Shion (Next Dimension) e Ox vs Baian e Kasa

[ramirez123 56]

Conseguiria a dupla de dourados de ND vencer a dupla de generais marinas?

com base no mangá canônico.

&

vs

&

[Hugo Estranho 876]

Brian e Kasa, óbvio.

[Fëanor 1.381]

Kaysa ganha dos dois sozinho.

 

Acho que as únicas pessoas (desconsiderando deuses) que poderiam vencer do Kaysa em toda a obra seriam apenas Shaka e Radamanthys.

 

• Shaka pela técnica Tenpo Rinin, que elimina qualquer dúvida interna.
• Radamanthys, pela sua bestialidade absoluta. Ignorou a música do Orpheu assim, de forma estúpida: "Nunca gostei de música mesmo!"

 

Talvez o Saga (na época em que era dividido entre Bem e Mau), caso as duas personalidades tenham pessoas diferentes como "pessoa mais importante". Daí pode rolar um "Yami Yugi".

Editado Agosto 9, 2018 por Fëanor

[Hugo Estranho 876]

O Saga mau mataria de qualquer jeito. Qualquer um com sangue frio o bastante pra ferir sem exitar aqueles importantes pra ele poderia vencer o Kasa.

[Fëanor 1.381]

O Saga mau mataria de qualquer jeito. Qualquer um com sangue frio o bastante pra ferir sem exitar aqueles importantes pra ele poderia vencer o Kasa.

 

Não pode... O Ikki é um demônio encarnado, e ele disse que teria perdido se fosse a Esmeralda.

 

Eu imagino que a pessoa mais importante para o Saga Mau é ele próprio.

E, para o Saga Bom, é Athena.

 

Curiosamente, o Saga Bom é capaz de matar a si próprio (como o fez).

E o Saga Mau é capaz de matar Athena (como tentou fazer).

 

Portanto, acho que o Saga com dupla personalidade poderia vencer o Kaysa.

[Hugo Estranho 876]

Até aí também tem o MdM, Shaka, Shura, Afrodite, qualquer Espectro do presente, Abel, Kaiser, Mystoria, Cardilane...

Editado Agosto 9, 2018 por Hugo Estranho

[Fëanor 1.381]

Até aí também tem o MdM, Shaka, Shura, Afrodite, qualquer Espectro do presente, Abel, Kaiser, Mystoria, Cardilane...

 

Cada um desses tem uma namorada, uma mãe, um irmãozinho ou um cachorrinho querido, que seriam incapazes de ferir.

Mesmo sabendo que seja mentira. Pelo menos essa é a lógica estabelecida no mangá.

[Raul 126]

Shion e Ox não venceriam Kasa, então Kasa vence (Baian morre).

 

Sobre a discussão levantada acima, Shura também venceria Kasa. Shura atacou Aiolos, que era um ídolo para ele, com Atena nos braços, que ele venerava.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Mas Shura teve sua redenção nas 12 casas.

 

Se Kasa se transformasse em Saori Kido acho que nenhum cavaleiro de ouro escapava.

[Fëanor 1.381]

Shion e Ox não venceriam Kasa, então Kasa vence (Baian morre).

 

Sobre a discussão levantada acima, Shura também venceria Kasa. Shura atacou Aiolos, que era um ídolo para ele, com Atena nos braços, que ele venerava.

 

Então é porque nem Aiolos, nem a Athena, eram A PESSOA MAIS IMPORTANTE para o Shura.

Com certeza, malandro do jeito que é, ele tem alguma peguete no interior da Espanha, que ele seria incapaz de ferir.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Sem chances pra dupla de general porque o Kasa poderia em condições muito perfeitas ferir um dos cavaleiros de ouro sendo o Shion talvez a presa mais óbvia pela ligação com o Dohko. Mesmo Odisseus não teria tamanho efeito em nenhum deles. Agora com Baian do lado que não tem poder de fogo suficiente por si só eles seriam trucidados pelo Ox e o Shion, mesmo sendo ainda bem fraco eate último.

[Thiago Henrique 403]

Kasa e Bian venceriam o embate.

 

Shion, além de fraco, é inocente demais, então seria presa fácil para Kasa e seria abatido por Bian. Apesar de achar que antes do Kasa tentar armar sua cilada o Ox trucidaria-o com o Grande Chifre, em um confronto com Bian, o taurino padeceria.

[Visitante Darkangel]

Concordo com o Sakuragi.

 

Além das capacidades únicas dos cavaleiros de ouro, como domínio apurado do sétimo sentido e domínio na velocidade da luz, o poder tanto defensivo quanto ofensivo é muito maior para a dupla de cavaleiros de ouro. A única chance dos generais está justamente no metamorfo do Kasa, mas o cara não matou ninguém sendo que em um dos ataques ele atingiu a parte de trás da cabeça de Hyoga. E não o matou. Nenhum golpe dos dois seria mortal contra os cavaleiros de ouro, excepcionalmente Ox por sua postura defensiva e Shion com seu Muro de Cristal.

Agora, imaginem o estrago do Grande Chifre e Revolução Estelar nas escamas dos dois, sendo que apenas meteoros e punhos furiosos de Ikki foram o suficiente para estraçalhá-las.

Coitados.

 

Shion e Ox levariam.

[MAD_MAX 33]

Pera ai vamos maneirar nesse papo de que shura mataria e venceria ae.

 

 

Concordo com o Sakuragi.

 

Além das capacidades únicas dos cavaleiros de ouro, como domínio apurado do sétimo sentido e domínio na velocidade da luz, o poder tanto defensivo quanto ofensivo é muito maior para a dupla de cavaleiros de ouro. A única chance dos generais está justamente no metamorfo do Kasa, mas o cara não matou ninguém sendo que em um dos ataques ele atingiu a parte de trás da cabeça de Hyoga. E não o matou. Nenhum golpe dos dois seria mortal contra os cavaleiros de ouro, excepcionalmente Ox por sua postura defensiva e Shion com seu Muro de Cristal.

Agora, imaginem o estrago do Grande Chifre e Revolução Estelar nas escamas dos dois, sendo que apenas meteoros e punhos furiosos de Ikki foram o suficiente para estraçalhá-las.

Coitados.

 

Shion e Ox levariam.

Mas o Kasa nao matou por puro roteirismo, pois seus inimigos foram os bronze boys, pois ele deitou shun, hyoga e Seiya.

 

So que tem um porem, Shion e um bom telecinetico/telepata, entao ele poderia desconfiar que a pessoa que estava na sua frente nao era verdadeira.

 

Mas isso e achismo pois nunca foi mostrado o kasa enfrentando telecinetco/telepata poderosos.

 

 

 

 

Enfim, vitoria dos marinas se shion nao perceber, se ele perceber entao e vitoria dos dourados.

 

Mas concordo que e muito mais provavel uma vitoria dos dourados, pois a vitoria dos marinas depende muito do poder de kasa.

[Visitante Darkangel]

Mas o Kasa nao matou por puro roteirismo, pois seus inimigos foram os bronze boys, pois ele deitou shun, hyoga e Seiya.

Olha cara, você não está errado na sua linha de raciocínio. Só que o que tentamos fazer é achar uma resposta racional dentro da obra, fora desse tipo de lógica. E lá, fato é que Kasa não conseguiu matar nenhum, nem Hyoga que tomou o maior golpe, foi sobrepujado por punhos simples de Ikki, imagina o que a mãozona do Ox não deve fazer num cara desses. E eram todos cavaleiros de bronze, não tinham o físico, velocidade, poder e armadura comparáveis aos dos cavaleiros de ouro. Aliás, Kasa e Sorento foram os únicos generais derrotados que não exigiram que os cavaleiros de bronze estivessem com seus cosmos próximos aos dos cavaleiros de ouro. Isso porque são costumeiramente colocados como os melhores do grupo, junto a Krishna e Kanon.

 

E diferente do que o Feanor acredita, eu não acho que cavaleiros de ouro teriam a mesma ingenuidade dos cavaleiros de bronze. Eles tem mais experiência, maturidade e capacidades para lidar com uma falsa imagem.

 

Também não podemos nos esquecer que o versus é neutro, o autor não implicou que os generais marinas já entrariam em vantagem, ou seja, Kasa já estaria morfado? Não! Aqui é tipo um player x player/player x com em jogos de luta, eles entram na luta em condições normais, Kasa teria de se transformar e tentar enganar algum deles após a luta iniciar. A lógica é semelhante a música de Sorento, que não entraria já com ela infligindo danos ao inimigo.

 

A probabilidade é toda a favor dos cavaleiros de ouro, independentemente de eles provavelmente serem os mais limitados dentre os apresentados. Eles ainda assim possuem características que os definem dessa classe.

Editado Agosto 11, 2018 por Darkangel

[MAD_MAX 33]

Olha cara, você não está errado na sua linha de raciocínio. Só que o que tentamos fazer é achar uma resposta racional dentro da obra, fora desse tipo de lógica. E lá, fato é que Kasa não conseguiu matar nenhum, nem Hyoga que tomou o maior golpe, foi sobrepujado por punhos simples de Ikki, imagina o que a mãozona do Ox não deve fazer num cara desses. E eram todos cavaleiros de bronze, não tinham o físico, velocidade, poder e armadura comparáveis aos dos cavaleiros de ouro. Aliás, Kasa e Sorento foram os únicos generais derrotados que não exigiram que os cavaleiros de bronze estivessem com seus cosmos próximos aos dos cavaleiros de ouro. Isso porque são costumeiramente colocados como os melhores do grupo, junto a Krishna e Kanon.

 

E diferente do que o Feanor acredita, eu não acho que cavaleiros de ouro teriam a mesma ingenuidade dos cavaleiros de bronze. Eles tem mais experiência, maturidade e capacidades para lidar com uma falsa imagem.

 

Também não podemos nos esquecer que o versus é neutro, o autor não implicou que os generais marinas já entrariam em vantagem, ou seja, Kasa já estaria morfado? Não! Aqui é tipo um player x player/player x com em jogos de luta, eles entram na luta em condições normais, Kasa teria de se transformar e tentar enganar algum deles após a luta iniciar. A lógica é semelhante a música de Sorento, que não entraria já com ela infligindo danos ao inimigo.

 

A probabilidade é toda a favor dos cavaleiros de ouro, independentemente de eles provavelmente serem os mais limitados dentre os apresentados. Eles ainda assim possuem características que os definem dessa classe.

Olhando por esse lado sim esta correto, porem tem que ser avaliado melhor essas situaçoes dos versus. por exemplo como funciona esse poder do Kasa ?

 

Pois ele nao precisa conhecer seus inimigos pra se transformar nas pessoas que ela ama, fora isso qual seria o alcance dos poderes do kasa ? ele pode ler a mente/coraçao da pessoa a que distancia ?

 

Se ja começa igual video game esse poder nem funcionaria ja que alem de se transformar na frente das pessoas, ainda seria dois no mesmo local, faria a tecnica perder o efeito ja que pelo menos um nao iria cair na ilusao a nao ser que kasa consiga fazer com que duas pessoas ao mesmo tempo vejam pessoas diferentes .

 

Ja que essa e uma luta de duplas os times deveriam lutar em equipes certo ? montar estrategias certo ?

[Fëanor 1.381]

O nome do Kaysa (que eu digito assim, porque acho mais legal) é inspirado na palavra em português "Caça".

"Caçador de Corações" é o título dele. Portanto, vou sempre considerar que vai ser ele quem vai abrir no adversário.

 

- Ele se esconde muito bem e avalia e decifra a mente e o coração do oponente antes de entrar no combate. Essa é uma das suas principais armas.

 

Outra coisa, que vocês estão insistindo ignorar é o fato de que não importa se o adversário sabe que é uma farsa. Se o Kaysa conseguir encontrar no coração do oponente qual é a pessoa mais amada por ela, então não há nada o que o adversário possa fazer!

 

 

Por favor, passem a considerar ao menos este último elemento nos seus próximos argumentos, pois isto foi exposto claramente no mangá.

 

 

 

 

E não funcionou com o Ikki, porque o Shun não é a pessoa mais amada por ele. Ele já abandonou sentimentalmente os irmãos dele há muito tempo.

 

 

 

Mas, caso ele tivesse encontrado a Esmeralda, era exatamente isso que iria acontecer - mesmo o Ikki sabendo que era uma farsa:

 

 

E está aqui o Ikki confirmando que seria este o desfecho:

 

 

 

 

 

Editado Agosto 11, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Muito bem. Você acabou de nos recordar que Kasa pode falhar e tomar a aparência de alguém nem tão importante primeiro.

 

Mais um meio de vencê-lo.

Editado Agosto 11, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

É.

Pode acontecer isso, se for pego de surpresa (como foi com Ikki).

 

E, mesmo assim, no meio do combate, em meio a tanta porrada que estava levando, conseguiu enxergar a Esmeralda.

 

 

Ou seja, a única chance de alguém não perder para o Kaysa é por falha dele. Só se ele não enxergar a pessoa pela qual o seu adversário mais tem apreço. E como ele leu tão facilmente o coração do Ikki, que tem o Sexto-Sentido tão desenvolvido quanto o Saga, pra vencer o General de Lymandes só com Tenpou Rin'nin mesmo. Ou isso, ou na base da escrotagem do Radamanthys, do tipo "nunca gostei de música".

 

Até faço uma correção, e acrescento o Deathmask na lista. Pela sua filosofia de batalha, de nunca se segurar em combate, e coletar as cabeças das vítimas como encargo do seu caminho, acredito que ele também poderia vencer o Kaysa. De resto, é caixão.

 

 

Analisando os cenários:

 

 

 

Cenário 1 - Pegando de surpresa, e acertando a pessoa mais amada:

Seiya x Seika - Assassinato

Cenário 2 - Pegando de surpresa, mas acertando apenas a segunda pessoa (a mais amada por Hyoga seria sua mãe) mais amada:

Hyoga x Camus - Dificuldade de lutar. O Execução Aurora do Hyoga saiu fraco o suficiente para o Kaysa matar no peito. Fraquejamento da vítima, e depois Assassinato

Cenário 3 - Não tem surpresa. Mas acerta a pessoa mais amada:

Shun x Ikki - Mesmo com as correntes de andrômeda alertando que era uma farsa, Shun não conseguiu lutar. Foi incapaz de ferir pra valer o Kaysa. Vitória do general.

Cenário 4 - Não tem surpresa. Acerta a segunda pessoa mais amada, sendo que o oponente é um indivíduo quase que demoníaco, que abandonou quase que todos os seus sentimentos - com exceção do ódio:

Ikki x Shun - Apenas impressionou o oponente por um instante, acertando um golpe insignificante. Depois perdeu.

Cenário 5 - Não tem surpresa. Acerta a pessoa mais amada, sendo que o oponente é um indivíduo quase que demoníaco, que abandonou quase que todos os seus sentimentos - com exceção do ódio:

Ikki x Esmeralda - Incapacidade de ferir a pessoa amada. Vitória do General.

 

 

 

Reflitam. E depois considerem nos próximos argumentos.

Editado Agosto 11, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Kasa descobriu mas já era seu fim. Se foi um erro mortal contra Ikki, imagina contra cavaleiros de ouro.

E eu já expus outros pontos que considero serem o bastante para vencer Kasa. Mas respeito e entendo seu ponto.