Saga de Gêmeos vs Camus de Aquário e Aldebaran de Touro

[Sakuragi de Gêmeos 372]

 

Você acha que Saga também conseguiu ocultar seu cosmo quando enfrentou Aiolia no salão do Grande Mestre? Porque se não, então seria fácil associar o cosmo dele com o da casa de Gêmeos, pois todos sentiram um cosmo poderoso na terceira casa quando os cavaleiros de bronze chegaram nela.

 

Kurumada não é tão atencioso assim. Agora, uma possibilidade que eu aceitaria é a de que Saga e Kanon, quando projetam o labirinto, conseguem suprimir seus cosmos a um ponto que não são facilmente perceptíveis. Deste modo, a atenção se volta para o cosmo que envolve a casa de Gêmeos. Mas como eu disse, eles não conseguem ocultá-lo completa

 

 

Ali a situação era diferente, Aiolia sabia que o GM estava mentindo sobre Atena, a desconfiança dele estava a todo vapor. Não era o caso de esconder o cosmos ou a presença, e sim de tentar dissimular Aiolia da verdade, o que não ocorreu e obrigou a usar suas forças contra o leão. Não havia associação a gêmeos pois o local do confronto era o salão do mestre. E para os cavaleiros aquela presença era o GM legítimo, afinal, o cavaleiro de gêmeos era dado como morto/desaparecido. Aldebaran comenta que a casa de gêmeos possuia um cosmo sinistro, e mesmo com Saga empregando seu poder lá ninguém associou aquela força a ele como GM.

 

Kurumada escreve de momento, ele já disse isso mais de uma vez. Essas falhas e buracos de lógica permeiam a obra. Mas sobre a questão em si, Kanon não conseguiu ocultar-se inteiramente contra Saga, que tinha experiência própria contra aquela técnica. Foi um misto de percepção + dedução também. Porém é bem claro que eles escondem seus traços ao usar o Labirinto.

[Lucas Augusto da Silva 772]

 

Ali a situação era diferente, Aiolia sabia que o GM estava mentindo sobre Atena, a desconfiança dele estava a todo vapor. Não era o caso de esconder o cosmos ou a presença, e sim de tentar dissimular Aiolia da verdade, o que não ocorreu e obrigou a usar suas forças contra o leão. Não havia associação a gêmeos pois o local do confronto era o salão do mestre. E para os cavaleiros aquela presença era o GM legítimo, afinal, o cavaleiro de gêmeos era dado como morto/desaparecido. Aldebaran comenta que a casa de gêmeos possuia um cosmo sinistro, e mesmo com Saga empregando seu poder lá ninguém associou aquela força a ele como GM.

 

Kurumada escreve de momento, ele já disse isso mais de uma vez. Essas falhas e buracos de lógica permeiam a obra. Mas sobre a questão em si, Kanon não conseguiu ocultar-se inteiramente contra Saga, que tinha experiência própria contra aquela técnica. Foi um misto de percepção + dedução também. Porém é bem claro que eles escondem seus traços ao usar o Labirinto.

 

Mas o cosmo que apareceu na casa de Gêmeos seria o mesmo que apareceu no salão do Grande Mestre dias antes. Os cavaleiros de ouro poderiam ter feito essa associação assim que o cosmo de Saga impregnou sua casa zodiacal.

 

Mantenho meu posicionamento sobre Kanon, eis que meus argumentos são confirmados pelas falas do mangá.

 

Obs: eu editei minha postagem lá em cima, mas não alterei aquilo que você respondeu.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Poderiam mas não fizeram porque ele esconde os traços com perfeição. E Saga tem um cosmos bom também em sua natureza o qual ele emana a grande maioria do tempo como GM. Ele passou 13 anos fazendo isso. Sobre o Kanon: vamos concordar em discordar. Há argumentos pra ambos os pensamentos mas prefiro ficar do lado dos caras que sabem manipular como poucos e tem os meiosnpra isso.

[Visitante Darkangel]

Situações em que o Satã Imperial foi usado:

 

 

 

 

 

 

Aiolia estava ocupado e a situação de Suikyo nem se sabe como se procedeu, pois o último movimento de Abel que fora mostrado foi o uso da Explosão Galáctica. Então, sua próxima cena já corta para Abel revelando a Cain que usou o Satã Imperial contra o kyoto, culminando nesta cena em que eu postei.

Sob nenhuma circunstância a técnica é usada em que o cavaleiro de gêmeos esteja em desvantagem, pelo contrário, ele sempre precisa criar a situação/brecha para o uso. Na primeira situação tinhamos dois indivíduos ocupados um contra o outro e na segunda aparentemente Suikyo já estava desgastado, devido aos danos anteriores, e foi alvo da técnica.

É altamente improvável o uso dessa técnica nesse tipo de versus, onde Saga está em desvantagem numérica e nunca nenhum geminiano usou a técnica sem que não houvesse a situação propícia, ou seja, como um mero soco no meio do combate.

 

E Aldebaran tem a mesmíssima velocidade que os demais cavaleiros de ouro. Quanto a contestar sua inteligência, aí é subjetivo, mas é irônico essa crítica ao personagem vindo de alguém que supervaloriza logo quem, o Shura.

 

 

 

Quanto a discussão sobre esconder ou não a presença no uso da ilusão, não vejo tanta necessidade.

O Lucas já deu a prosa, a ilusão é usada para afugentar invasores da casa de gêmeos... a distância. Saga estaria na própria casa de gêmeos e suas ilusões não são complexas de se desfazer.

O último recurso que Saga usaria seria a ilusão de gêmeos estando na casa de gêmeos, pelo menos contra adversários considerados equivalentes.

Editado Agosto 3, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

Só pra lembrar outros momentos em que o Genrou Maou Ken foi utilizado ou que seria utilizado:

 

Vs. Ikki

 

 

 

 

 

 

 

Vs. Radamanthys

 

 

 

 

 

 

É uma técnica perfeitamente utilizável em combate. Mesmo tipo de aplicação, mesma dificuldade de aplicação do que o Genma Ken.

Portanto, faz diferença sim em combates em que o Saga esteja em desvantagem numérica.

[Visitante Darkangel]

Boa lembrança a do Ikki. Mas não faz diferença, você só reforçou meu ponto.

 

Aquilo foi um desafio, identico ao Golpe Fantasma x o Espelho de Gelo que Hyoga criou. Uma vez que se trata de um desafio, nenhuma outra situação de combate será apresentada e os indivíduos lidam com o que se propuseram a lidar. Nem Aldebaran e nem Camus possuem motivos para querer enfrentar a técnica.

 

E Kanon nunca chegou a usar o Satã Imperial em Radamanthys, inclusive se viu na necessidade de usar uma técnica de paralisia corporal no kyoto para apenas depois aplicar o Satã.

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Só pra lembrar outros momentos em que o Genrou Maou Ken foi utilizado ou que seria utilizado:

 

Vs. Ikki

 

 

 

 

 

 

 

Vs. Radamanthys

 

 

 

 

 

 

É uma técnica perfeitamente utilizável em combate. Mesmo tipo de aplicação, mesma dificuldade de aplicação do que o Genma Ken.

Portanto, faz diferença sim em combates em que o Saga esteja em desvantagem numérica.

Com certeza Feanor. Não há a menor diferença na aplicação tática do SI com oq o Ikki faz com seu punho fantasma. A diferença é que o Saga não precisa desse golpe pra liquidar os adversários em sua grande maioria afinal é muito superior. Ikki precisa dela pra amaciar os adversário pelo menos, fora que tem apenas 2 golpes.

[Visitante Darkangel]

Deve ser por isso que Saga optou por usá-la quando apenas Aiolia estava em sua frente, e não quando Aiolia estava distraído.

 

Enfim, eu fico com o que o mangá me mostrou.

[GFernandes 7.010]

Aiolia estava ocupado e a situação de Suikyo nem se sabe como se procedeu, pois o último movimento de Abel que fora mostrado foi o uso da Explosão Galáctica. Então, sua próxima cena já corta para Abel revelando a Cain que usou o Satã Imperial contra o kyoto, culminando nesta cena em que eu postei.

Quando que Abel usou a Explosão Galáctica no Suikyo? Não me recordo disso.

[Visitante Darkangel]

Quando que Abel usou a Explosão Galáctica no Suikyo? Não me recordo disso.

 

 

 

 

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Deve ser por isso que Saga optou por usá-la quando apenas Aiolia estava em sua frente, e não quando Aiolia estava distraído.

 

Enfim, eu fico com o que o mangá me mostrou.

Isso prova apenas que ele fez uma escolha. Se ele tivesse decidido usar o golpe mental ao invés daquele primeiro raio de cosmos Aiolia não teria nem visto. É um ataque mental executado como o punho fantasma. Se ele aumenta as proprias chances escolhendo um momento mais oportuno usando de distração ou surpresa, ele esta sendo mais inteligente. É algo bom, válido e que o Ikki já cansou de fazer.

[Visitante Darkangel]

Isso prova apenas que ele fez uma escolha. Se ele tivesse decidido usar o golpe mental ao invés daquele primeiro raio de cosmos Aiolia não teria nem visto. É um ataque mental executado como o punho fantasma. Se ele aumenta as proprias chances escolhendo um momento mais oportuno usando de distração ou surpresa, ele esta sendo mais inteligente. É algo bom, válido e que o Ikki já cansou de fazer.

Mas isso é apenas dedução sua.

Fato é, corroborado por mim e sem intenção pelo próprio Feanor, que a técnica sempre é usada numa situação em que o inimigo ou esteja dominado/distraído, ou seja um desafio superá-la. Nunca usada como se fosse um mero punho.

 

Aliás, o Satã Imperial é um golpe que visa a mente, mas ele é um ataque físico.

Eu não sei qual teria sido a resolução entre Saga e Aiolia se o geminiano tivesse optado por usar seu especial, ao invés da rajada. Mas não me parece lógico afirmar que Aiolia não teria visto, e teria sido atingido, quando a velocidade de execução é a mesma para os dois. Se a técnica ultrapassa a rajada e atinge Aiolia, dominando-o, no mínimo Saga teria sido alvo da rajada.

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

E por acaso a gente não passa muito tempo deduzindo um monte de coisas aqui? Vc faz isso direto, inclusive agora. Saga e Ikki tem basicamente o mesmo golpe, apenas com objetivos/resultados diferentes. Um pra iludir, outro pra dominar a mente.

 

Na situação contra Aiolia ele primeiro quis machucar e matar. Depois mudou de idéia e preferiu escravizá-lo, nada mais. Leve em conta também que ele.precisava ser cauteloso pois além de manter a fachada e não ser descoberto, ele não estav protegido por uma armadura. Em combates, as circunstancias são essenciais pra ambos os lados. É preciso ser inteligente. Agora, se tem algo que é quase certo em SS é que o primeiro golpe vai acertar o adversário quando os adversarios n se conhecem. Especialmente se ha um grande disparate entre as forças. O Ikki acertou a testa do Shaka mesmo sendo infinitamente mais lento. Não tenho a menor dúvida que Saga acertaria Aiolia com tranquilidade se assim quisesse no inicio do combate, mas escolheu apenas atacar normalmente.

[Visitante Darkangel]

E por acaso a gente não passa muito tempo deduzindo um monte de coisas aqui? Vc faz isso direto, inclusive agora. Saga e Ikki tem basicamente o mesmo golpe, apenas com objetivos/resultados diferentes. Um pra iludir, outro pra dominar a mente.

Sim, deduções baseado no que fora ilustrado no mangá, não em deduções baseado em nada.

 

Na situação contra Aiolia ele primeiro quis machucar e matar. Depois mudou de idéia e preferiu escravizá-lo, nada mais.

Por que essa casagrandisse?

Ele ter mudado de ideia não altera o fato de tê-lo atacado quando Aiolia estava distraído. Novamente lembrando que ele teve uma ótima oportunidade de fazê-lo anteriormente sem a presença de Shaka ali, ou seja, sem a necessidade de manter sua fachada, porque afinal ele já havia sido descoberto. Saga foi burro por ter escolhido uma situação muito pior para agir?

O resto do seu argumento é subjetivo.

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

Não é muito sábio utilizar uma técnica como o Satã Imperial ou o Golpe Fantasma quando os oponentes estão parados um de frente para o outro, se examinando.

Mas também não é nenhuma Genki Dama, que precisa de muito tempo para concentrar.

 

É uma técnica que pode ser usada perfeitamente no contra-pé do adversário, ou mesmo após acertar um ataque. Tanto o Saga, quanto o Kanon, quanto o Ikki, são guerreiros muito astutos e experientes. Por isso eles guardam esse tipo de técnica decisiva para o momento mais certeiro o possível.

Ou quando o adversário baixa a guarda, ou quanto acaba de ser atordoado por um ataque, ou quando está distraído com outra coisa.

 

Mas o Aldebaran é do tipo de personagem que leva golpe de graça, e depois reage. Imagino muito bem ele lá, de braços cruzados, achando que tem uma defesa intransponível, e de repente leva um raio na testa. Seria possível levar assim.

 

Mas também o Saga pode abrir uma Outra Dimensão... E, enquanto o Aldebaran e o Camus tentam se safar (provavelmente o Camus faria um Freezing Coffin para bloquear a fenda dimensional), o Saga vem sorrateiramente pega o Aldebaran em cheio, sem defesa. Ou manda uma Explosão Galáctica, o Aldebaran cai no chão, e quando vai se levantar já leva o Satã Imperial. Enfim... Não é difícil pegar o Aldebaran no Satã Imperial.

 

Já um cara como o Camus, seria bem difícil. Qualquer barreira de gelo poderia refletir direto na testa do Saga.

 

 

Mas o fato é que a aplicação do GenRou MaOu Ken é idêntica à do Genma Ken.

Editado Agosto 4, 2018 por Fëanor

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Nunca foi dito que ele não pode usar a técnica se o inimigo estiver de frente, que ele precisa distrair o cara ou pegar de surpresa. Ikki esta aí pra provar isso em todo combate dele. Agora, se quiser insistir messa bobagem fique a vontade.

 

Sobre o topico: fosse Camus e Mu por exemplo, seria menos provavel o Saga vencer. Mas contra Camus e Aldebaran, ele pode dominar mentalmente qualquer um dos dois ou deixá-los a mercê com um OD pra finalizar o combate.

[Visitante Darkangel]

Mas também o Saga pode abrir uma Outra Dimensão... E, enquanto o Aldebaran e o Camus tentam se safar (provavelmente o Camus faria um Freezing Coffin para bloquear a fenda dimensional), o Saga vem sorrateiramente e pega o Aldebaran em cheio, sem defesa. Ou manda uma Explosão Galáctica, o Aldebaran cai no chão, e quando vai levantar já leva o Satã Imperial. Enfim... Não é difícil pegar o Aldebaran no Satã Imperial.

Isso foi um bom argumento. Usar o Satã Imperial a partir do Outra Dimensão, que seria de longe o maior dos problemas para a dupla. Mas se Camus estaria ocupado tentando bloquear a fenda dimensional, ele estaria tão imune quanto Aldebaran para receber o Satã Imperial. Aliás, Aldebaran estaria livre, estaria muito mais capacitado para se esquivar ou se defender da técnica do que Camus.

 

Quanto a Aldebaran ser um alvo fácil do Satã Imperial, é subjetivo.

 

 

A questão é que três personagens foram apresentados usando o Satã Imperial. Saga, Kanon e Abel. Como Abel é Cain, Cain também pode usá-la. Em três personagens diferentes a metodologia é a mesma. Ikki não precisa que o alvo esteja ocupado, distraído ou semelhante para usar o Golpe Fantasma, pois diferente dos três citados Ikki costumeiramente surpreende seus adversários aplicando a técnica bruscamente.

Você tem 0 exemplos de que, solo, o Satã Imperial seria uma opção de execução semelhante ao Golpe Fantasma.

Aliás, vocês usam a similaridade dos objetivos para implicar a mesma execução, e como já mencionei, não é o caso.

 

 

 

 

Nunca foi dito que ele não pode usar a técnica se o inimigo estiver de frente, que ele precisa distrair o cara ou pegar de surpresa. Ikki esta aí pra provar isso em todo combate dele. Agora, se quiser insistir messa bobagem fique a vontade.

Hahaha, até que demorou a pistolar.

 

A bobagem é baseada no mangá. Lamento se você não concorda com o mangá, mas você já pratica muito isso quando o assunto é Shaka, né Sakuragi

 

 

 

Sobre o topico: fosse Camus e Mu por exemplo, seria menos provavel o Saga vencer. Mas contra Camus e Aldebaran, ele pode dominar mentalmente qualquer um dos dois ou deixá-los a mercê com um OD pra finalizar o combate.

Fosse Camus e Mu não seria menos provável Saga vencer, seria mais provável ele perder.

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Não é muito sábio utilizar uma técnica como o Satã Imperial ou o Golpe Fantasma quando os oponentes estão parados um de frente para o outro, se examinando.

Mas também não é nenhuma Genki Dama, que precisa de muito tempo para concentrar.

 

É uma técnica que pode ser usada perfeitamente no contra-pé do adversário, ou mesmo após acertar um ataque. Tanto o Saga, quanto o Kanon, quanto o Ikki, são guerreiros muito astutos e experientes. Por isso eles guardam esse tipo de técnica decisiva para o momento mais certeiro o possível.

Ou quando o adversário baixa a guarda, ou quanto acaba de ser atordoado por um ataque, ou quando está distraído com outra coisa.

 

Mas o Aldebaran é do tipo de personagem que leva golpe de graça, e depois reage. Imagino muito bem ele lá, de braços cruzados, achando que tem uma defesa intransponível, e de repente leva um raio na testa. Seria possível levar assim.

 

Mas também o Saga pode abrir uma Outra Dimensão... E, enquanto o Aldebaran e o Camus tentam se safar (provavelmente o Camus faria um Freezing Coffin para bloquear a fenda dimensional), o Saga vem sorrateiramente pega o Aldebaran em cheio, sem defesa. Ou manda uma Explosão Galáctica, o Aldebaran cai no chão, e quando vai se levantar já leva o Satã Imperial. Enfim... Não é difícil pegar o Aldebaran no Satã Imperial.

 

Já um cara como o Camus, seria bem difícil. Qualquer barreira de gelo poderia refletir direto na testa do Saga.

 

 

Mas o fato é que a aplicação do GenRou MaOu Ken é idêntica à do Genma Ken.

O ideal é dominar mesmo o Aldebaran primeiro pois Camus tem como contra atacar o golpe mental. Como acha melhor os dois agirem pra vencer?

[Fëanor 1.381]

Contra o Radamanthys é um exemplo. Era um combate 1x1. O Kanon iria utilizar o Satã Imperial ali.

"Ah, mas não usou"

Mas iria usar. Tá ali bem claro. A não ser que você ache que o Kanon é o Senhor Traquinas, e tava blefando.

O ideal é dominar mesmo o Aldebaran primeiro pois Camus tem como contra atacar o golpe mental. Como acha melhor os dois agirem pra vencer?

Tem uma forma boa de agirem... Mas o pré-requisito para isso é que eles saibam que o Saga possui uma técnica que pode dominar a mente (não é difícil ter essa informação, pois, se até o Cassius soube desse boato, o Camus e o Aldebaran podem ter ouvido falar também).

 

Então... O ideal é que o Camus vá na frente. Enfrentar um combate 1 vs 1 contra o Saga. E o Aldebaran só apareça depois, caso o Camus perca.

 

O Camus sozinho é um adversário osso-duro para o Saga... E isso porque ele pode neutralizar duas técnicas do Saga:

 

1. Um pó de diamante; um espelho de gelo, pode refletir o Satã Imperial. E o Saga certamente sabe disso. Por isso, esperto que ele é, duvido que ele arriscaria utilizar o Satã Imperial no combate.

2. O Camus pode bloquear a Outra Dimensão com o Freezing Coffin. É uma muralha de gelo eterno, que seria capaz de bloquear uma fenda dimensional por 1.000 anos, se fosse necessário...

 

 

Sendo assim, um combate 1 vs 1 de Saga vs Camus é um confronto muito duro e brutal. É Explosão Galáctica contra Execução Aurora. Até acho que o Saga vença, mas imagino que poderia sair bastante ferido do combate. Sem contar que se o Camus estiver inspirado no dia e rolar um Critical Hit, é Zero Absoluto na caxola. Uma Execução Aurora no Zero Absoluto perfeito venceria até a Explosão Galáctica do Saga... Improvável - se não quase impossível... Mas tem uma mínima chance de acontecer.

 

Logo após o combate terminar, o Aldebaran aparece, e tenta derrotar o Saga.

 

 

Olha como o Suikyo, todo arrebentado, apanhou até pro Deathtoll... Perdeu pro Dohko no Next Dimension. Se estiver em condições muito precárias, o Saga poderia perder para o Aldebaran.

Editado Agosto 4, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Contra o Radamanthys é um exemplo. Era um combate 1x1. O Kanon iria utilizar o Satã Imperial ali.

 

"Ah, mas não usou"

 

Mas iria usar. Tá ali bem claro. A não ser que você ache que o Kanon é o Senhor Traquinas, e tava blefando.

Pois é, e usou o Genrou Ken como garantia antes de usar o Satã Imperial.

 

 

 

 

Mas é só coincidência, relaxa rsrs

Editado Agosto 4, 2018 por Darkangel

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Contra o Radamanthys é um exemplo. Era um combate 1x1. O Kanon iria utilizar o Satã Imperial ali.

 

"Ah, mas não usou"

 

Mas iria usar. Tá ali bem claro. A não ser que você ache que o Kanon é o Senhor Traquinas, e tava blefando.

Não adianta Feanor. Ele vai continuar criando uma debilidade onde não existe.

[Kanon_s2 24]

Camus e Aldebaran

 

Camus ''pode'' bloquear o SI, mas a EG ele seria alvo, assim como a OD

 

Aldebaran não cairia para a EG, mas SI e OD sim

 

Saga é mais forte que ambos individualmente, porém juntos ele seria derrotado.

 

Pela foto é o Saga ''standard'', logo não acho que ele partiria com socos pra cima dos dois, já que pode ser pego na ofensiva do outro.

 

OD daria K.O em qualquer um, SI pode ser evitado, mas vejo Debas caindo, acho que ele não recuaria frente Saga e não esperaria que o golpe fosse justo mental, ou que tivesse velocidade para acertá-lo. Camus ''pode'' criar um Esquife de Gelo ou Parede de Gelo e se defender, porém ele não é tão rápido para criar algo que o defenda da EG, tão pouco da OD.

 

Pensando bem, Saga leva, alta dificuldade e talvez morrendo após o embate contra os dois mas levando-os no processo.