Thor de Phecda x Aldebaran de Touro

[GFernandes 7.004]

VS

Local de Confronto: Terras Geladas de Asgard

Condições equivalentes para os dois lutadores.

Thor em totais condições de usar os seus Machados Mjollnir.

[Hunter Amaral 475]

Vou de Debas, se Thor se mostrar superior na força bruta (o que duvido bastante) Debas pode distraí-lo com seus golpes ilusórios e finálizá-lo com um golpe derradeiro.

[Thiago Henrique 403]

Vou de Debas, se Thor se mostrar superior na força bruta (o que duvido bastante) Debas pode distraí-lo com seus golpes ilusórios e finálizá-lo com um golpe derradeiro.

 

Concordo com o Luciano. Debas vence essa

[Renan Souza 100]

empate técnico

[Espectro 1.110]

Interessante. Quase unanimidade de Aldebaran vs Radamanthys e Aldebaran vs Minos, mas aqui já tem quem considere o Thor como um adversário que possa trazer riscos.....só que não.

 

 

Alberan amassaria esse filler sem dificuldades. Seiya é o termômetro do combate.

[GFernandes 7.004]

Seria um confronto de titãs, definitivamente. Acredito piamente em um empate técnico aqui.

[Visitante Darkangel]

Curioso que eu não tenha notado esse versus antes.

 

É um duelo de especialidades semelhantes aqui, mas as capacidades de Aldebaran vão um pouco além das de Thor.

Acho que os martelos são inúteis contra Aldebaran e a defesa física do taurino pode absorver boa parte dos danos que o guerreiro deus ofereça com seu Hércules Titânico.

O frio do campo pode oferecer uma vantagem a Thor, embora não consigo imaginar exatamente Aldebaran se incomodando com isso. Mas eu gosto de pensar que os cenários implicam vantagens e desvantagens.

Sobre o Grande Chifre, eu o considero OP demais até mesmo para um cavaleiro de ouro.

 

No geral eu fico com a mesma opinião do Luciano, Aldebaran poderia usar uma ilusão e entraria em total vantagem aqui.

 

Vou de Debas.

[Anna 421]

Concordo em gênero, número e grau com o Espectro. Seiya não teve grande trabalho para dar conta desse Thor, porque Aldebaran teria?

 

Em SoG Debas venceu a outra versão, com direito a tabefe e tudo e, detalhe, ele não estava no auge de sua força.

 

O Aldebaran vence esse sujeito rápido e de braços cruzados.

[Visitante Darkangel]

Não teve trabalho? Se não fosse Shiryu interrompendo a luta Seiya teria sido derrotado pois nem forças mais possuía: "Shiryu, você me deu forças!". E Shiryu tirou Seiya, prostrado no chão, da linha do ataque de Thor.

Seiya ainda ficou sentindo os golpes de Thor até o final da saga.

 

Nenhum guerreiro deus é vencido facilmente por um cavaleiro de ouro pois são todos praticamente do mesmo nível, exceto é claro os nivelados por baixo comparado com os nivelados por cima.

Editado Julho 26, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Vou de Debas, se Thor se mostrar superior na força bruta (o que duvido bastante) Debas pode distraí-lo com seus golpes ilusórios e finálizá-lo com um golpe derradeiro.

 

Adoro essa versão forum do Aldebaran, o mago das ilusões mas também aposto no Debão num combate bem mais interessante que ele teve em SOG.

[Visitante Darkangel]

Bah, só há um Mago das Ilusões na obra canônica. O único que é sagrado do céu até o inferno e do inferno até o céu!

 

O resto são apenas bons usuários.

 

Mas Aldebaran possui nível básico dessa capacidade, não vi exageros na argumentação do Luciano. Se Sorento foi enganado, então é perfeitamente plausível Thor também ser.

Editado Julho 27, 2018 por Darkangel

[Espectro 1.110]

Uma coisa a se considerar é que durante a Saga de Asgard os cavaleiros não alcançaram o sétimo sentido.

 

Isso é factual uma vez que, essa versão de armadura de bronze brilhava na cor dourada quando o usuário alcançava tal nível de poder. E isso não aconteceu durante essa fase do anime.

 

Então, em termos gerais, os guerreiros deuses são mais fracos (e bastante) do que os marinas.

 

 

O que eu penso a respeito é que a TOEI não tinha uma ideia tão fiel à do Masami em relação a nível de poder e evolução dos personagens. Basta ver que em seus filmes pós 12 casas os cavaleiros de bronze são superiores aos cavaleiros de ouro, como se tivessem mantido o pico de seu poder obtido na subida do santuário.

 

Creio que foi nesse sentido que, na cabeça dos produtores, os guerreiros Deuses seriam (ou ao menos seriam apresentados) como um um nível seguinte aos dos dourados, porém atrás dos marinas. Como seria de se esperar em uma narrativa mais comum e universal, onde os desafios se tornam maiores a medida que a história avança.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Uma coisa a se considerar é que durante a Saga de Asgard os cavaleiros não alcançaram o sétimo sentido.

 

Isso é factual uma vez que, essa versão de armadura de bronze brilhava na cor dourada quando o usuário alcançava tal nível de poder. E isso não aconteceu durante essa fase do anime.

 

Então, em termos gerais, os guerreiros deuses são mais fracos (e bastante) do que os marinas.

 

Acredito que os produtores não fizeram as armaduras de bronze reluzir dourado pra não estragar a surpresa mais tarde na fase Poseidon. Afinal de contas, o anime de Asgard é filler, então trazer um evento inédito da obra canônica ia deixar até o Kurumada irritado.

[Visitante Darkangel]

Não é nem necessário fazer uma análise mais precisa, como vc tentou fazer Espectro, ou racional, como vc fez Lucas, para sabermos que os generais são inferiores aos Guerreiros Deuses.

 

De forma geral, os cavaleiros de bronze se foderam muito mais nas mãos dos Asgardianos.

[Anna 421]

Não teve trabalho? Se não fosse Shiryu interrompendo a luta Seiya teria sido derrotado pois nem forças mais possuía: "Shiryu, você me deu forças!". E Shiryu tirou Seiya, prostrado no chão, da linha do ataque de Thor.

Seiya ainda ficou sentindo os golpes de Thor até o final da saga.

 

Nenhum guerreiro deus é vencido facilmente por um cavaleiro de ouro pois são todos praticamente do mesmo nível, exceto é claro os nivelados por baixo comparado com os nivelados por cima.

Seiya apanhou como sempre. Ficou com a cara no chão como de costume e para variar necessitou da ajuda do Shiryu. Fácil não foi, aliás todas as lutas do Seiya são vencidas na raça e no sofrimento. Contra o asgardiano citado o Pegasus nem demorou muito e ainda saiu menos lesado do que em outros combates.

[Visitante Darkangel]

Seiya apanhou como sempre. Ficou com a cara no chão como de costume e para variar necessitou da ajuda do Shiryu. Fácil não foi, aliás todas as lutas do Seiya são vencidas na raça e no sofrimento. É Contra o asgardiano citado o Pegasus nem demorou muito e ainda saiu menos lesado do que em outros combates.

Tipo? Aiolia, Saga, Shaka, Alberich, Siegfried, Poseidon.

Tirando Alberich, e houve um bom motivo, tudo nível cavaleiro de ouro.

Qual o demérito do Thor?

Ele foi muito superior à Bian, por exemplo. E deu mais trabalho do que Aldebaran.

Editado Julho 27, 2018 por Darkangel

[Hikkoga 177]

Não vejo motivos pra pensar que Debas teria qualquer dificuldade contra o Thor. Debas é superior em todo e qualquer atributo.

 

Armadura.

Cosmo.

Técnica.

 

E outra, não compartilho da opinião de que os guerreiros Deuses são tão poderosos quanto os Cavaleiros de Ouro. Isso me soa muito mais como texto pra impressionar que qualquer outra coisa. Doubhe, Mizar e Alcor, TALVEZ, estajam um pouco mais próximos dos dourados, mas só isso.

[Visitante Darkangel]

Bom que quem acha os guerreiros deuses inferiores aos cavaleiros de ouro são os que mais postam provas de tal versão, cheios de detalhes, refinamento argumentativo, pontos sólidos, que a gente nem precisa se perguntar "mas porque você acha isso?"

Ainda bem que ninguém sai afirmando como se fossem subir na nuvem voadora e depois cair fora.

Até porque essa é justamente a proposta da ala.

Editado Julho 27, 2018 por Darkangel

[Hikkoga 177]

Bom que quem acha os guerreiros deuses inferiores aos cavaleiros de ouro são os que mais postam provas de tal versão, cheios de detalhes, refinamento argumentativo, pontos sólidos, que a gente nem precisa se perguntar "mas porque você acha isso?"

Ainda bem que ninguém sai afirmando como se fossem subir na nuvem voadora e depois cair fora.

Até porque essa é justamente a proposta da ala.

 

Talvez existam aqueles que não vêem a necessidade de esmiuçar um ponto que está muito claro pra si, dando o direito aos outros de simplesmente discordarem de sua opinião se assim desejarem.

[Visitante Darkangel]

Mas essa não é a proposta da ala.

Fosse um tópico comum beleza, mas o objetivo do versus é justamente mostrar o porquê da opinião X.

Claro, nada lhe impede de ser um comum e só citar quem ganha de quem. Mas não é esse objetivo.

[Espectro 1.110]

 

Acredito que os produtores não fizeram as armaduras de bronze reluzir dourado pra não estragar a surpresa mais tarde na fase Poseidon. Afinal de contas, o anime de Asgard é filler, então trazer um evento inédito da obra canônica ia deixar até o Kurumada irritado.

 

 

Duvido que Kurumada se esquentasse com isso. Ele não tem problema nenhum em deixar a TOEI apresentar primeiro as ideias dele, como foi com o personagem Orpheu de Lira. Acho que ele ignora por completo os fillers, a TOEI que precisa sambar para resolver a situação.

 

E sendo ou não para não estragar a surpresa (por pura decisão da TOEI), a escolha dela determina que neste arco os cavaleiros de bronze não alcançaram o sétimo sentido.

 

 

 

 

De forma geral, os cavaleiros de bronze se foderam muito mais nas mãos dos Asgardianos.

 

Em relação a isso, deve-se mais ao fato de que os cavaleiros de bronze estavam mais fracos no arco de Asgard.

 

Pensando apenas no mangá, toda saga de saint seiya começa com os bronzeados em seus níveis basais, e eles vão evoluindo a medida que a história avança. No arco de Poseidon, por ser uma saga curta, todos os bronzeados chegaram aos níveis alcançados nas 12 casas muito rapidamente. Inclusive tornando a saga bem atípica nesse sentido. Shiryu só tinha uma luta solo definitiva, Hyoga também, por exemplo. Kurumada não se deu muita escolha para desenvolve-los em um tempo maior.

 

Inclusive, a Toei criou a saga de Asgard como a primeira metade da saga de Poseidon, visto que ele tinha influência direta com o fato de o anel ter caído nas mãos de Hilda, de forma que os Marinas serviriam como os "cavaleiros de ouro" dessa fase. Os cavaleiros de bronze então viriam evoluindo durante Asgard até chegarem em seus picos contra os generais.

 

Quanto mais longa a saga, mais tempo tem para focar no desenvolvimento do poder dos bronzeados ao longo dela. E a incrementação de Asgard à Poseidon permitiu trabalhar essa evolução gradual.

 

Se considerarmos apenas o grau de dificuldade enfrentado pelos protagonistas, seria justo dizer que Plhegyas é superior a Minos, Sylphid, Gordon e Queen, todos juntos, por exemplo.

 

 

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A verdade mesmo é que Filler só embanana as coisas. Os roteiristas da Toei não são Kurumada, então suas adições ficam muito destoante do material original (tanto no que diz respeito ao nível de poder, quanto a personalidade dos personagens). Nos filmes, por exemplo, fica explicito que os cavaleiros de bronze superaram os cavaleiros de ouro. Ikki não é nem de longe o personagem poderoso que é no canônico (e Kurumada parece que absorveu isso pro ND).

 

Essa visão deturpada das coisas criadas by TOEI fez com que muita gente de minha geração (que curtia Saint Seiya na década de 90) vivesse em embates sobre quem seria mais forte, Seiya ou Ikki. Que Seiya com a armadura de Sagitário era o suprassumo do poder ( após o vilão do filme ser taxado como tão forte quanto/mais forte que os cavaleiros de ouro, Seiya dava um coro nele em segundos com a armadura de sagitário). Que Shun é o cavaleiro de bronze mais fraco, sendo quase indefeso, e sendo quase sempre salvo por Ikki. E que MDM e Afrodite nunca se arrependeram ( certeza que sem o filme de Abel, ficaria muito mais claro a posição dos dois na saga de Hades).

 

 

 

Esse é o motivo pelo qual eu evito postar em tópicos de Versus que envolvam personagens fillers. Mas acabei aproveitando esse para expor a minha opinião geral sobre esse tipo de combate.

[Hikkoga 177]

Mas essa não é a proposta da ala.

Fosse um tópico comum beleza, mas o objetivo do versus é justamente mostrar o porquê da opinião X.

Claro, nada lhe impede de ser um comum e só citar quem ganha de quem. Mas não é esse objetivo.

 

Mas eu citei os motivos pelos quais acredito que o Aldebaran é superior.

 

Na minha opinião, a armadura de ouro é bastante superior à Rhobe divina, conferindo uma proteção considerável ao cavaleiro de Touro. E, na minha opinião, isso já faz uma diferença importante.

 

No que diz respeito a cosmo, com o que temos de informação a respeito de cada grupo, vejo os cavaleiros de ouro, de modo geral, sendo superiores nesse quesito, o que, sobretudo, dá uma boa vantagem na disputa individual, uma vez que o cosmo é fator determinante em um combate.

 

Não acredito que a HT ou mesmos os martelos de Thor possam fazer frente ao GC, de maneira nenhuma.

 

E ainda existe a questão da velocidade, onde o Aldebaran, na minha humilde opinião, é visivelmente superior.