A Fuga de Shura era uma Possibilidade?

[Visitante Darkangel]

Estava eu de boa nesse dia feio que foi esta sexta-feira, totalmente nublado e chuvoso, bom pra quem gosta desse tipo de tempo, nem são gente, quando noto uma mensagem no meu whasapp. Era um conhecido meu me indagando a respeito da salvação de Shiryu no final da saga das 12 casas. A princípio eu achei o indagamento sem sentido mas conforme ia refletindo sobre o ocorrido, eu o fui achando interessante mais e mais.

 

Como sabemos, Shiryu se sacrificou para derrotar o cavaleiro de ouro de capricórnio(sic), Shura, usando o Último Dragão.

A descrição da técnica seria mais ou menos essa:

 

 

 

 

Digo mais ou menos porque não tenho certeza se esta tradução, que é a da Conrad, está exata, o que é bem possível que não esteja dado o histórico. E eu estou com preguiça de pegar meus tankos, além de não ter comprando o volume #9 do kanzenban o qual aborda essa luta, então aqui é tudo que disponho.

 

A descrição menciona que a técnica possui dois efeitos: pulverizar o adversário e matar o usuário da técnica, dado que seu corpo não suportará o poder empregado.

 

O que temos em sequência da cena:

 

 

 

 

 

Shiryu rapidamente prende Shura, o surpreendendo(what a surprise...), e usando seu Último Dragão.

Após o choque de realidade de Shura, o mesmo menciona a Shiryu que "gostaria que ele vivesse mas infelizmente é tarde demais para isso", "nossos corpos serão desintegrados" e "nosso pó vagará eternamente no infinito do espaço".

 

Shura parece certo de que não pode salvar-se, muito menos salvar Shiryu, por quem ele criou um estigma e admiração. Se pudesse escolher, Shura nitidamente salvaria Shiryu da morte, mas até aqui ele não pode.

 

Então tivemos o desfecho da situação:

 

 

 

 

 

Yep, Ikki conhecia Shura? Falou com tanta propriedade....

 

Shiryu cai, trajado da armadura de ouro de capricórnio, e sobrevive ao Último Dragão. Deduz então que deve ter sido Shura que o protegeu e o salvou. E me parece claro ter sido isso mesmo.

 

A pergunta é: se Shura teve tempo hábil para se desproteger, proteger Shiryu e, de alguma forma, lançar Shiryu para baixo, ele poderia ter se salvado? Se sim, descarta-se a literalidade dos efeitos do Último Dragão? Isso também implica na anulação dos efeitos do Último Dragão ou não, quero dizer, Shiryu continuaria subindo sozinho até a morte? Shura teria agido semelhante ao anime, mostrado no início da saga Asgard?

Se a resposta for sim, podemos deduzir que o motivo para ele ter optado por Shiryu, e não ele (como já mencionei), foi o fato de Shiryu ter lhe mostrado algo que Shura não acreditava mais: altruísmo. Shiryu passou a ser o exemplo de cavaleiro de Atena que Shura deveria ter sido. Isso ficou claro.

 

Mas... e então, Shura poderia ter se salvado?

 

Gostaria de saber qual a versão de vocês. A forma como Shura agiu para salvar Shiryu é um mistério, só podemos trabalhar com nossa imaginação a respeito.

 

Deixo aqui o desfecho da situação, aí sim plenamente mostrado, no anime.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=rAwDhyhn1iA

 

 

 

 

[GFernandes 6.871]

Digo mais ou menos porque não tenho certeza se esta tradução, que é a da Conrad, está exata, o que é bem possível que não esteja dado o histórico. E eu estou com preguiça de pegar meus tankos, além de não ter comprando o volume #9 do kanzenban o qual aborda essa luta, então aqui é tudo que disponho.

A página em questão do kanzenban volume 9 diz o seguinte:

 

 

 

Mestre Ancião: O golpe "Último Dragão" é proibido, Shiryu.

Mestre Ancião: Ele deve permanecer selado dentro de você para sempre.

Shiryu: Como assim proibido? Quer dizer que nunca irei poder usá-lo?

Mestre Ancião: Exatamente.

Mestre Ancião: Esse golpe refere-se a um dragão que chega aos limites do céu.

Mestre Ancião: Seria a lamentação do dragão... Refere-se ao momento, em que se chega ao limite de algo e, depois, apenas resta a destruição.

Mestre Ancião: Você aprendeu o golpe Cólera do Dragão e, ao levá-lo ao limite, você dominou o golpe Último Dragão.

Mestre Ancião: Nada se compara a este ataque.

 

Mestre Ancião: Em outras palavras, eu poderia dizer que você se tornou invencível ao dominar essa técnica.

Mestre Ancião: Não deve haver ninguém capaz de vencer esse golpe. Nem mesmo eu.

Shiryu: I-Isso é verdade?!

Mestre Ancião: Sim. Isso mostra o quão poderoso é esse golpe.

Mestre Ancião: Porém, infelizmente, o corpo não suporta tamanho poder.

Mestre Ancião: Digamos que, em troca da destruição de qualquer inimigo, o Último Dragão acaba destruindo você também. Ele é uma espada de dois gumes.

Mestre Ancião: Você vai morrer se recorrer a ele!

Mestre Ancião: Entendeu, Shiryu? Sele o golpe Último Dragão dentro de si e não o use jamais...

 

 

[Visitante Darkangel]

É basicamente a mesma coisa com outras palavras.

 

Shura teria superado a técnica, então?

[GFernandes 6.871]

Bem, quando Shiryu encontra o Ikki, pelo menos nessa tradução (não comprei o volume 10 ainda) parece que Shiryu não usou todo o poder do Último Dragão, o que não anularia a definição da técnica naquele flashback, pois a mesma não foi usada em sua integralidade de poderes. Por isso Shiryu não teve o corpo consumido e por isso que Shura teve tempo pra salvá-lo também.

[Visitante Darkangel]

Bem, quando Shiryu encontra o Ikki, pelo menos nessa tradução (não comprei o volume 10 ainda) parece que Shiryu não usou todo o poder do Último Dragão, o que não anularia a definição da técnica naquele flashback, pois a mesma não foi usada em sua integralidade de poderes. Por isso Shiryu não teve o corpo consumido e por isso que Shura teve tempo pra salvá-lo também.

Acho que vc se refere a esta passagem:

 

 

 

 

 

Eu chequei o meu tankobon e o diálogo é diferente.

Shiryu diz: "se não estivesse protegido pela armadura de ouro, eu também teria virado pó de estrela com meu golpe "Ultimo Dragão".

Chequei a tradução espanhola e de fato Shiryu se refere a ter sido protegido, não a não ter utilizado o máximo de seu poder.

 

 

Você também acha que Shura poderia ter se salvado se quisesse?

[GFernandes 6.871]

Você também acha que Shura poderia ter se salvado se quisesse?

Tendo em vista essa tradução, então sim. Na verdade, a descrição do Último Dragão não parece ser correlata à natureza da técnica, principalmente se levarmos em conta a proposta do tópico. Shura de fato poderia ter se salvado e isso por si só já reduz e muito a possibilidade da investida ser tão fatal quanto Dohko afirma.

[Visitante Darkangel]

Então não dá pra cravar a letalidade que Dohko sugere da técnica, afirmar categoricamente que o Último Dragão matará seu alvo, por que Shura tinha possibilidade de se salvar, contradizendo-a, e é o único exemplo que temos.

Em tesa era uma das poucas técnicas OHKO do mangá, mas eu acho que essa questão a desmistificou.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Nenhuma técnica é absoluta em essência e pode ser superada. Dohko diz que não deve haver ninguém capaz de supera-la e se inclui, isso na teoria dá uma ínfima margem pra acontecer. Eu não acredito no entanto que Shura conseguiria escapar se Shiryu estivesse 100% determinado a subir até o fim. A armadura de Ouro n desintegraria mas o corpo deles sim.

[Lucas Augusto da Silva 748]

No mangá não dá pra saber exatamente o que aconteceu. São muitas as possibilidades.

 

- Shiryu, diante da resolução de Shura, solta o dourado, que abdica de sua armadura em favor do Dragão e o chuta de volta pra Terra;

- Shura abdica da armadura em favor de Shiryu, que, surpreso com a atitude do dourado, o solta do golpe, permitindo que Shura o chute de volta pra Terra;

- Pode ter ocorrido a versão do anime, onde Shiryu perde a consciência e possibilita que Shura se desprenda, o equipe com a armadura de ouro e o chute de volta pra Terra;

- Shura consegue se soltar mesmo com Shiryu consciente, o equipa com a armadura de ouro e o chuta de volta pra Terra;

 

E por aí vai. Nas duas primeiras situações acima o Shiryu o soltaria espontaneamente, então não há que se falar em ineficácia do Último Dragão. Somente nas duas últimas versões é que dá pra questionar a eficácia do golpe.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Somente segurar o adversário e se projetar até o espaço provavelmente vai matar os dois, mas nas ocasiões em que foi usado, temos Shiryu voltando graças ao Shura, Sorento sobrevivendo graças a uma ilusão, Saga e Jaú queimando ambos morrem, Kanon se explode com Radamanthys. Não lembro de outras. Apenas segurar dá brecha pro adversário.

[Markos1745 6]

Creio que não. Embora tenha conseguido se soltar de Shiryu, o corpo Shura continuaria a subir. Shiryu caiu porque Shura o impulsionou para baixo. Como no espaço não há gravidade, Shura vagaria pelo espaço até virar poeira.

[Hunter Amaral 475]

Sim. Dá mesma forma que Shura chutou Shiryu no sentido da Terra. Pelo princípio da ação e reacao. Se ele chutasse Shiryu pro espaço ele cortaria a impulsao e voltaria a terra. Como Sorento fez com Sigfried.

[Markos1745 6]

Sim. Dá mesma forma que Shura chutou Shiryu no sentido da Terra. Pelo princípio da ação e reacao. Se ele chutasse Shiryu pro espaço ele cortaria a impulsao e voltaria a terra. Como Sorento fez com Sigfried.

Xiii... ai já entra na área da física, onde estou longe de ser um especialista.

Eu imagino que seja mais fácil chutar algo (no caso o Shiryu) pra direção contrária do que você chutar esse mesmo "algo" que está em movimento com você a ponto de fazer o seu corpo interromper a trajetória e tomar a direção contrária.

No caso do Sorento, ele só fez um jogo de corpo desviando a sua trajetória. Creio que eles nem tinham saído da Terra, e ai com a gravidade, isso foi possível.

Bem, é minha opinão.

[Visitante Darkangel]

A questão surgiu justamente pela dedução que foi Shura quem salvou Shiryu, não apenas passou sua armadura para ele mas provavelmente fez algo a ponto de empurrar Shiryu de volta, talvez empregando seu cosmo.

E pela lógica, se ele pôde fazer isso com Shiryu, ele poderia fazer isso com ele mesmo.

[Lucas Augusto da Silva 748]

Estou ressuscitando este tópico após ver um vídeo no Youtube.

 

Este debate parte do pressuposto de que Shura impulsionou Shiryu de volta para a Terra, o que nos faz indagar como Shura poderia impulsionar a si mesmo caso quisesse preservar sua vida.

Porém, esta cena é exclusiva do anime. Não há nenhum detalhe no mangá sobre como Shiryu retornou são e salvo.

Meu palpite é que a armadura de Capricórnio o guiou de volta para a Terra, já que as armaduras têm vida própria. Até porque, mesmo que Shura tivesse o arremessado em direção oposta, quais as chances de Shiryu retornar exatamente no ponto de partida (casa de Capricórnio)?

Ademais, acredito que a fala de Shura tenha sido mal interpretada. Quando ele diz que Shiryu morreria primeiro por estar sem armadura, fica implícito que Shura teria chances de retornar assim que o corpo de Shiryu virasse poeira cósmica. Do contrário, se ambos fossem morrer de qualquer jeito, que diferença faria qual morreria primeiro?