudo depende de como se dá o contexto da batalha, resistencia física e psicológica do guerreiro naquele instante, motivações etc.

 

Mas , sejamos justos também, por mais que tanto Milo quanto o Ikki em poseidon afirmarem que Kanon tem equivalencia cosmica com Saga, hoje eu vejo o Kanon num patamar ainda inferior ao seu irmão.

 

Pelo visto o "Saga maligno" é mais fraco que a sua contraparte boa, ao qual podemos nivelá-lo até mesmo com Caim. Kanon no máximo se equiparou ao "saga maligno" . Mas , não quer dizer que ele seja tão poderoso quanto o Saga.

 

Então, não da pra dizer que Radhamanthys daria esquente com Saga ou Shaka tendo o Kanon como base. Acho que so o Aiacos conseguiria enfrentar um desses dois (nem Minos eu vejo ganhando deles num cenário hipotético)

Bom, assim que Radamanthys foi apresentado no mangá houve algumas citações de que os juízes seriam mais fortes que os dourados. Os bronzeados disseram ao vê-lo que sentiam nele um poder imensamente absurdo, mesmo se comparando aos dourados. Até ali, parecia que os juízes assumiriam o papel natural de final boss, sendo o maior desafio apresentado até então para os protagonistas. E aí, Kanon e Radamanthys se encontram pela primeira vez:

- Radamanthys não sabia ao certo o quão forte eram os dourados em seu potencial máximo e subestima o seu adversário.

 

- Ainda assim, quando o combate se inicia, ele domina Kanon acertando-o várias vezes. Aqui ele demonstrou ser superior em um combate físico a um dos dourados mais poderosos.

 

- Radamanthys aplica a GC e Kanon não consegue conte-la, sendo derrubado. Aqui o juiz acredita ter sido o suficiente para encerrar a luta, e quando Kanon reconhece o seu poder ele diz que é tarde de mais para o geminiano perceber "o abismo que existe entre os poderes deles".

 

- Kanon então se aproveita da descrença do Juiz e aplica o seu SI. Radamanthys então é dominado por um golpe mental, da mesma forma que Kanon havia sido por Ikki quando recebeu o GF na saga de Poseidon (mesmo sendo o Kanon superior ao Ikki). OBS 1

 

- Quando o segundo combate entre os dois começa, Kanon evita a GC por já conhecer o golpe e aplica a EG a queima roupa. O seu golpe por si só não é capaz de matar Radamanthys, que tem seu corpo afetado e os movimentos contidos pelo efeito cumulativo de todos os golpes que vinha recebendo até então. OBS 2

 

 

OBS 1: Kanon era superior a Ikki, mas foi pego pelo poder do GF em uma investida rápida do Fênix. Quando o poder do GF se desfaz, Kanon diz que Ikki perdeu sua única chance de vencer e o domina no corpo a corpo.

OBS 2: a observação que o Kurumada fez através da fala do Radamanthys foi para justificar o motivo pelo qual a personagem não conseguia reagir naquele momento, caso contrário, ele nem teria feito a citação deixando a entender que a própria EG havia debilitado Radamanthys ao ponto de deixa-lo indefeso ou fora de combate. Mas ele optou por dar um motivo explicando o que mantinha o Kyoto inerte.

Então, pelo o que entendi, o grande trunfo e triunfo de Kanon foi ter se aproveitado que o Radamanthys o subestimava e assim conseguiu encaixar o SI, além de conhecer em primeira mão a técnica secreta do juiz. No segundo encontro, Kanon se aproveitou do conhecimento prévio da GC e contou com o fator inesperado de que Radamanthys estava lutando contra o efeito da técnica secreta de Orpheu. Ainda assim, com seu golpe mais poderoso e a queima roupa, ele não finalizou o Kyoto.

Se Kanon não tivesse mandado a armadura de gêmeos para Saga teríamos um desfecho justo entre os dois. Ambos conhecendo as técnicas um do outro. E aqui, acredito que Radamanthys levaria vantagem. Kanon não teria o fator surpresa e os efeitos residuais da técnica de Orpheu teriam passado.

Aiolia não possui técnicas tão poderosas quanto a EG ou tão efetivas quanto o SI. Milo possui uma técnica que, em teoria, é K.O se for aplicada de forma completa, porém nunca finalizou ninguém de fato. Mu é o que melhor se sai aqui por ter principalmente técnicas evasivas e defensivas que podem lhe dar manter bastante tempo em uma luta. Mas contra guerreiros que barraram uma Execução Aurora e uma Explosão Galáctica no peito, e outro que em teoria poderia ter matado o Kanon com um único golpe, não tem como imaginar um favoritismo lógico pros dourados citados.

Embora, como eu disse, Kurumada os faria prevalecer por serem parte dos seus personagens imaculados.

[Hunter Amaral 475]

 

Bom, assim que Radamanthys foi apresentado no mangá houve algumas citações de que os juízes seriam mais fortes que os dourados. Os bronzeados disseram ao vê-lo que sentiam nele um poder imensamente absurdo, mesmo se comparando aos dourados. Até ali, parecia que os juízes assumiriam o papel natural de final boss, sendo o maior desafio apresentado até então para os protagonistas. E aí, Kanon e Radamanthys se encontram pela primeira vez:

- Radamanthys não sabia ao certo o quão forte eram os dourados em seu potencial máximo e subestima o seu adversário.

 

- Ainda assim, quando o combate se inicia, ele domina Kanon acertando-o várias vezes. Aqui ele demonstrou ser superior em um combate físico a um dos dourados mais poderosos.

 

- Radamanthys aplica a GC e Kanon não consegue conte-la, sendo derrubado. Aqui o juiz acredita ter sido o suficiente para encerrar a luta, e quando Kanon reconhece o seu poder ele diz que é tarde de mais para o geminiano perceber "o abismo que existe entre os poderes deles".

 

- Kanon então se aproveita da descrença do Juiz e aplica o seu SI. Radamanthys então é dominado por um golpe mental, da mesma forma que Kanon havia sido por Ikki quando recebeu o GF na saga de Poseidon (mesmo sendo o Kanon superior ao Ikki). OBS 1

 

- Quando o segundo combate entre os dois começa, Kanon evita a GC por já conhecer o golpe e aplica a EG a queima roupa. O seu golpe por si só não é capaz de matar Radamanthys, que tem seu corpo afetado e os movimentos contidos pelo efeito cumulativo de todos os golpes que vinha recebendo até então. OBS 2

 

 

OBS 1: Kanon era superior a Ikki, mas foi pego pelo poder do GF em uma investida rápida do Fênix. Quando o poder do GF se desfaz, Kanon diz que Ikki perdeu sua única chance de vencer e o domina no corpo a corpo.

OBS 2: a observação que o Kurumada fez através da fala do Radamanthys foi para justificar o motivo pelo qual a personagem não conseguia reagir naquele momento, caso contrário, ele nem teria feito a citação deixando a entender que a própria EG havia debilitado Radamanthys ao ponto de deixa-lo indefeso ou fora de combate. Mas ele optou por dar um motivo explicando o que mantinha o Kyoto inerte.

Então, pelo o que entendi, o grande trunfo e triunfo de Kanon foi ter se aproveitado que o Radamanthys o subestimava e assim conseguiu encaixar o SI, além de conhecer em primeira mão a técnica secreta do juiz. No segundo encontro, Kanon se aproveitou do conhecimento prévio da GC e contou com o fator inesperado de que Radamanthys estava lutando contra o efeito da técnica secreta de Orpheu. Ainda assim, com seu golpe mais poderoso e a queima roupa, ele não finalizou o Kyoto.

Se Kanon não tivesse mandado a armadura de gêmeos para Saga teríamos um desfecho justo entre os dois. Ambos conhecendo as técnicas um do outro. E aqui, acredito que Radamanthys levaria vantagem. Kanon não teria o fator surpresa e os efeitos residuais da técnica de Orpheu teriam passado.

Aiolia não possui técnicas tão poderosas quanto a EG ou tão efetivas quanto o SI. Milo possui uma técnica que, em teoria, é K.O se for aplicada de forma completa, porém nunca finalizou ninguém de fato. Mu é o que melhor se sai aqui por ter principalmente técnicas evasivas e defensivas que podem lhe dar manter bastante tempo em uma luta. Mas contra guerreiros que barraram uma Execução Aurora e uma Explosão Galáctica no peito, e outro que em teoria poderia ter matado o Kanon com um único golpe, não tem como imaginar um favoritismo lógico pros dourados citados.

Embora, como eu disse, Kurumada os faria prevalecer por serem parte dos seus personagens imaculados.

 

Bem encaixado as frases. Só discordo da supremacia de Kanon frente ao Ikki, Ikki segurou a EG de Kanon e os golpes de Kanon com as mãos.

Kanon só "virou o jogo" por que Poseidon despertou e ele se enfureceu liberando seu cosmo oculto, se equivalendo a Saga e de contrapartida praticamente noucauteando o Ikki. Mas, até a luta chegar a esse ponto, Ikki levava uma grande vantagem no combate.

 

Mas realmente houve uma drástica mudança do roteiro da fase santuário Hades e o Meikai. Originalmente era pros 3 juízes serem muito superiores aos dourados, mas depois Kurumada mudou de opinião, "abaixou a bola" dos juízes o nivelando com os dourados.

A maior prova disso é a barreira de Hades, introduzida de forma abrupta só pra nerfar a classe e justificar sua saída do pedestal.

 

Acredito eu que.... Um dos kyotos originais era pra ser morto pelo Kanon, num empate. Outro pelo Dohko e outro pelo Ikki mesmo. Com guardiões a nível dourados sendo derrubados pelos 3 bronze protagonistas " Haja vista que Shun viraria Hades".

 

Mas acho que Kurumada 'compilou' bastante coisa do roteiro original pra finalizar rapidamente a saga de Hades. E deu no que deu.

[Espectro 1.110]

Bem encaixado as frases. Só discordo da supremacia de Kanon frente ao Ikki, Ikki segurou a EG de Kanon e os golpes de Kanon com as mãos.

Kanon só "virou o jogo" por que Poseidon despertou e ele se enfureceu liberando seu cosmo oculto, se equivalendo a Saga e de contrapartida praticamente noucauteando o Ikki. Mas, até a luta chegar a esse ponto, Ikki levava uma grande vantagem no combate.

 

 

Aqui Ikki fica paralisado frente ao poder de Kanon: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/28/Mang%C3%A128048.jpg

 

Nessa, Kanon desperta da ilusão e adverte que Ikki perdeu a única chance que tinha por não ter usado o golpe fantasma de fênix de forma completa: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/30/Mang%C3%A130033.jpg

 

E finalmente Ikki diz que "desde o começo havia uma grande diferença entre seus poderes": http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/31/Mang%C3%A131016.jpg

 

 

Acho que a frase do Ikki dizendo que "em combate" o poder do Kanon se equivalia ao Saga pode ter sido no tocante a luta corpo a corpo, na qual eles se envolviam agora.

 

Ikki conseguiu parar a segunda EG do Kanon por conhecer o ataque previamente, isso surpreendeu Kanon, que logo em seguida foi pego pelo GF. Não achei que Ikki tinha sido superior. O mérito de conseguir segurar a EG é por causa dessa regra tosca que o Kurumada usa quando lhe é conveniente. O golpe fantasma que sim, foi certeiro. Mas isso não configura Ikki como superior ao Kanon, e sim a técnica que é apelona.

 

Essa luta do Kanon e do Ikki foi bem similar a de Radamanthys vs Kanon. Radamanthys/Kanon derruba Ikki com sua técnica mais poderosa, Kanon/Ikki resiste a segunda tentativa (Kanon, porém, segurou a GC mais facilmente), Radamanthys/Kanon caem vítima de uma técnica mental. O agravante foi que Radamanthys estava grog no segundo confronto, e não conseguiu dar continuidade a luta. Mas foi tudo bem circunstancial para que o desfecho tenha sido aquele que conhecemos.

 

 

[Hunter Amaral 475]

 

Aqui Ikki fica paralisado frente ao poder de Kanon: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/28/Mang%C3%A128048.jpg

 

Nessa, Kanon desperta da ilusão e adverte que Ikki perdeu a única chance que tinha por não ter usado o golpe fantasma de fênix de forma completa: http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/30/Mang%C3%A130033.jpg

 

E finalmente Ikki diz que "desde o começo havia uma grande diferença entre seus poderes": http://mangaonline.com.br/images/mangas/167/31/Mang%C3%A131016.jpg

 

 

Acho que a frase do Ikki dizendo que "em combate" o poder do Kanon se equivalia ao Saga pode ter sido no tocante a luta corpo a corpo, na qual eles se envolviam agora.

 

Ikki conseguiu parar a segunda EG do Kanon por conhecer o ataque previamente, isso surpreendeu Kanon, que logo em seguida foi pego pelo GF. Não achei que Ikki tinha sido superior. O mérito de conseguir segurar a EG é por causa dessa regra tosca que o Kurumada usa quando lhe é conveniente. O golpe fantasma que sim, foi certeiro. Mas isso não configura Ikki como superior ao Kanon, e sim a técnica que é apelona.

 

Essa luta do Kanon e do Ikki foi bem similar a de Radamanthys vs Kanon. Radamanthys/Kanon derruba Ikki com sua técnica mais poderosa, Kanon/Ikki resiste a segunda tentativa (Kanon, porém, segurou a GC mais facilmente), Radamanthys/Kanon caem vítima de uma técnica mental. O agravante foi que Radamanthys estava grog no segundo confronto, e não conseguiu dar continuidade a luta. Mas foi tudo bem circunstancial para que o desfecho tenha sido aquele que conhecemos.

 

 

Ikki se assusta mais por que ele reconhece semelhanças entre o cosmo de Kanon e o de Saga, e o temor por ter sido pulverizado pelo Saga vem atona...

 

Sobre a "grande diferença", encaro que Ikki conseguia enxergar o poder oculto adormecido em Kanon, que é igual ao do Saga maligno, o que por si só já é maior que a maioria dos dourados, como Milo, Aliolia, Shura e cia.

O que não quer dizer muito também, pois Milo também era capaz de sentir o cosmo adormecido nos guerreiros. Enfim, é uma habilidade dada a esmo pelo Kurumada quando ele quer introduzir o pensamento do narrador na obra.

 

Sobre o Kanon, falacias de mal perdedor naquele momento. Até o Poseidon despertar ele tava sendo humilhado pelo Ikki que, brincou com o adversário e se deu mal.

Algo semelhante ao que os dourados das 12 casas sofreram com os bronze por subestimar seus adversários.

Editado Junho 18, 2018 por luciano amaral

[Espectro 1.110]

Ikki se assusta mais por que ele reconhece semelhanças entre o cosmo de Kanon e o de Saga, e o temor por ter sido pulverizado pelo Saga vem atona...

 

Sobre a "grande diferença", encaro que Ikki conseguia enxergar o poder oculto adormecido em Kanon, que é igual ao do Saga maligno, o que por si só já é maior que a maioria dos dourados, como Milo, Aliolia, Shura e cia.

O que não quer dizer muito também, pois Milo também era capaz de sentir o cosmo adormecido nos guerreiros. Enfim, é uma habilidade dada a esmo pelo Kurumada quando ele quer introduzir o pensamento do narrador na obra.

 

Sobre o Kanon, falacias de mal perdedor naquele momento. Até o Poseidon despertar ele tava sendo humilhado pelo Ikki que, brincou com o adversário e se deu mal.

Algo semelhante ao que os dourados das 12 casas sofreram com os bronze por subestimar seus adversário.

 

 

Mas o fora ter acertado o golpe fantasma, Ikki não fez mais nada contra Kanon. Segurar a EG era previsto, uma vez que ele já conhecia o golpe, e ele o fez. Fora isso, absolutamente nada do que ele fizesse iria surtir efeito contra Kanon, foi por isso que Kanon disse que ele tinha perdido a única chance de vencer. No corpo a corpo, Kanon era muito superior, e provavelmente o Ave Fênix não ajudaria muita coisa. Exatamente como ocorreu contra Saga

 

Alias, se Ikki tivesse acertado o golpe fantasma em Saga talvez tivesse dominado ele também. Isso só não ocorreu porque Saga atacou no mesmo momento com o SI, e os golpes meio que se cancelaram. Novamente aqui o geminiano parte para o combate físico, onde ele (e Kanon também) é superior.

 

Aexplosão galáctica de saga foi mais efetiva porque até o momento era inédita para o Ikki, e Saga era realmente mais forte. Mas fora isso, não vi o Ikki como sendo superior ao Kanon. Ele tinha uma única chance mesmo, a usou e a desperdiçou.

[Kanon_s2 24]

Difícil. Os juízes são mais poderosos do que os cavaleiros de ouro.

 

Nem faço ideia de onde você tirou isso...

 

1.Mu vence de Minos

2.Aiolia vence de Radamanthys

3.Milo perde para Aiacos

 

4.Mu e Aiolia vencem de Aiacos.

 

Vitória dos dourados.

 

Interessante, mas e se trocassem a ordem de oponentes? Vejo os Juízes levando..

 

Bem isso mesmo.

Até nos esforçamos aqui pra enaltecer a qualidade dos juízes mas o clássico é tao previsível que fica difícil imaginar outro resultado.

 

 

PS:Mas antes do confronto, os Juízes dariam uma surra homérica no Aldebaran, só pra manter o costume.

 

Aldebaran apanhar para os Juízes? ele tem capacidade de peitar qualquer um.

 

Essa previsibilidade se refere ao bem prevalecer sobre o mau?

 

Mau prevalecer sobre o bem...

 

O problema foi que o único x1 que tivemos foi entre Kanon e Radamanthys, e embora mesmo nessa luta eu tenha entendido que Kurumada retratou o Kyoto como sendo mais poderoso que o dourado, a forma com que ele fez deu a entender para a grande fanbase que o dourado era infinitamente superior ao espectro.

 

Só você amigo, Kanon em todo momento se mostrou superior ao Radamanthys, que inclusive foi salvo pelos outros dois Kyotos, simplesmente não existe NADA! que coloque Radamanthys acima de Kanon, simples.

 

Sempre vi equivalencia do Kanon com o Radhamanthys também.

Nem acho o Radha superior nem vice-versa. tudo depende de como se dá o contexto da batalha, resistencia física e psicológica do guerreiro naquele instante, motivações etc.

 

Mas , sejamos justos também, por mais que tanto Milo quanto o Ikki em poseidon afirmarem que Kanon tem equivalencia cosmica com Saga, hoje eu vejo o Kanon num patamar ainda inferior ao seu irmão.

 

Pelo visto o "Saga maligno" é mais fraco que a sua contraparte boa, ao qual podemos nivelá-lo até mesmo com Caim. Kanon no máximo se equiparou ao "saga maligno" . Mas , não quer dizer que ele seja tão poderoso quanto o Saga.

 

Então, não da pra dizer que Radhamanthys daria esquente com Saga ou Shaka tendo o Kanon como base. Acho que so o Aiacos conseguiria enfrentar um desses dois (nem Minos eu vejo ganhando deles num cenário hipotético)

 

Você então meu caro amigo, Kanon em todo momento se mostrou superior a Radamanthys.

 

Bom, assim que Radamanthys foi apresentado no mangá houve algumas citações de que os juízes seriam mais fortes que os dourados. Os bronzeados disseram ao vê-lo que sentiam nele um poder imensamente absurdo, mesmo se comparando aos dourados. Até ali, parecia que os juízes assumiriam o papel natural de final boss, sendo o maior desafio apresentado até então para os protagonistas. E aí, Kanon e Radamanthys se encontram pela primeira vez:

- Radamanthys não sabia ao certo o quão forte eram os dourados em seu potencial máximo e subestima o seu adversário.

 

- Ainda assim, quando o combate se inicia, ele domina Kanon acertando-o várias vezes. Aqui ele demonstrou ser superior em um combate físico a um dos dourados mais poderosos.

 

- Radamanthys aplica a GC e Kanon não consegue conte-la, sendo derrubado. Aqui o juiz acredita ter sido o suficiente para encerrar a luta, e quando Kanon reconhece o seu poder ele diz que é tarde de mais para o geminiano perceber "o abismo que existe entre os poderes deles".

 

- Kanon então se aproveita da descrença do Juiz e aplica o seu SI. Radamanthys então é dominado por um golpe mental, da mesma forma que Kanon havia sido por Ikki quando recebeu o GF na saga de Poseidon (mesmo sendo o Kanon superior ao Ikki). OBS 1

 

- Quando o segundo combate entre os dois começa, Kanon evita a GC por já conhecer o golpe e aplica a EG a queima roupa. O seu golpe por si só não é capaz de matar Radamanthys, que tem seu corpo afetado e os movimentos contidos pelo efeito cumulativo de todos os golpes que vinha recebendo até então. OBS 2

 

 

OBS 1: Kanon era superior a Ikki, mas foi pego pelo poder do GF em uma investida rápida do Fênix. Quando o poder do GF se desfaz, Kanon diz que Ikki perdeu sua única chance de vencer e o domina no corpo a corpo.

OBS 2: a observação que o Kurumada fez através da fala do Radamanthys foi para justificar o motivo pelo qual a personagem não conseguia reagir naquele momento, caso contrário, ele nem teria feito a citação deixando a entender que a própria EG havia debilitado Radamanthys ao ponto de deixa-lo indefeso ou fora de combate. Mas ele optou por dar um motivo explicando o que mantinha o Kyoto inerte.

Então, pelo o que entendi, o grande trunfo e triunfo de Kanon foi ter se aproveitado que o Radamanthys o subestimava e assim conseguiu encaixar o SI, além de conhecer em primeira mão a técnica secreta do juiz. No segundo encontro, Kanon se aproveitou do conhecimento prévio da GC e contou com o fator inesperado de que Radamanthys estava lutando contra o efeito da técnica secreta de Orpheu. Ainda assim, com seu golpe mais poderoso e a queima roupa, ele não finalizou o Kyoto.

Se Kanon não tivesse mandado a armadura de gêmeos para Saga teríamos um desfecho justo entre os dois. Ambos conhecendo as técnicas um do outro. E aqui, acredito que Radamanthys levaria vantagem. Kanon não teria o fator surpresa e os efeitos residuais da técnica de Orpheu teriam passado.

Aiolia não possui técnicas tão poderosas quanto a EG ou tão efetivas quanto o SI. Milo possui uma técnica que, em teoria, é K.O se for aplicada de forma completa, porém nunca finalizou ninguém de fato. Mu é o que melhor se sai aqui por ter principalmente técnicas evasivas e defensivas que podem lhe dar manter bastante tempo em uma luta. Mas contra guerreiros que barraram uma Execução Aurora e uma Explosão Galáctica no peito, e outro que em teoria poderia ter matado o Kanon com um único golpe, não tem como imaginar um favoritismo lógico pros dourados citados.

Embora, como eu disse, Kurumada os faria prevalecer por serem parte dos seus personagens imaculados.

 

 

Você só esqueceu de lembrar que, a ÚNICA ofensiva de Radamanthys não feriu Kanon e quando ele tentou de novo, Kanon parou o golpe com a mão, logo Radamanthys não tinha mais como vencer e Kanon tinha o TdO e AD.

 

Levando em consideração que Ikki e Hyoga derrotaram dois desses com certa facilidade (sim, facilidade) e que Kanon sem armadura resistia à ofensiva de Radamanthys, então sim, os três dourados vencem.

 

Ikki é Ikki, não vamos compará-lo aos demais....Hyoga não venceu Minos, logo não é assim, ''facilidade''.

[Raul 126]

 

Ikki é Ikki, não vamos compará-lo aos demais....Hyoga não venceu Minos, logo não é assim, ''facilidade''.

 

Não o matou, mas o venceu.

[Kanon_s2 24]

 

Não o matou, mas o venceu.

 

Venceu? Hyoga já estava esperando Minos, ele mal deu conta do mesmo e quando o Minos partiu pra cima, ele foi morto pela dimensão.

 

Hyoga e Shiryu teriam morrido pra Flégias que foi morto por Kanon, logo Hyoga naquele momento estava mais forte que um Cavaleiro de Ouro? NÃO!

[Lucas Augusto da Silva 741]

Hyoga não venceu Minos (o que não é demérito para o Cisne). Conforme pontuou o Espectro, os Kyotos gozam de imensa resistência física. Radamanthys foi atingido por uma Explosão Galática e sua maior queixa foram os efeitos do golpe de Orfeu. Não é surpresa que Minos tenha aguentado a Execução Aurora e ainda ter tido forças de sobra para continuar a perseguir os cavaleiros de bronze.

 

Na prática os três Juízes demonstraram mais poder que Mu, Milo e Aiolia considerando os trios como um todo (sim, vou usar argumentos práticos, já que é a linha de raciocínio de quase todos do fórum). Em que pese a impetuosidade do leonino, os Kyotos também revelaram bastante agressividade e obstinação em combate. Fora que Aiolia não tem um golpe tão forte quanto a Explosão Galática e mesmo a Execução Aurora, os quais nem foram suficientes para vencer Minos e Radamanthys (exceto a Explosão Galática suicida de Kanon).

O cavaleiro de Escorpião é o elo fraco dos personagens deste versus e ainda por cima seu estilo de luta leva desvantagem contra Radamanthys e Aiacos, que gostam de terminar as batalhas o mais rápido possível.

Mu pode tentar equilibrar o combate com sua versatilidade e poderio, mas no geral enxergo superioridade dos Juízes neste confronto.

[Kanon_s2 24]

Hyoga não venceu Minos (o que não é demérito para o Cisne). Conforme pontuou o Espectro, os Kyotos gozam de imensa resistência física. Radamanthys foi atingido por uma Explosão Galática e sua maior queixa foram os efeitos do golpe de Orfeu. Não é surpresa que Minos tenha aguentado a Execução Aurora e ainda ter tido forças de sobra para continuar a perseguir os cavaleiros de bronze.

 

Na prática os três Juízes demonstraram mais poder que Mu, Milo e Aiolia considerando os trios como um todo (sim, vou usar argumentos práticos, já que é a linha de raciocínio de quase todos do fórum). Em que pese a impetuosidade do leonino, os Kyotos também revelaram bastante agressividade e obstinação em combate. Fora que Aiolia não tem um golpe tão forte quanto a Explosão Galática e mesmo a Execução Aurora, os quais nem foram suficientes para vencer Minos e Radamanthys (exceto a Explosão Galática suicida de Kanon).

O cavaleiro de Escorpião é o elo fraco dos personagens deste versus e ainda por cima seu estilo de luta leva desvantagem contra Radamanthys e Aiacos, que gostam de terminar as batalhas o mais rápido possível.

Mu pode tentar equilibrar o combate com sua versatilidade e poderio, mas no geral enxergo superioridade dos Juízes neste confronto.

 

Não foi demérito, ele ainda conseguiu sobreviver a Marionete Cósmica. Radamanthys tem quem diga que seja forte, eu discordo, ele é um monstro de resistência física, mas só isso. Mas é claro, ele peitou o Kanon também, qualquer um na frente dele pena, a menos que ele os subestime, como fez com Aiacos e Minos. Aiolia é rápido e determinado, ele pode vencer Radamanthys e talvez Aiacos, mas é provável que ele morra contra o mesmo. Mu é o algoz do combate, sua EE levaria qualquer Kyoto, e seu teleportes + MdC é muito para o trio, mas se ele for pego, já era.

 

Aposto nos Kyotos, se trocassem o Milo pelo Kanon, eu diria o contrário, mas por enquanto é isso.