Saga de Gêmeos x Cain de Gêmeos

[Visitante Darkangel]

VS

A algum tempo eu considero este um dos confrontos mais avassaladores da obra. E agora temos material mais do que suficiente para compararmos estes monstros.

Considerando as habilidades de cada um, os feitos realizados, as frases de efeito atribuídas e a fama de cada, quem vocês acreditam que venceriam este confronto e, se possível(justifique), por quê venceria?

Editado Junho 27, 2018 por Darkangel

[Hugo Estranho 876]

Cain é mais poderoso.

[Fëanor 1.381]

Cain é mais poderoso.

 

Nem tanto.

 

Cain é 4% mais poderoso.

Mas o Saga é 30% mais habilidoso, 60% mais esperto e 25% mais determinado.

Editado Junho 27, 2018 por Fëanor

[GFernandes 7.015]

Como conseguiu chegar a esses números?

[Fëanor 1.381]

Como conseguiu chegar a esses números?

 

[Thiago Henrique 403]

Saga >>>

[Hunter Amaral 475]

Antes achava Caim mais poderoso.

Mas hoje dá pra entender que o poder de Caim é claramente nivelado ao lado benigno de Saga, que é mais poderoso que a sua contraparte maligna.

 

Sendo assim: empate técnico. A vitória vai pengar para a determinação individual de cada um.

Mas, para efeito de discorrimento sugerido pelo autor do tópico:

 

 

Ikki disse no volume 6 de ND que nunca viu um adversário tão poderoso quanto Caim, sendo que ele ja lutou com deuses, shaka , Aiacos e o scambal:

 

 

 

 

 

Mas bom lembrar que Ikki nunca encontrou e, tampouco lutou fisicamente com o "Saga bom" e suas experiencias de combates se deve exclusivamente com o lado maligno de Saga.

 

Aqui nessa outra scan da pra se ter uma noção de diferença desta vez com SUykio

 

 

 

 

No combate corpo a corpo SUykio e nivelado com o lado maligno de Caim que, segundo a minha tese, é equivalente ao lado maligno de Saga em poder, com os dois se diferenciando apenas no campo das técnicas, aos quais o lado maligno de Caim, vulgo ABel, a domou com facilidade.

 

Outro fato que corrobora isso é o Ikki sendo sobrepujado pela força bruta de Suykio, arrancando um empate no golpe fantasma

 

 

 

 

E novamente, Ikki sendo sobrepujado por Kanon e o mesmo afirmando que, no corpo-a-corpo, Kanon se equivalia ao lado maligno de Saga

 

 

 

 

 

 

Dada essa análise. O embate se resolveria unicamente por motivações pessoais.

 

E sim, Shaka é mais poderoso que Caim, apesar de Caim e Saga possuirem mais poder bruto, as técnicas lapidadas do virginiano se sobressaem, mas isso já foge o tema do tópico.

[Renan Souza 100]

É mais ou menos assim, Caim é pra saga o que saga é pra kanon, em termos de poder.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Saga de Gêmeos é mais experiente, calculista e mais poderoso ao meu ver. O que o Cain demonstrou em pouco tempo foi incrível, mas ainda dou vantagem pro original. Um empate deve ser o mais provável no entanto.

[Visitante Darkangel]

Algumas observações sobre estes cavaleiros:

 

-Não me parece mais existir razão para usarmos Saga maligno como base. Ele tinha um estilo muito mais agressivo, e menos ponderado, que o real Saga e em essência ele já foi eliminado.

-Idem para Abel, quando Odysseus o eliminou fez de Cain um gêmeos tão perfeito quanto Saga. Não há mais dualidades em nenhum deles.

-Saga tem uma habilidade de repelir e devolver a técnica quando é alvo uma segunda vez. Fez isso com Ikki.

-Cain parece ter um cosmo mais agressivo a ponto de mutilar o alvo apenas por vontade própria. Fez isso com Ikki.

-E claro, Ikki é o grande tira teima aqui. Enfrentou Saga em v2, enquanto que Cain enfrentou um Ikki v3.

 

 

A minha impressão é que Cain é ligeiramente superior a Saga. Todas as características que enxergo em Saga que ainda não vejo em Cain, como determinação e resistência, provém do maior desenvolvimento ao gêmeos do presente quando comparado ao gêmeos do passado.

[Fëanor 1.381]

Só lembrando que o Saga é um Santo de Ouro mais velho também. E idade costuma contar em Saint Seiya. É só notar como o Kurumada costuma fazer uma gradação de poder pela própria idade... Os Santos de Bronze costumam ter 13 anos de idade... Os de Prata tem por volta de 17 anos... E os de Ouro uns 22.

 

Só que Saga e Aiolos estavam acima. Tudo bem... Naquela época eram considerados mais fortes, porque os outros eram crianças. Mas enquanto os outros atingiram o auge físico, com vinte e poucos anos, Saga atingiu o auge da experiência, com uns 28 anos de idade. Isso conta muito.

 

Portanto, dá mesmo para utilizar o argumento da experiência do Saga sobre o Kain.

 

 

E eu concordo com o que o Luciano expôs. É possível sim que a comparação do Caim com o Abel sirva para os lados Bom e Mau do Saga. Dá pra utilizar isso de argumento de que o Saga bom seja do mesmo nível do Kain em poder..

Editado Junho 27, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Não acho esse aspecto decisivo a esse ponto.

-Os cavaleiros de ouro já eram cavaleiros de ouro quando crianças, não atingiram esse nível quando adulto, apenas se aperfeiçoaram.

-Máscara da Morte é o terceiro mais velho de sua geração, nem por isso é considerado dos mais poderosos, pelo contrário.

-Shaka compõe o grupo dos cavaleiros mais novos de sua geração, e no entanto sempre figura entre os mais cotados a considerar o mais poderoso.

-Cain também compõe o grupo dos cavaleiros mais velhos de sua geração, se não for o mais velho. E reitero que boa parte da impressão das características citadas por nós a Saga se deve unicamente por Saga ter sido muito mais desenvolvido e utilizado na obra do que Cain. Ainda não vi uma ponderação quanto a isso.

-Não sei exatamente a qual experiência vocês se referem a Saga, mas a meu ver Kanon tem tanto ou até mais experiência que Saga, já pela Batalha de Poseidon e toda a Guerra Santa de Hades. E mesmo assim o vejo inferior a Saga, e ainda mais a Cain.

-E ainda que eu assumisse a experiência como fator decisivo e crucial em uma batalha, teríamos Ikki novamente em questão, muito mais experiente, muito mais poderoso em Next Dimension, e mesmo assim Cain não tomou conhecimento de sua existência ali, tendo ignorado completamente seu especial, quando que por bem menos Saga foi jogado longe durante a batalha das 12 casas.

Editado Junho 27, 2018 por Darkangel

[BigBear 349]

Podemos dizer que o Saga é muito mais ardiloso.

 

Mas se for para jogar com Saga bom e Saga maligno então vamos usar o Saga do Episode G, pronto, o Saga G põe o Cain no bolso e fim de conversa.

 

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Não me vem a mente se o Cain também pode remover os sentidos, ou mesmo que sim, se isso faria diferença no confronto.

[Espectro 1.110]

Cain leva 6 em 10 lutas.

 

Concordo que Ikki teve um downgrade desde sua luta em Hades, mas não acho que ele caiu muito se considerar ele próprio na saga das 12 casas. Lá o Ikki foi forte o suficiente para derrubar o Saga com o Ave Fênix, embora não tenha sido capaz de feri-lo. Cain não chegou a cair, apenas foi empurrado.

 

A diferença é pouca, mas Cain é levemente mais bruto.

[Fëanor 1.381]

Na verdade acho que o Kain foi muito mais trabalhado. Recebeu bem mais tempo de tela... Teve flashback, conhecemos a sua infância e sobre como se tornou cavaleiro com mais detalhes do que sabemos sobre o Saga. Sabemos mais precisamente o que provocou a sua dupla personalidade, e exatamente como este problema foi solucionado... Vimos ele ter quatro confrontos principais no Templo de Gêmeos...

 

Enfim. O Kain teve mais tempo de tela, mas a execução foi bem menos bem feita do que a do Saga. Em termos futebolísticos, é "posse de bola improdutiva". Só isso.

O Saga é um personagem muito mais interessante, e muito disso se deve ao mistério que o cerca. Também à escolha de palavras ditas por ele no roteiro e cenas mais estilosas e inteligentes.

 

Mas não estou usando na argumentação qual personagem é mais legal ou não. Qual personagem é mais bem feito... Qual tem falhas no seu desenvolvimento... Não. Tô argumentando sobre qual é mais forte mesmo, qual teria mais possibilidade de vencer em um confronto direto.

 

Kain se mostra surpreso com muita facilidade. Faz escolhas questionáveis... Se mostra hesitante por muitas vezes. Enquanto isso, o Saga se mostrou muito mais decisivo e preparado em todos os momentos.

 

Na Saga Santuário de Hades, foi impressionante a cena em que o Saga, sem 3 sentidos, consegue conter um Lightning Plasma de fúria do Aiolia. E, logo em seguida, após ser fuzilando com 14 agulhas escarlates, consegue emendar uma Explosão Galáctica no intervalo entre a 14ª agulha e a Antares. Aquilo foi uma nível de habilidade que o Kain não demonstrou em nenhum momento. O Kain só mostrou ter peso na Explosão Galáctica... Bate forte, mas pensa muito mais lento do que o Saga.

Editado Junho 27, 2018 por Fëanor

[Espectro 1.110]

 

Na Saga Santuário de Hades, foi impressionante a cena em que o Saga, sem 3 sentidos, consegue conter um Lightning Plasma de fúria do Aiolia. E, logo em seguida, após ser fuzilando com 14 agulhas escarlates, consegue emendar uma Explosão Galáctica no intervalo entre a 14ª agulha e a Antares. Aquilo foi uma nível de habilidade que o Kain não demonstrou em nenhum momento. O Kain só mostrou ter peso na Explosão Galáctica... Bate forte, mas pensa muito mais lento do que o Saga.

 

Ele tinha perdido só 3 sentidos? Achei que tinha perdido 4 dos 5. Ele, Camus e Shura, no caso, ficando um com a visão, outro com a fala e outro com a audição como uma alusão aos macaquinhos lá.

[Visitante Darkangel]

Sem comparação, ninguém está questionando qual personagem é "melhor". Até porque é lógico que é Saga, Cain é só mais uma das cópias dos originais do clássico no meio dos dourados do passado. Mas mesmo ele tendo tido parte do passado revelado ele não chega nem perto de ter sido mais explorado do que Saga, que apareceu em todas as sagas de Saint Seiya, menos em Next Dimension.

Saga só lutou duas vezes no templo de gêmeos, mas apareceu:

-No coliseu.

-Casa de áries.

-Casa de gêmeos.

-Casa de câncer.

-Casa de virgem.

-Salão do Grande Mestre.

-Templo de Atena.

-Cabo Sunion.

 

e tirando no cabo sunion e no coliseu, em todas as ocasiões foi envolvido em uma batalha. Ainda o tivemos no episódio zero.

É óbvio que Saga foi muito mais explorado que Cain, quem discorda disso precisa reler a obra clássica.

 

Saga perdeu 4 sentidos contra Shaka, não 3, e fez tudo isso que mencionou por ter elevado seu cosmo, não foi o nível standard dele, tanto que ele o fez depois de apanhar muito, situação que Cain ainda não vivenciou.

 

Quanto a isso

Kain se mostra surpreso com muita facilidade. Faz escolhas questionáveis... Se mostra hesitante por muitas vezes. Enquanto isso, o Saga se mostrou muito mais decisivo e preparado em todos os momentos.

É questionável.

Editado Junho 27, 2018 por Darkangel

[Espectro 1.110]

 

Saga perdeu 4 sentidos contra Shaka, não 3, e fez tudo isso que mencionou por ter elevado seu cosmo, não foi o nível standard dele, tanto que ele o fez depois de apanhar muito, situação que Cain ainda não vivenciou.

 

 

Foi o que pensei. Os 3 praticamente ignoraram o Tenbu Horin. Digo, que diferença faz tirar o paladar pra quem já não tem tato, visão, audição, e ainda está de pé lutando?

[Visitante Darkangel]

 

Foi o que pensei. Os 3 praticamente ignoraram o Tenbu Horin. Digo, que diferença faz tirar o paladar pra quem já não tem tato, visão, audição, e ainda está de pé lutando?

Diga isso para os virgens.

Acho que vc usou mal as palavras, digo, foi o Tenbu Horin que os forçou a lançar a Exclamação de Atena. Como podem tê-lo ignorado?

Editado Junho 27, 2018 por Darkangel

[Kanon_s2 24]

 

Nem tanto.

 

Cain é 4% mais poderoso.

Mas o Saga é 30% mais habilidoso, 60% mais esperto e 25% mais determinado.

 

Vamos lá;

 

Resistência;

 

Saga foi jogado em pilastras pelo Hōyoku Tenshō, do Ikki v2. / Cain sentiu o Hōyoku Tenshō e depois foi empurrado para trás, por um Ikki v3.

 

Poder Ofensivo

 

Saga teve que acertar duas GE no Ikki para vencê-lo, Ikki v2. / Cain com apenas uma GE seria capaz de impedir Ikki de ressuscitar, Ikki v3.

 

Saga usou três vezes á GE, duas contra Ikki, matando-o, na segunda. E uma contra Milo apenas o jogando longe. / Cain usou duas vezes á GE, uma impedindo Ikki de ressuscitar e á outra pulverizando o corpo de Odysseus.

 

Cosmo;

 

Saga possui o cosmo de um cavaleiro de ouro. / Cain tem um cosmo tão forte, que só de liberá-lo o adversário já pode ser ferido.

 

Saga tem á velocidade de um cavaleiro de ouro, mesmo assim foi pego em todos os golpes do Seiya, claro, tankou todos com exceção do último. / Cain era tão rápido que Ikki nem encostava nele, fora que Ikki nem via os seus golpes.

 

Cain tem mais resitência, mais poder ofensivo, é mais rápido que Saga e para completar tem um cosmo único até agora demonstrado na obra. Saga tem chances de vencê-lo, mas ele terá que explorar as técnicas de Gêmeos. Ele terá que vencer Cain na base da determinação superando sua GE, o que é bem improvável.

 

Cain leva 7/10 lutas.

Editado Julho 3, 2019 por Sagete dinamico

[Visitante Darkangel]

Saga usou três vezes á GE, duas contra Ikki, matando-o, na segunda. E uma contra Milo apenas o jogando longe. / Cain usou duas vezes á GE, uma impedindo Ikki de ressuscitar e á outra pulverizando o corpo de Odysseus.[/size]

Na realidade Saga usou mais vezes a Explosão. Contra o próprio Seiya depois de ter usado contra Ikki, sendo superada pelos meteoros do Pégaso.

Ele também usou contra as ilusões de Shaka no intuito de cancela las, na casa de câncer.

 

No geral concordo com seu argumento, só discordo quanto a resistência. É porque os critérios podem variar.

Por exemplo, o fato de Saga ser alvejado e ainda permanecer de pé a mim é prova de sua resistência, embora também de sua vulnerabilidade. Cain não foi alvejado por nada kkkk então, assim como Shaka, são personagens com defesa/postura quase invulneravel.

 

Saga levou os meteoros de Seiya. Levantou se. Levou o Turbilhão. Levantou se. O Hoyoku Tensho. Levantou se. O Cometa na fuça. Depois de um tempo levantou se. Em Hades, só o cosmo de Shaka empregado na remoçãodde sentidos já os derrubava. Em cada sentido removido ele levantava se e ainda recordava os pesos mortos do Camus e do Shura de sua missão. De volta a casa de virgem, levou socos e o kct do Aiolia. Levantou se pra bloquear lindamente um Lightning Plasma. Levou mais kct com as agulhas. Levantou se e contra atacou lindamente com a EG. Executou a Exclamação, por algum tempo rivalizou com os outros três e levou uma Cólera do Dragão. Finalmente, esgotado, teve de ser carregado até Atena.

Saga é um monstro. Nenhum cavaleiro de ouro chega perto de ter a resistência dele, Aldebaran é só uma dedução pelo porte físico e fama ressaltada na Taizen (e claro, Big Bang), Aiolia nem chega perto dos dois, vc praticamente só tem a cena do castelo onde vc sabe que ele resistiu fisicamente um pouco mais que Mu e Milo (sic, nenhum dos dois é conhecido pela proficiência física), Máscara da Morte tancou os ataques de um Shiryu (em Santuário) e Seiya (em Hades) furiosos, Shura pode ter a fama que for ele apenas apanhou, quem agia e reagia era Saga, resistência não é o que lhe destaca. E temos Kanon, que é outro monstro em resistência, tankando o Tridente de Poseidon, a rajada de cosmo de Saga, o Greatest Caution de Radamanthys e a Marionete Cósmica de Minos, para depois de tudo isso ainda estar lá liquidando com o Kyoto.

Suikyo é mais resistente do que Cain, também é mais vulnerável.

 

Enfim. Cain é mais poderoso do que Saga pelas evidências amostradas, mas de resistênciaSSaga é o boss da classe, também por ser bem mais vulnerável do que ele. Claro que isso não implica em Cain não ser resistente, só não houve oportunidade para sabermos do quanto.

[Kanon_s2 24]

Na realidade Saga usou mais vezes a Explosão. Contra o próprio Seiya depois de ter usado contra Ikki, sendo superada pelos meteoros do Pégaso.

Ele também usou contra as ilusões de Shaka no intuito de cancela las, na casa de câncer.

 

No geral concordo com seu argumento, só discordo quanto a resistência. É porque os critérios podem variar.

Por exemplo, o fato de Saga ser alvejado e ainda permanecer de pé a mim é prova de sua resistência, embora também de sua vulnerabilidade. Cain não foi alvejado por nada kkkk então, assim como Shaka, são personagens com defesa/postura quase invulneravel.

 

Saga levou os meteoros de Seiya. Levantou se. Levou o Turbilhão. Levantou se. O Hoyoku Tensho. Levantou se. O Cometa na fuça. Depois de um tempo levantou se. Em Hades, só o cosmo de Shaka empregado na remoçãodde sentidos já os derrubava. Em cada sentido removido ele levantava se e ainda recordava os pesos mortos do Camus e do Shura de sua missão. De volta a casa de virgem, levou socos e o kct do Aiolia. Levantou se pra bloquear lindamente um Lightning Plasma. Levou mais kct com as agulhas. Levantou se e contra atacou lindamente com a EG. Executou a Exclamação, por algum tempo rivalizou com os outros três e levou uma Cólera do Dragão. Finalmente, esgotado, teve de ser carregado até Atena.

Saga é um monstro. Nenhum cavaleiro de ouro chega perto de ter a resistência dele, Aldebaran é só uma dedução pelo porte físico e fama ressaltada na Taizen (e claro, Big Bang), Aiolia nem chega perto dos dois, vc praticamente só tem a cena do castelo onde vc sabe que ele resistiu fisicamente um pouco mais que Mu e Milo (sic, nenhum dos dois é conhecido pela proficiência física), Máscara da Morte tancou os ataques de um Shiryu (em Santuário) e Seiya (em Hades) furiosos, Shura pode ter a fama que for ele apenas apanhou, quem agia e reagia era Saga, resistência não é o que lhe destaca. E temos Kanon, que é outro monstro em resistência, tankando o Tridente de Poseidon, a rajada de cosmo de Saga, o Greatest Caution de Radamanthys e a Marionete Cósmica de Minos, para depois de tudo isso ainda estar lá liquidando com o Kyoto.

Suikyo é mais resistente do que Cain, também é mais vulnerável.

 

Enfim. Cain é mais poderoso do que Saga pelas evidências amostradas, mas de resistênciaSSaga é o boss da classe, também por ser bem mais vulnerável do que ele. Claro que isso não implica em Cain não ser resistente, só não houve oportunidade para sabermos do quanto.

 

Isso ainda não muda o fato de que Cain tem mais poder ofensivo, e o que Saga faria frente ao cosmo de Cain? Saga é melhor que Cain como personagem, mas slah, não vejo Saga sobrevivendo aquela EG de Cain em Odysseus, ainda mais que o Seiya conseguiu superar á EG de Saga, imagina o Cain que se mostrou bem mais ofensivo...

[Visitante Darkangel]

Não jovem, eu concordo com vc kkkkk

Só destaquei que discordo do argumento sobre resistência. Saga é superior nesse aspecto.

 

Se eu vejo Shaka sobrevivendo a EG dele, com certeza que também vejo Saga sobrevivendo.

Odysseus não é referência para isso.

[Kanon_s2 24]

Não jovem, eu concordo com vc kkkkk

Só destaquei que discordo do argumento sobre resistência. Saga é superior nesse aspecto.

 

Se eu vejo Shaka sobrevivendo a EG dele, com certeza que também vejo Saga sobrevivendo.

Odysseus não é referência para isso.

 

Shaka tem mais cosmo que Cain, e dúvido que ele fosse acertado sem um cenário completamente á favor.

 

Odysseus pode não ser referência, mas temos que lembrar que ele estava com uma armadura de ouro, o que Cain fez foi causar um impacto tão grande que acertou o corpo do Odysseus mesmo trajado. Você concorda comigo que a EG que Cain soltou em Ikki foi menos ofensiva que contra Odysseus? tive a impressão que ele usou tudo naquele momento. É só á minha opinião, acredito que qualquer cavaleiro que levasse a segunda EG de Cain morreria, não que ele iria pulverizar o alvo, mas dúvido que sairia em estado de lutar.

 

Fora o cosmo do Cain, que é um absurdo, jogar um juíz do inferno no chão apenas com o cosmo é um feito e tanto.

Editado Julho 3, 2019 por Sagete dinamico

[Raul 126]

A resistência de Saga define o combate.

 

Saga vence.