Dossiê: Camus de Aquário e o Zero Absoluto

[Lucas Augusto da Silva 772]

Prezados membros deste fórum,

 

Este tópico tem como intuito realizar uma análise a respeito dos limites do poder de Camus de Aquário, indagando sobre o consenso na comunidade Saint Seiya de que este personagem é incapaz de alcançar o Zero Absoluto. O material utilizado na fundamentação desta análise englobará principalmente as obras canônicas, mas também fará menção a aquelas que não sejam da autoria de Masami Kurumada. Quem estiver interessado em ler este texto, é preciso advertir que ele pode acabar sendo um pouco extenso, ainda mais pela quantidade de imagens inseridas. Tenham uma boa leitura.

 

 

INTRODUÇÃO

 

Camus é o cavaleiro de ouro da constelação de Aquário e guardião da 11ª casa zodiacal no santuário, sendo bastante conhecido por ser mestre de Hyoga de Cisne e de Isaak de Kraken. Segundo a Taizen, enciclopédia oficial de Saint Seiya, Camus aperfeiçoou todas as técnicas de luta no gelo (enciclopédia, página 96). Sua habilidade é tão notável que aos sete anos de idade já havia se tornado um santo dourado. Milo de Escorpião o chama de mago da água e do gelo (volume 18, página 12). Todos os indicativos apontam Camus como sendo a maior referência de cavaleiro de gelo no universo de Saint Seiya.

 

Entretanto, inexplicavelmente Camus (supostamente) não é capaz de atingir o Zero Absoluto. Personagens como Hyoga, Dégel e Krest (estes últimos de Lost Canvas) alcançaram tal temperatura pelo menos uma vez. Esta é talvez uma grande incoerência da obra, ainda mais ao constatar que os fatos expostos em Saint Seiya levam a uma conclusão totalmente contrária a este entendimento, o que se verá abaixo adiante.

 

 

I. A AFIRMAÇÃO NA CASA DE AQUÁRIO

 

 

 

Eis o argumento derradeiro(?) de que Camus não atinge o Zero Absoluto. O próprio afirma categoricamente a Hyoga que é impossível até mesmo para ele alcançar tal ar frio. Ocorre que este simples diálogo desta imagem contém várias nuances a serem consideradas.

 

- Primeiro, a afirmação de Camus é geral. Ele está dizendo que o Zero Absoluto é inalcançável para qualquer cavaleiro, e não somente no caso dele. Por isso que Camus diz que uma batalha entre cavaleiros de gelo é vencida por aquele que mais se aproximar deste limite. Este detalhe é de suma importância, pois o santo de ouro não impôs uma limitação exclusiva a si mesmo, mas a todos;

 

- Segundo, o personagem usa a expressão 'impossível' ao se referir ao Zero Absoluto, mas logo em seguida tanto ele quanto Hyoga falam sobre intensidade cósmica como um fator para se aproximar desta temperatura. Ora, é sabido por todos os personagens do mangá que não existem limites para a intensidade do cosmo, e por esta razão nunca foi impossível atingir o Zero Kelvin;

 

- Terceiro, Camus não só tem pleno domínio do 7º Sentido, como também consegue facilmente chegar a uma temperatura de -273º celsius (uma diferença de apenas -0,15º celsius do Zero Absoluto). Logo, ele deveria ser o último personagem de gelo da obra que deveria dizer que tal façanha é impossível. Segue abaixo a prova de que o ar frio de Camus beira o Zero Absoluto:

 

 

 

Expostos estes detalhes, faz-se necessário contextualizar estas informações com outras para uma total compreensão dos fatos.

 

Desde o início Camus de Aquário tinha a intenção de fazer Hyoga atingir o Zero Absoluto. Ao afundar o navio da sua mãe (no mangá isso ocorre antes do Cisne chegar no santuário), o santo dourado pretendeu erradicar a fraqueza de seu pupilo: seus sentimentos. Caso obtivesse êxito neste objetivo, possivelmente Hyoga despertaria um poder capaz de derrotar os cavaleiros de ouro, onde, no caso dos guerreiros de gelo, só poderia ser o Zero Absoluto. Conforme explicado por Camus, as armaduras de ouro congelam a uma temperatura de -273,15ºC (o Zero Absoluto), de modo que somente alcançando esta temperatura é que se poderia vencer um cavaleiro de ouro.

 

 

 

Desta forma, é possível concluir que Camus blefou ao dizer que o Zero Absoluto era impossível de ser alcançado, posto que seu objetivo era justamente fazer com que seu pupilo pudesse alcançar esta temperatura, o que significa que tanto Hyoga como ele teriam capacidade de atingi-lo (o blefe foi geral, conforme já explicado). Se de fato fosse impossível, Camus sequer teria se dado a todo esse trabalho com seu discípulo.

 

Assim, pode-se excluir definitivamente o argumento de que Camus não pode alcançar o Zero Absoluto. Agora resta saber se o personagem em algum momento atingiu tal temperatura, o que será argumentado nos sub-tópicos abaixo.

 

 

II. O PODER DE CAMUS POSTO À PROVA

 

 

 

Malgrado os fãs estabeleçam uma hierarquia de poder entre os cavaleiros de ouro com base nas suas performances ao longo da obra e nas suas habilidades de luta, teoricamente todos os dourados são equivalentes em poder. Isso implica na situação da imagem acima, onde o conflito entre dois cavaleiros de ouro resultaria na morte de ambos ou então em uma batalha interminável.

 

Todavia, esta regra talvez não se aplique a Camus. Este enfaticamente diz a Hyoga que para vencer um cavaleiro de ouro é necessário atingir o Zero Absoluto (vide imagem postada acima desta última). Ou seja, se partir da premissa de que Camus não consegue alcançar o 0K (o que é diferente de não poder) e consequentemente não consegue fazer seu ar frio ultrapassar a proteção da armadura de ouro, invariavelmente está sendo dito que ele não consegue derrotar outro dourado. Sendo assim, mesmo tendo pleno domínio do 7º Sentido, o máximo que Camus conseguiria contra outro santo de ouro seria um empate (no caso, uma batalha de mil dias e mil noites). Para os fãs, ele estaria hierarquicamente em último lugar na escala de força.

Similar entendimento nos é explicado em Next Dimension nas palavras de Mystoria de Aquário:

 

 

 

Kurumada estaria sem querer colocando o cavaleiro de Aquário abaixo dos demais por não prestar atenção neste ponto. Praticamente todos os fãs argumentam que Camus consegue derrotar outro dourado mesmo sem alcançar o 0K, uma vez que ele consegue beirar esta temperatura. Porém, argumentar neste sentido contraria o próprio mangá, em especial as palavras do mestre da água e do gelo. Camus diz a Hyoga que seu traje o protegerá de qualquer ataque que não seja no Zero Absoluto, então não se pode contestar isto.

 

Isso quer dizer que existe a chance de Camus o tempo todo ter domínio do Zero Absoluto? A resposta é não. O mangá claramente proclama que Hyoga superou seu mestre, o que seria uma inverdade se ambos alcançassem a mesma temperatura (não haveria superação, mas equivalência). Além do mais, se houvesse a menor chance do santo de Aquário também atingir o frio extremo, então ele não precisaria renunciar a sua própria vida.

 

Mas é preciso constatar de maneira bem específica: Camus de Aquário, na fase santuário, não atingia o 0K. Isso leva ao próximo sub-tópico deste texto.

 

 

III. CAMUS PÓS-MORTE

 

 

 

 

Camus de Aquário, em conjunto com Saga de Gêmeos e Shura de Capricórnio, protagoniza a luta mais controversa e debatida de todo o universo de Saint Seiya contra Shaka de Virgem. Mas o que será minuciosamente analisado a seguir é a imagem abaixo, que é continuação da imagem acima:

 

 

 

 

 

Camus acerta um Pó de Diamante no joelho de Shaka. Não haveria nada de mais nisso para alguém que deixasse passar batido os seguintes detalhes:

 

- Shaka categoricamente diz que Camus congelou seu joelho;

- Na tradução em inglês, Shaka diz "Camus's blow frostbit my knees!". Frostbit vem do substantivo frostbite, que significa ferimentos ocasionados ao corpo devido a exposição a um frio extremo. Link: https://mangarock.com/manga/mrs-serie-210668/chapter/mrs-chapter-100017580 (tem que ir até a página do quadrinho);

- Shaka duas vezes falha em conseguir se apoiar com o joelho congelado (quadrinhos 1, 2, 6 e 7);

- Shaka sente dores nas duas ocasiões;

- O traço de congelamento se assemelha ao traço da ombreira de Camus sendo congelada no Zero Absoluto:

 

 

 

 

- E agora um detalhe que aparentemente ninguém nunca deu importância:

 

 

 

 

Não perceberam? Pois bem, Shaka enfrentou a tríade de olhos abertos. Deste modo, Camus infligiu dano congelante em um personagem que trajava uma armadura de ouro e cujo cosmo estava mais poderoso que o seu. Como todos sabem, Shaka obtém o cosmo mais poderoso do santuário quando abre os seus olhos, e mesmo assim sentiu o ataque (mais fraco) de Camus. Isso indica que o nível cósmico do cavaleiro de Aquário estava bastante alto nesta luta, alto o bastante para atingir o Zero Absoluto.

 

Outra razão para crer que Camus alcançou o Zero Absoluto na saga de Hades está no Pó de Diamante que acertou Mu. Para isso é preciso estabelecer uma comparação desta cena com a do último Pó de Diamante de Hyoga que atingiu Milo na casa de Escorpião.

 

Segundo palavras do próprio Milo, o cosmo de Hyoga superou o seu quando este o atingiu com o golpe de gelo. Logo, podemos concluir que o Cisne atingiu o Sétimo Sentido quando acertou os quinze pontos do cavaleiro de Escorpião.

 

 

 

Todavia, mesmo acertando Milo com uma técnica no Sétimo Sentido, ainda assim não foi o suficiente para vencer a proteção da armadura de ouro (muito embora ela tenha sido paralisada pelo gelo). Tanto é verdade que o dourado não sofreu nenhum dano e atribuiu isto ao fato de estar trajando uma armadura de ouro.

 

Entretanto, no caso de Camus contra Mu o resultado foi bastante diferente:

 

 

 

 

 

 

 

Perceba que tanto Hyoga quanto Camus golpearam cavaleiros de ouro com a mesma técnica, sendo que ambas estavam no Sétimo Sentido. Mas apenas Camus obteve êxito em sua investida. E o motivo disto é que o golpe de Hyoga não estava no Zero Absoluto, ao passo que o Pó de Diamante de Camus atingiu o frio extremo.

 

Ante o exposto, todas as evidências são consonantes em determinar que Camus atingiu o Zero Absoluto na saga de Hades. Não se sabe em que momento da sua ressurreição ele foi capaz de aperfeiçoar este frio extremo, mas o que vale indagar não é quando, mas sim como ele conseguiu tal façanha.

 

 

III.I. EXPLICAÇÃO ELEMENTAR

 

 

Cumpre consignar que a resposta é meramente especulativa, muito embora esteja assentada no universo de Saint Seiya. Pois bem, a resposta está na saga das 12 Casas, mais precisamente nos cavaleiros de bronze. Seiya e os demais superaram os cavaleiros de ouro porque tinham uma forte motivação: salvar Athena. Os bronzeados estavam completamente determinados a dar suas vidas para conseguirem tirar a flecha do peito de Saori Kido e isso possibilitou que chegassem ao cosmo supremo e até mesmo ultrapassar o poder dos cavaleiros de ouro momentaneamente.

 

Na saga de Hades é a tríade quem desempenha quase a mesma função. Saga, Camus e Shura estavam tão determinados quanto os cavaleiros de bronze, tanto a ponto de matarem seus próprios companheiros dourados e até mesmo utilizar uma técnica proibida (Exclamação de Athena). Neste sentido, é perfeitamente explanável o fato de Camus ter ficado ainda mais forte do que quando era vivo, o que é reforçado pelo fato de Camus, Saga e Shura terem recebido tantos golpes e ainda assim permanecerem obstinados em chegar até Saori:

 

 

 

 

III.II. EXPLICAÇÃO INTERPRETATIVA

 

 

Uma outra explicação, desta vez mais interpretativa, é a de que Camus somente não alcançava o Zero Absoluto na saga do santuário graças a um recurso narrativo de Kurumada para que Hyoga pudesse superar seu mestre de maneira convincente. Percebam que a primeira vez que o Zero Absoluto é abordado no mangá é justamente na luta na casa de Aquário, como se o autor tivesse escolhido especificamente aquela ocasião para introduzir este tema e ao mesmo tempo explorá-lo a favor de Hyoga para que este vencesse a luta sem que o resultado do combate soasse forçado.

Nesse sentido, uma vez concluída esta batalha, já não se fazia mais necessário imprimir esta limitação a Camus, pois ele não mais enfrentaria seu pupilo novamente. Era essencial que o cavaleiro de Aquário não pudesse atingir o Zero Absoluto contra Hyoga, pois do contrário este jamais teria chances de vitória.

 

 

III.III. EXPLICAÇÃO CIRCUNSTANCIAL

 

 

A última hipótese está no contexto da saga de Hades. Diferente da batalha das 12 casas, onde Camus enfrentou um cavaleiro de bronze, desta vez ele estaria enfrentando cavaleiros de ouro. Para isso era fundamental que houvesse uma adequação de seus poderes para ter condições de enfrentar seus pares. Por esta razão, Kurumada de maneira não intencional elevou o frio de Camus ao Zero Absoluto para que ele conseguisse enfrentar outros cavaleiros de ouro.

 

 

III.IV. EXPLICAÇÃO DEDUTIVA

 

 

Não pretendo criar uma discussão sobre quem é o mais forte ou se todos concordam com o que será dito neste sub-título, o foco será unicamente no personagem Camus. Pois bem, conforme as informações prestadas na saga de Hades, Camus de Aquário está entre os cavaleiros de ouro mais fortes, vide falas da amazona Shina de Cobra, do dourado Shaka de Virgem e de Pandora. Estes diálogos estão presentes na tradução espanhola do mangá, que é a versão mais fiel da tradução original japonesa, bem como no anime, que basicamente transcreveu estas falas para as telas. Confira-se (clicar no ícone abaixo):

 

Tradução: Ah...agora já é tarde...não podemos detê-los...incluindo eles, os mais poderosos dentre os cavaleiros de ouro, foram revividos e se converteram em nossos inimigos...não há dúvida, o santuário será destruído por dentro!



Tradução: Não sou tão estúpido para enfrentar de uma vez vocês três, que dizem que são os cavaleiros de ouro mais poderosos.



Tradução: Com razão se dizia de vocês, os cavaleiros de ouro, que foram os mais poderosos.


Anime:

 

 

Ora, se Camus foi apresentado como um dos mais fortes dourados na saga de Hades é porque sua força se distingue da maioria dos cavaleiros de ouro. Portanto, não prevalece a desconfiança de que o cavaleiro de Aquário não é capaz de rivalizar com os outros dourados por supostamente não atingir o Zero Absoluto. Pelo contrário, se ele é um dos mais poderosos o mínimo que se espera dele, um cavaleiro do gelo, é que alcance a temperatura extrema. Afinal de contas, sem o Zero Absoluto em tese não é possível derrotar um cavaleiro de ouro, pra início de conversa.

 

Obviamente, existe uma corrente majoritária que pensa o contrário, o que se verá abaixo.

 

 

IV. CONGELAMENTO SUPERFICIAL?

 

 

Não é certo generalizar, mas a esmagadora maioria dos fãs de Saint Seiya descrevem o congelamento do joelho de Shaka como sendo meramente superficial. Este argumento se sustenta com base na crença de que Camus não atinge o Zero Absoluto, inviabilizando a interpretação de que o congelamento foi pra valer.

 

Entretanto, tal argumentação é falha pelos motivos supracitados no sub-tópico acima. Um congelamento superficial jamais teria danificado Shaka daquele jeito. Ele sente dores e não consegue se sustentar na perna direita, reações totalmente incompatíveis com um congelamento superficial. Ao que tudo indica, o frio de Camus alcançou o joelho propriamente dito de Shaka, indicativo de que o ar frio ultrapassou a proteção da armadura de Virgem.

 

Basta relembrar a luta de Hyoga contra Milo de Escorpião, ocasião em que fica evidente quando um congelamento é realmente superficial:

 

 

 

 

 

 

Em Next Dimension temos outro exemplo de congelamento superficial (clicar no ícone abaixo):

 

 

Percebam que o congelamento do braço de Mystoria difere do congelamento do joelho de Shaka pelas seguintes razões:

 

- Mystoria não sente o frio do congelamento;

- O aquariano na página seguinte já está movendo normalmente seu braço;

- Mystorya propõe um teste a Hyoga para que este alcance o Zero Absoluto, sinal de que o congelamento anterior ainda não estava nesta temperatura (do contrário já restaria provado que o cavaleiro de Cisne conseguia atingir o 0K).

 

O que se extrai destes exemplos é que a obra costuma deixar claro quando um congelamento é superficial e quando não é, principalmente porque um ar frio que atinge somente a superfície da armadura não é capaz de provocar dor ou imobilização no membro congelado.

 

É bem verdade que depois Shaka volta a ter mobilidade na perna direita, mas isso é muito natural em Saint Seiya. Muitas vezes os danos não são permanentes. Hyoga, por exemplo, tem ambas as pernas congeladas por Camus e ainda assim consegue se sustentar nelas depois. E se considerarmos que Camus atacou Shaka com uma técnica simples de gelo, tal raciocínio se consolida ainda mais.

 

Vale ressaltar que o Zero Absoluto é necessário para vencer um dourado porque é a única temperatura onde o ar frio consegue transpassar a proteção da armadura de ouro e atingir aquele que a veste. O estado da armadura em si é irrelevante.

 

 

V. CAMUS E O ZERO ABSOLUTO NO ANIME

 

 

Acredita-se que todos deste fórum tenham ciência de que o mangá é a obra original e que a veracidade do contido nela prevalece sobre obras não canônicas. Mas mesmo assim vale destacar que Camus também atinge o Zero Absoluto no anime da saga de Hades, o que se verifica neste link:

 

 

Camus profere "o brilho do Zero Absoluto que congela tudo! Pó de Diamante!" Tal frase alude que o santo de Aquário dominou o 0K.

 

Quem não conseguir assistir ao vídeo acima, trago abaixo a imagem correspondente à informação do anime com legenda em português:

 

 

 

VI. CAMUS E O ZERO ABSOLUTO NO EPISÓDIO G

 

 

De acordo com a enciclopédia do Episódio G, mangá de autoria de Megumu Okada, Camus também consegue alcançar o Zero Absoluto (vide descrição da Execução Aurora):

 

 

 

 

VII. CAMUS E O ZERO ABSOLUTO NOS SITES DE SAINT SEIYA

 

 

No site oficial de Cavaleiros do Zodíaco, no caso o japonês, há referência sobre Camus conseguir atingir o Zero Absoluto (editado: esta informação foi controvertida na discussão deste tópico, mas decidi acrescentá-la ao corpo do tópico para fins de complementação do seu conteúdo):

 

 

CONCLUSÃO

 

 

Feita esta análise, conclui-se que Camus de Aquário alcança o Zero Absoluto ao ser ressuscitado na saga de Hades, ainda que Kurumada tenha feito isso sem querer (é de convir que ele não é tão profundo e detalhista em suas obras). Apesar disso, é necessário reconhecer que o assunto é controverso na comunidade e o posicionamento deste texto é minoritário entre os fãs. Mesmo assim, todos os argumentos expostos foram baseados na obra canônica e interpretados da forma mais condizente com o que se propõe o universo de Saint Seiya, o que atribui um certo grau de veracidade neles.

 

 

Atenciosamente,

Lucas

 

Créditos a:

 

- Union Mangás pelas imagens disponibilizadas gratuitamente;

- Site animeq.com pela imagem recortada do anime;

- Canal Saint Shaka pelo vídeo do Youtube;

- Site saintseiya-oficial pela imagem recortada.

Editado Outubro 28, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Kyansã no Brenno 118]

Excelente análise sobre o Camus.

Quero ressaltar que na terceira linha da introdução tem um erro, camus nunca foi mestre de Hagen, e sim de Isaac.

Editado Julho 7, 2018 por DeadMask15

[Visitante Darkangel]

Ótimo tópico. Muito bem estruturado.

Vou fazer algumas considerações, bem como expor alguns de meus pontos de vista.

 

-Logo na introdução vc colocou que Camus também era mestre de Hagen. Aqui provavelmente foi apenas uma falta de atenção, na verdade seria Isaac. Depois corrija.

-Também na introdução foi dito que Camus já possuia uma habilidade notável porque virou dourado aos 7 anos. Como vimos em ND, isso de fato é verdade porque os dourados do século 18 só se tornaram dourados mais velhos. Mas, toda a geração de Camus tinha habilidades notáveis, já que a maioria tornou-se cavaleiro de ouro aos 7 anos. Como podemos ver, ainda que seja um feito incrível de Camus, não é unanimidade.

-Sobre Dégel e Krest alcançarem o Zero Absoluto e Camus não, é preciso reconhecer que a obra canônica não tenta se encaixar com as outras obras que vieram posteriormente. Os spin-offs, aparentemente, se esforçam em encaixar seus fatos na obra canônica, mas não é o caso da própria obra canônica.

E bem ela veio primeiro, de forma que não seria obrigação mesmo Camus possuir o Zero Absoluto em comparação com personagens de outros universos alternativos que até então nem existiam.

-Tive uma interpretação diferente quanto aos ensinamentos de Camus. Ele realmente generalizou quando mencionou que seria impossível alcançar tal temperatura, incluso a si, mas não vi tal afirmação como blefe. Se o objetivo central dele era fazer de Hyoga um grande cavaleiro, capaz de derrotar até mesmo a nata do exército de Atena (necessário com o Zero Absoluto ou próximo), por que ele correria o risco de jogar essa possibilidade fora afirmando a Hyoga de que seria impossível? Me parece criar um efeito contrário, seria mais provável Hyoga desistir de tentar alcançar, porque afinal é impossível, do que lutar e continuar tentando. Como bem sabemos, Camus fez de tudo para Hyoga desenvolver-se, acho que supor ter sido um blefe "mina" esse grande esforço de Camus. Um blefe não me parece ser a melhor forma de externar todo o potencial de Hyoga.

-Não tomo como pleno as afirmações impostas por Kurumada. Se você não fizer uma triagem baseada no amostrado até tal afirmação ocorrer, você provavelmente se perderá em várias contradições. A própria regra "do mesmo golpe não funciona 2 vezes contra o mesmo cavaleiro" já foi quebrada N vezes.

Com isso, não assumo plenamente a questão do Zero Absoluto sobre os dourados. Mas admito a proximidade. Ou seja, como Camus já possui uma temperatura próxima, isso seria o suficiente para derrotar algum equivalente de classe+acúmulo cósmico+habilidades individuais. O frio que Hyoga alcançou contra Milo, atingindo seus pontos cósmicos, nas mãos de Camus que possui temperatura próxima ao ZA, notoriamente seria crucial em uma batalha, podendo ocasionar uma vitória de Camus, por exemplo. Hyoga fez semelhante com Mystoria. Então não vejo necessidade plena do Zero Absoluto para se derrotar um cavaleiro de ouro. Mas há de se possuir uma proximidade a isso para que tal resultado seja possível.

-Sobre o ocorrido na Sala das Árvores Gêmeas, na própria scan que você postou poderá notar que Shaka dobra o joelho, antes congelado. Não me parece fazer sentido fazê-lo se este estivesse congelado. Perceba que o incomodo posterior ao Outra Dimensão se deve muito mais pelas dificuldades de lutar contra três adversários, não pelo frio de Camus que a essa altura me pareceu ter sido anulado, como já mencionado Shaka dobrando o joelho, muito pelo que você mesmo citou: foi o ataque mais fraco de Camus. Na minha interpretação, Camus congelou o joelho de Shaka superficialmente. Como Cisne Negro fez com Hyoga, como Hyoga fez com Milo e Mystoria, etc.

O que não quer dizer que Camus não conseguisse fazer melhor se utilizasse uma técnica superior, como a Execução Aurora.

Como vimos na casa de aquário, um congelamento pleno (Zero Absoluto) demora para ser desfeito. Não se sabe quando a armadura de aquário foi descongelada, ela apenas aparece em Poseidon intacta. Mas até o termino dos eventos na casa de aquário, e isso inclui diálogos tanto de Hyoga quanto do próprio Camus, ela permaneceu congelada. No caso de Shaka, me pareceu muito instantâneo esse efeito, tal qual por isso considero que aquela tenha sido um congelamento superficial.

-Muito bom seu ponto levantado a respeito dos limites que os cavaleiros podem superar, no caso usando a tríade de espectros. Muita gente acha que por eles terem um domínio maior do sétimo sentido isso quase não ocorre, já que vimos os cavaleiros de bronze fazê-los em maior número(e afinal são protagonistas, apenas eles poderiam fazê-lo), mas isso não quer dizer que qualquer outro não possa. Afinal o cosmo é infinito. E bem, Aldebaran e Saga foram grandes exemplos de superação em situações completamente adversas, a própria tríade de renegados o fez rivalizando as Exclamações de Atena.

-Para terminar, no caso do anime... aquilo é apenas uma frase de efeito. Não quer dizer que ele tenha alcançado tal temperatura. Supõe-se que a Excalibur tudo corta mas vimos que não é bem assim, no entanto Shura também utilizou tal afirmação em sua frase: "a espada sagrada que tudo corta". E bem, a mim, para aquele que já possui uma temperatura próxima do Zero Absoluto não é nenhum absurdo que ao atacar profira tais palavras.

 

 

Dito isso, finalizo dizendo que faltaram provas de que Camus alcançou tal temperatura. Não falo sobre seu tópico, que achei bem estruturado. Falo da obra. As poucas provas que existem são muito frágeis e questionáveis, nenhuma é reveladora, crível, definitiva! A ponto, afinal, que você teve de criar um tópico para isso, elencando vários pontos que visassem defender tal ocorrido em apenas uma única e ínfima cena/situação/possibilidade, tamanha é a falta de material que corrobore esse feito.

Editado Julho 7, 2018 por Darkangel

[Renan Souza 100]

Excelente

[Lucas Augusto da Silva 772]

Obrigado pela correção, DeadMask e DarkAngel. Fiz confusão com os Generais Marinas.

 

DarkAngel

 

Agradeço sua leitura e seu comentário no meu tópico.

 

A minha intenção ao citar que Camus se tornou um cavaleiro de ouro aos sete anos não era compará-lo com os demais, mas sim destacar que ele é um gênio na arte do gelo. Sobre Dégel e Krest, quis mostrar que o Zero Absoluto meio que foi banalizado no universo de Saint Seiya porque aparentemente todo mundo o atinge, o que acaba também desvalorizando Camus (que é muito mais popular que eles e que qualquer outro guerreiro de gelo).

 

Eu entendo a sua interpretação distinta sobre os ensinamentos de Camus, mas não enxergo desta maneira. Você pode até questionar a eficácia da metodologia de Camus, mas é fato que ele sabia que não era impossível e que estava disposto a fazer Hyoga ultrapassar seus limites. Se a forma com que ele se expressou foi desestimulante, nada mais é do que característico de sua própria personalidade. Camus foi muito rígido desde o começo com Hyoga.

 

Você diz que não toma como absoluto as palavras de Kurumada. Não tiro sua razão, mas as palavras dos personagens somente podem ser contestadas se ficar provado ou subentendido na obra que tais afirmações são falsas, contraditórias ou relativas. O seu exemplo de que um golpe não funciona duas vezes é um deles, pois em algumas ocasiões esta regra não foi obedecida (como no caso de Ikki contra Saga). Todavia, quando Camus diz que somente atingindo o Zero Absoluto é que se pode vencer um cavaleiro de ouro, não há nada na obra que possa questionar esta fala. Pelo contrário, a única vez no mangá clássico em que um dourado foi derrotado por um golpe de gelo foi no 0K.

 

Quando Hyoga enfrenta Milo, este diz que o cosmo do bronzeado cresceu bem mais que o seu, mas mesmo assim o Cisne não chegou nem perto de derrotá-lo de verdade. E isso porque ele não conseguia atingir o Zero Absoluto ainda, pois do contrário os 15 pontos congelantes teriam vencido a armadura de Escorpião e derrotado Milo. Sobre Hyoga vs Mystoria, o Cisne atinge o aquariano com um frio no 0K, mas Hyoga reduziu a potência da sua Execução Aurora para que o pior não acontecesse.

 

Deste modo, o argumento de que Camus pode derrotar um santo de ouro sem alcançar o Zero Absoluto não só contradiz a obra, como também carece de qualquer fundamento plausível. O mesmo vale para o congelamento superficial na perna de Shaka, dado que não há menção expressa a isso e a situação é completamente diferente da de um congelamento superficial (demonstrado na luta entre Hyoga e Milo). Em suma, não passam de achismos. E se você acha que as provas apresentadas neste tópico são frágeis, posso dizer que uma prova frágil ainda tem mais validade que um achismo.

 

Sobre Shaka dobrar o joelho, não é um argumento que invalida minha tese. Afinal de contas, Camus conseguiu levantar normalmente seu braço direito para a posição da Execução Aurora mesmo após Hyoga ter congelado seu ombro direito. Como Hyoga o atacou com uma simples rajada de ar frio, assim como Camus acertou Shaka com uma técnica básica, então os efeitos de congelamento não são fortes o bastante para imobilizar a área congelada.

 

O congelamento da armadura de Aquário foi mais intenso porque ela foi atingida pela técnica de gelo mais poderosa. A Execução Aurora, conforme mencionado no mangá, é o golpe que melhor aproveita o ar frio de seu usuário. Não dá pra comparar o impacto desta técnica com um Pó de Diamante ou uma rajada de ar frio.

 

Obrigado novamente por comentar no meu tópico.

[Hikkoga 177]

Tópico realmente maravilhoso, Lucas.

Parabéns de verdade.

 

Como fã do Camus, é um prazer imenso ver um argumento tão incrível e de construção impecável.

 

Como você mesmo pontuou, Kurumada levou Camus ao 0K de maneira não proposital, mas, ao meu ver, incontestável, como seu tópico evidenciou muito bem. A luta contra Shaka é o melhor exemplo pra isso e talvez esse argumento fosse melhor recebido, caso tivesse tido uma abordagem em anime, que poderia atestar esse fato como algo irrefutável. Nunca entendi, na verdade, o motivo desse cena tão específica ter ficado de fora na animação.

Editado Julho 20, 2018 por Hikkoga

[Visitante Darkangel]

A cena em específico realmente não existiu, mas Camus congelando superficialmente uma parte da armadura de Shaka ainda está lá, ao invés do joelho desta fez sua cintura. Aqui inclusive Shaka teve de dar um "chega pra lá" no toque de Camus, do contrário o congelamento teria prosseguido, diferente do mangá onde Shaka se esquiva e pouco depois o congelamento se desfaz. No anime Camus faz três ataques e não apenas um.

 

É uma luta interessante tanto no mangá quanto no anime rs.

Editado Julho 21, 2018 por Darkangel

[BigBear 349]

Se elencarmos todos os cavaleiros com golpes de gelo, qual seria o nível de congelamento de cada um?

[Visitante Darkangel]

Se elencarmos todos os cavaleiros com golpes de gelo, qual seria o nível de congelamento de cada um?

Nível standard:

1-Camus

2-Mystoria

3-Hyoga

4-Isaac

 

Nível motivacional elevado:

1-Hyoga

2-Camus

3-Mystoria

4-Isaac

 

Como Hyoga foi o único a alcançar o ZA, 2 vezes, então ele oscila entre a primeira colocação, mas como não tem domínio do 7 sentido e nem ataca na velocidade da luz ele estaria atrás de qualquer dourado básico que usam o gelo em combate. O frio de Camus já é naturalmente próximo do ZA, e imagino que Mystoria também o seja.

Como cavaleiro de ouro de aquário imagino que o Zero Absoluto já será uma constante para Hyoga, e aí o cara será imparável.

 

Se contamos os spinoffs e até onde eu sei, porque não acompanho mais como antes, Degel por já possuir domínio do ZA e o Hyoga de G Assassin estariam na primeira colocação.

Editado Julho 21, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 772]

Na obra oficial (ou canônica), temos os seguintes cavaleiros de gelo: Hyoga, Cisne Negro, Camus, Alexei, Isaak, Suikyo e Mystoria (talvez tenha esquecido de um ou outro, mas tudo bem).

 

- Hyoga e Camus (este no meu entendimento) alcançam o Zero Absoluto (-273,15º C), portanto estariam empatados no quesito de temperatura do ar frio. Resta saber qual deles tem o melhor domínio do Zero Absoluto, uma vez que Hyoga em Next Dimension consegue atingir o 0K e ao mesmo tempo reduzir a potência da sua Execução Aurora contra Mystoria, o que é impressionante. Por outro lado, Camus sem esforços alcançou o 0K com um simples Pó de Diamante.

 

- Isaak e Mystoria perderam para Hyoga, então o ar frio deles está abaixo do 0K. No caso de Isaak, é provável que seu ar frio seja inferior ao de Mystoria, considerando que Hyoga em Poseidon não tinha domínio do 7º Sentido e tampouco do Zero Absoluto. Mystoria, por outro lado, enfrentou um Cisne mais forte e que alcançou o 0K na luta.

 

- Cisne Negro e Alexei (Blue Warriors) também foram derrotados por Hyoga. No caso do primeiro, Hyoga o derrotou logo no começo do mangá, quando ainda estava muito aquém do seu atual nível. Assim, podemos colocar o Cisne Negro como o mais fraco dos guerreiros de gelo. Em relação a Alexei, a sidestory dos Blue Warriors ocorre após as 12 Casas, quando Hyoga já tinha tocado o 7º Sentido e o Zero Absoluto, então presume-se que Alexei esteja acima do Cisne Negro e talvez abaixo de Isaak.

 

- Suikyo é um caso peculiar, pois ele utiliza o ar frio com o intuito de causar danos físicos ao invés de congelar. Não acompanho Next Dimension, então não sei se foi mencionada a temperatura do seu ar frio. Caso não haja nenhuma menção, arrisco colocá-lo no mesmo patamar de Mystoria ou então abaixo dele.

 

Se considerarmos os spinoffs, a lista fica grande. Incluem-se quatro cavaleiros de Aquário: Dégel, Krest (ambos de The Lost Canvas), Tokisada (Ômega) e Hyoga (Assassin G). No anime temos o Cavaleiro de Cristal e alguns guerreiros deuses (Hagen de Merak e Shido de Alcor).

 

Dégel, Krest e Hyoga de Aquário atingem o Zero Absoluto, então estariam no mesmo patamar de Hyoga de Cisne e Camus de Aquário. Não assisti ao anime do Ômega, então não faço ideia da extensão dos poderes de Tokisada. O Cavaleiro de Cristal ficaria acima do Cisne Negro, mas não saberia compará-lo com Alexei ou Isaak (provavelmente estaria abaixo deste). Sobre Hagen e Shido, embora sejam comparados a cavaleiros de ouro (o que os colocaria acima de muitos daqui em termos de poder), não dá pra precisar o nível de congelamento de suas técnicas. Chuto que estariam no nível de Isaak ou um pouco acima.

 

Se me esqueci de algum, perdoai.

[Visitante Darkangel]

Esqueci do Cisne Negro e do Alexei.

 

É difícil falar do Gaiden do Hyoga porque, independentemente de ter sido feito pelo Kurumada no mangá, ele não se encaixa em nenhuma passagem pois quando as 12 casas terminaram Hyoga está desacordado, e quando Hyoga desperta já está na saga de Poseidon com armadura v2, e no Gaiden ele usa a v1.

Ainda assim, Alexei não foi morto pela Execução Aurora, tão pouco sua armadura foi danificada. Alexei está acima de Isaac portanto.

Cisne Negro é o lanterna, caiu para um Hyoga inexperiente apenas contra o Trovão Aurora russo do mangá. E ainda foi poupado.

 

Hagen não mensuro, além de ser filler ele só possui um ataque de gelo por ser nativo de Asgard, seu grande trunfo nitidamente é o Raio de Fogo em sua caverna. Não é equivalente aos cavaleiros que usam o ar congelante como base de tudo.

Cavaleiro de Cristal também é filler e morreu para o Trovão Aurora de um Hyoga desinteressado em lutar/matar. Lamentável.

Se fosse considerar os dois estariam acima apenas do Cisne Negro, sendo que este pelo menos tem a habilidade do teleporte, o que já oferece mais agrado. À meu ver.

 

Tokisada, que me lembre, atacava com uma técnica do tempo, nada sobre ar congelante.

Sobre Suikyo, acho que sua análise está precisa.

 

Sobre Krest, Degel e Hyoga G/Assassin, os três não atingem o ZA, dominam, o que é uma diferença abismal. Hyoga de Next Dimension apenas atinge.

 

Contando todos, acho que meu rankeamento ficaria assim:

 

1-Hyoga G-Assassin / Krest

2-Degel

3-Camus

4-Mystoria

5-Suikyo

6-Hyoga ND

7-Alexei

8-Hagen

9-Isaac

10-Tokisada

11-Cavaleiro de Cristal

12-Cisne Negro

Editado Julho 22, 2018 por Darkangel

[Vitor Henry 732]

como podem desconsiderar a jóia preciosa Katya? machistas!!!

 

engraçado que Darkangel ciente que Tokisada não utiliza golpes de gelo e derivados mas incluiu ele em seu rank

[Visitante Darkangel]

Eu não conheço Katya.

 

Eu também não considero Hagen um "representante de gelo", mas como mencionei, ranqueei todos, inclusive Tokisada.

 

Aliás, me esqueci do Shido. Ele entraria acima de Hagen, equivalente a Alexei talvez.

Editado Julho 23, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

Eu discordo que o nível do Camus tenha aumentado após ser ressuscitado na Saga de Hades.

 

O que acontece é o seguinte... Com o Zero Absoluto perfeito, -273,15ºC, um guerreiro do gelo conseguiria congelar instantaneamente uma Armadura de Ouro. Além disso, será 1-hit-ko em qualquer Santo de Ouro, Kyoto ou General Marina.

 

Entretanto, a Armadura de Ouro é tão resistente que, em quase todas as vezes, o Santo de Ouro será derrotado e a Armadura de Ouro continuará lá, intacta. Uma Execução Aurora a -273,00ºC (que é a temperatura padrão atingida pelo Camus), se pegar em cheio, pode até derrotar um Cavaleiro de Ouro de primeira, mesmo que a Armadura de Ouro resista. Da mesma forma, o Pó de Diamante do Camus, nessa temperatura, poderia congelar o joelho do Shaka por debaixo da armadura, ainda que a armadura permanecesse intacta... Duas Execuções Auroras a -273,00ºC, na minha opinião, derrotariam qualquer Cavaleiro de Ouro - inclusive o Aldebaran ou o Aiolia, que são os mais persistentes.

 

 

Quando o Camus diz para o Hyoga "Você precisa atingir o Zero Absoluto para derrotar um Cavaleiro de Ouro", ele está dizendo de forma genérica. Para um cara que devia atingir cerca de -200ºC, falar que precisa chegar ao Zero Absoluto para ter chance... Quer dizer que ele estava dizendo para o Hyoga: "Você precisa atingir por volta de -271~273,14ºC para ter chance de derrotar um Cavaleiro de Ouro.

 

--------------------------------

 

Abaixo vai o meu ranking, estipulando o mínimo e o máximo que cada um dos guerreiros do gelo consegue atingir:

 

Guerreiro: Mínimo ~ Máximo

 

Hyoga: -268,00ºC ~ -273,15ºC

Camus: -273,00ºC ~ -273,14ºC

Mystoria: -271,00ºC ~ -273,10ºC

Isaak: -260,00ºC ~ -272,00ºC

Editado Julho 29, 2018 por Fëanor

[Lucas Augusto da Silva 772]

Obrigado pelo comentário, High Elf, mas devo discordar de você.

 

Quando Camus diz a Hyoga que este precisa atingir o Zero Absoluto para derrotar um cavaleiro de ouro, ele diz isso exatamente no momento em que ambos estão na disputa de rajadas congelantes e o ar frio do Cisne iguala o seu (-273ºC). Ou seja, mesmo com seu discípulo beirando o 0K, Camus ainda assim afirma que não será suficiente e que a armadura de Aquário o protegerá (inclusive eu devia ter colocado isso no meu tópico para complementá-lo).

 

Portanto, a ideia de que com -273ºC é o suficiente para vencer um dourado já esbarra nas falas de Camus. E ainda que se admitisse a hipótese de duas Execuções Aurora conseguirem burlar esta constatação, estamos falando de uma obra que tem como uma de suas premissas a regra de que um golpe não funciona duas vezes no mesmo cavaleiro, o que no mínimo coloca em dúvida essa hipótese.

[Visitante Darkangel]

Isaak não alcança essa temperatura. A armadura de bronze congela a - 150° pelo que Camus comentou e isso não exclui a de Cisne que permaneceu congelada na Muralha de Gelo Eterno, a armadura de cisne não congelou com absolutamente nenhum dos ataques do general.

[Hikkoga 177]

Eu também acho que não é necessária temperatura de -273,15ºC pra vencer um cavaleiro de Ouro. Seria condição muito pragmática, na minha opinião, além de colocar em cheque a capacidade do Camus de enfrentar outro Cavaleiro de Ouro em iguais condições, caso ele, de fato, não tenha alcance ao 0K. Isso, caso verdade, iria contra a igualdade entre a elite, perpetuada através de comentários do próprio Kuramada. Acho que a interpretação do Feanor é acertada nesse ponto.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Mas a armadura de Cisne foi aprimorada por Mu na casa de Áries e mais tarde foi banhada por sangue dourado na fase Poseidon, então estava mais resistente que uma armadura de bronze comum. Aliás, se considerarmos que a armadura de Cisne na saga de Poseidon estava mais forte que uma armadura de prata, então ela aguenta ataques de gelo a pelo menos -200ºC (que é o ponto de congelamento de uma armadura de prata). De qualquer forma, não dá pra estimar o nível de ar frio dos personagens em grau de temperatura.

[Fëanor 1.381]

Obrigado pelo comentário, High Elf, mas devo discordar de você.

 

Quando Camus diz a Hyoga que este precisa atingir o Zero Absoluto para derrotar um cavaleiro de ouro, ele diz isso exatamente no momento em que ambos estão na disputa de rajadas congelantes e o ar frio do Cisne iguala o seu (-273ºC). Ou seja, mesmo com seu discípulo beirando o 0K, Camus ainda assim afirma que não será suficiente e que a armadura de Aquário o protegerá (inclusive eu devia ter colocado isso no meu tópico para complementá-lo).

 

Portanto, a ideia de que com -273ºC é o suficiente para vencer um dourado já esbarra nas falas de Camus. E ainda que se admitisse a hipótese de duas Execuções Aurora conseguirem burlar esta constatação, estamos falando de uma obra que tem como uma de suas premissas a regra de que um golpe não funciona duas vezes no mesmo cavaleiro, o que no mínimo coloca em dúvida essa hipótese.

 

Eu entendo que neste confronto o Camus estava tentando ensinar o seu discípulo. E, como todo bom professor, o objetivo é o de fazer o seu discípulo superá-lo, e não o de simplesmente chegar próximo ou equiparar.

 

Já essa questão de "a mesma técnica não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro" é bem circunstancial e depende muito do roteiro. Eu entendo que, se o cavaleiro já tiver visto a técnica, tem mais chance de pará-la... Mas não quer dizer que irá conseguir. É a mesma coisa que rolar um d20 e ter um bônus de +5.

 

Isaak não alcança essa temperatura. A armadura de bronze congela a - 150° pelo que Camus comentou e isso não exclui a de Cisne que permaneceu congelada na Muralha de Gelo Eterno, a armadura de cisne não congelou com absolutamente nenhum dos ataques do general.

 

Tem que lembrar que essa armadura de Cisne já estava com o sangue do Milo dentro dela. Já era muito mais resistente do que uma armadura de prata.

Editado Julho 23, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Isso é mera especulação. Quando Hyoga lutou com Camus a armadura de cisne já havia sido restaurada por Mu e mesmo assim Camus menciona que - 150° é o suficiente contra armaduras de bronze.

Agora é vc quem não está assimilando o que Camus diz.

 

A armadura de bronze banhada pelos sangue dos cavaleiros de ouro são outros 500, nem entro nesse mérito pois quando elas reluzem sua resistência é próxima ou igual a das de ouro. Mas seu nível standard me pareceu padrão, basta ver que Krishna a sobrepujou e ele não detém algo parecido como a Excalibur.

 

E ainda assim, como chegar nesse número sobre o ar frio de isaak, o mais buchão dos generais depois do Lymnades?

Editado Julho 23, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

Na verdade eu estou dando muita colher de chá para o Isaak. Muito mais pela hierarquia dele, do que pelo o que foi apresentado. Em tese, um General Marina tem que estar em pé de igualdade com Santos de Ouro e Kyotos...

 

Então estipulei um valor mínimo para que ele pudesse ser considerado da mesma classe.

Editado Julho 23, 2018 por Fëanor

[Hikkoga 177]

Isso é mera especulação. Quando Hyoga lutou com Camus a armadura de cisne já havia sido restaurada por Mu e mesmo assim Camus menciona que - 150° é o suficiente contra armaduras de bronze.

Agora é vc quem não está assimilando o que Camus diz.

 

A armadura de bronze banhada pelos sangue dos cavaleiros de ouro são outros 500, nem entro nesse mérito pois quando elas reluzem sua resistência é próxima ou igual a das de ouro. Mas seu nível standard me pareceu padrão, basta ver que Krishna a sobrepujou e ele não detém algo parecido como a Excalibur.

 

E ainda assim, como chegar nesse número sobre o ar frio de isaak, o mais buchão dos generais depois do Lymnades?

 

 

Não acho que o Isaac seja o mais fraco depois do Kasa. Bian e Io são inferiores a Isaac, na minha opinião.

 

 

[Lucas Augusto da Silva 772]

 

Isso é mera especulação. Quando Hyoga lutou com Camus a armadura de cisne já havia sido restaurada por Mu e mesmo assim Camus menciona que - 150° é o suficiente contra armaduras de bronze.

Agora é vc quem não está assimilando o que Camus diz.

 

A armadura de bronze banhada pelos sangue dos cavaleiros de ouro são outros 500, nem entro nesse mérito pois quando elas reluzem sua resistência é próxima ou igual a das de ouro. Mas seu nível standard me pareceu padrão, basta ver que Krishna a sobrepujou e ele não detém algo parecido como a Excalibur.

 

E ainda assim, como chegar nesse número sobre o ar frio de isaak, o mais buchão dos generais depois do Lymnades?

 

Sim, é especulação, mas a fala de Camus não invalida o que eu disse. De fato, as armaduras de bronze congelam a -150ºC (e Camus ainda diz que a armadura de Cisne não é exceção). Ocorre que as armaduras de Seiya e os outros foram aprimoradas, então fica subentendido que o ponto de glaciação delas também sofreu alguma alteração.

 

Mas esse não é o tipo de debate que vai levar a algum lugar. O ponto de congelamento de armaduras só é explicitado nas lutas quando Kurumada acha conveniente. Tanto é que a armadura de Hyoga continuou intacta mesmo após receber duas Execuções Aurora. Como eu disse, Kurumada não é muito detalhista nas suas obras.

 

 

Eu também acho que não é necessária temperatura de -273,15ºC pra vencer um cavaleiro de Ouro. Seria condição muito pragmática, na minha opinião, além de colocar em cheque a capacidade do Camus de enfrentar outro Cavaleiro de Ouro em iguais condições, caso ele, de fato, não tenha alcance ao 0K. Isso, caso verdade, iria contra a igualdade entre a elite, perpetuada através de comentários do próprio Kuramada. Acho que a interpretação do Feanor é acertada nesse ponto.

 

Acontece que o entendimento dos fãs é seletivo. A fala de Camus sobre ser impossível até mesmo para ele alcançar o Zero Absoluto é interpretada como absoluta e imutável, mas quando o mesmo personagem diz que somente com o 0K é possível vencer um dourado, daí os fãs relativizam esta fala e abrem exceções como esta (de que dá pra vencer sem atingir o 0K). Ou seja, as pessoas criam sua própria lógica em cima da obra mesmo quando ela claramente diz como as coisas funcionam.

 

 

Eu entendo que neste confronto o Camus estava tentando ensinar o seu discípulo. E, como todo bom professor, o objetivo é o de fazer o seu discípulo superá-lo, e não o de simplesmente chegar próximo ou equiparar.

 

Já essa questão de "a mesma técnica não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro" é bem circunstancial e depende muito do roteiro. Eu entendo que, se o cavaleiro já tiver visto a técnica, tem mais chance de pará-la... Mas não quer dizer que irá conseguir. É a mesma coisa que rolar um d20 e ter um bônus de +5.

 

Eu entendo sua interpretação, mas se Camus fosse um cavaleiro de prata teria dito exatamente a mesma coisa (de que somente no Zero Absoluto é que se pode vencer um dourado).

 

Concordo que esta regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro é circunstancial, mas condicionar Camus a sempre depender da falha desta regra para vencer um dourado automaticamente o coloca em desvantagem contra os demais cavaleiros de ouro.

[Fëanor 1.381]

 

Concordo que esta regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro é circunstancial, mas condicionar Camus a sempre depender da falha desta regra para vencer um dourado automaticamente o coloca em desvantagem contra os demais cavaleiros de ouro.

 

Todos estão condicionados a esta regra. Ou você acha que um único Lightning Plasma, Lightning Bolt ou uma Excalibur venceriam de cara um Cavaleiro de Ouro?

 

Nem Explosão Galáctica venceu o Radamanthys de primeira. Isso quer dizer que é impossível o Kanon vencer o Radamanthys? Não. Só quer dizer que precisará de mais estratégias e persistência no combate para desferir um golpe fatal.

 

 

Em relação ao que você respondeu ao Hikkoga, você está desconsiderando algo que foi dito várias vezes na série: "Em um combate entre dois guerreiros do gelo, vencerá aquele que atingir a menor temperatura". E o Camus não mentiu para o Hyoga quando ele disse que o Hyoga precisaria atingir -273,15ºC para derrotar um cavaleiro de ouro. E, no caso, este "um Cavaleiro de Ouro" era ele próprio.

 

Um guerreiro do gelo, como o Hyoga ou o próprio Camus, pode tentar parar nas mãos / cosmo um ataque de gelo. Na minha opinião, um guerreiro do gelo pode parar qualquer ataque de gelo, desde que ele próprio possa atingir uma temperatura igual ou inferior à daquele ataque.

O Camus não é qualquer cavaleiro de ouro... É um Cavaleiro de Ouro que normalmente atinge a temperatura de -273,00ºC (e eu suponho que o limite dele seja -273,14ºC). Deste modo, se o Hyoga atingisse -273,00ºC, ainda assim o Camus poderia parar o ataque. Tinha que ser -273,15ºC mesmo para vencer o Camus.

 

Entretanto, se fosse uma Execução Aurora a -273,00ºC contra o Aiolia, contra o Saga ou contra o Aldebaran... Nenhum destes é um guerreiro do gelo. Por isso não poderia ter essa defesa extra do cosmo frio. Então, pegando em cheio, seria tão letal quanto qualquer técnica poderosa dos outros Cavaleiros de Ouro.

 

Na minha opinião, a potência da Execução Aurora em cada uma das temperaturas equivale à potência das seguintes técnicas:

 

-271,00ºC (Mystoria MIN) = Lightning Plasma (Aiolia), Stardust Revolution (Mu)

-273,00ºC (Camus MIN) = Explosão Galáctica (Kanon), Lightning Bolt (Aiolia) ou Tenma Koufuku (Shaka)

-273,10ºC (Mystoria MAX) = Cólera dos 100 Dragões (Dohko)

-273,14ºC (Camus MAX) = Explosão Galáctica (Saga)

-273,15ºC (Hyoga MAX) = Raio do Tridente de Poseidon (Poseidon ainda adormecido em Julian Solo)*

 

*Se você lembrar, o Hyoga com a Armadura de Aquário conseguiu empatar mesmo com o Julian Solo.

 

--------------------------

 

Outra coisa. Você percebeu que nem a Explosão Galáctica do Caim conseguiu destruir uma Armadura de Ouro, né?

 

Então... Uma Execução Aurora no Zero Absoluto perfeito seria teoricamente mais poderosa do que aquilo. É muito overkill.

Editado Julho 23, 2018 por Fëanor

[OnlyHexor 1]

realmente, como falaram ai, a de cisne já não era uma armadura de bronze comum