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Quem é que define o limite do humor? Você? Será que o seu limite de humor é o mesmo que as ~leis~ falam? Será que alguma piada que você fez já ultrapassou este limite?   Em tempo:     Ah, esqueci, mo

ÊÊÊ Andrade   Perder a eleição e emprestar a mulher de uma vez só não é pra qualquer um hein

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Visitante Darkangel

Xi cara,tu precisa ler o que tu posta se quer defender a causa.

 

No primeiro link o unico numero mostrado se refere a um aumento de 5 pra 15 mil nos moradores de rua da cidade do Rio de Janeiro referente ao periodo de 2013 a 2016,ou seja,ainda no gkverno Dilma.

 

No segundo link é mostrado que o numero de pessoas na extrema pobreza aumentou em 1,49 milhão no Brasil de 2016 a 2017,mas nesse mesmo link ha outro que mostra que entre 2014 e 2015,periodo Dilma,a pobreza extrema tambem aumentou em 1,4 milhão e a pobreza em 4,1 milhões de pessoas.

 

No terceiro link mostra que o crescimento da extrema pobreza se deu a partir de 2014,como tambem é mostrado aqui.

 

https://www.redebrasilatual.com.br/cidadania/2018/03/com-o-aumento-da-extrema-pobreza-brasil-retrocede-dez-anos-em-dois

 

Para de usar a lava-jato como desculpa pra incompetencia do governo do PT.

Como você chegou a uma conclusão inteligente questionando minha leitura nos links que passei? Muito incongruente.

Já que você entendeu o objetivo não há necessidade de responder as suas outras observações que só repetem o que as matérias, que eu mesmo postei, mostram, e que na verdade ressaltam meu objetivo, que você em sua conclusão tentou relativizar.

 

Agora vamos a questão central: Lava-Jato. Eu não vou ser detalhista e tentarei ser o mais breve possível porque, pelo teor de sua resposta a minha, você não parece ser daqueles que acreditam em estratégias geopolíticas que visam o desmonte de outras nações em benefício de uma minoria bastante conhecida. No entanto, como tenho de me provar, a post pode ser até considerado um pouco longo. Desculpe por isso.

 

Se quiser um resumo de tudo o que eu vou lhe dizer, veja aqui:

 

 

mas se seu inglês não for apurado, talvez prefira a minha explicação.

 

 

Vamos iniciar com um ponto chave: em 2006 a Petrobrás havia acabado de descobrir uma coisinha que fora chamada de Pré-Sal, simplesmente a maior descoberta de petróleo em décadas no mundo. Lula então assinou acordos que afastaram o Brasil da dominação/dependência americana na exploração de petróleo e gás, que simplesmente dobraram as reservas brasileiras, e o resultado disso foi que estávamos nos transformando numa potência tanto de petróleo quanto de gás, o que na época deixou a Exxon e a Chevron, as gigantes de petróleo americanas, bastante incomodadas. Em meados de 2009/2010 Lula afastou negociatas com a Exxon e a Chevron em favor da estatal brasileira e ainda permitiu a exploração de petróleo para os chineses, que desencadeou investimentos em companhias energéticas nacionais, negando a alteração da lei que mantinha as gigantes americanas chefiando os negócios.

Tudo isso foi aprofundando as relações do Brasil com os BRICS, e afastando a confiança dos americanos onde o ápice disso viria na denúncia de espionagem dos Eua ao nosso país em 2013.

 

Bom, como eu disse, a Lava-Jato foi formada em 2013. Você lembra o que aconteceu em 2013? Eu lembro porque eu estava lá, foram as chamadas "Manifestações dos 20 centavos", que surgiram em SP, mas que tomaram proporções maiores, com o pretexto de contestar e combater o aumento das tarifas de transporte público, inicialmente. Essas manifestações não foram espontâneas, foi estratégia política para desencadear uma imensa onda de protestos, que se originou aqui (que culminou no Golpe de 2016), contra o então governo petista. Tais manifestações foram patrocinadas por corporações estrangeiras, exceção provavelmente do MPL:

https://www.sputnik-consulting.com/single-post/2017/06/06/Haddad-Dilma-e-Lula-foram-alertados-por-Putin-sobre-protestos-de-2013

 

 

Note que tais manifestações se assemelham em muito em uma bastante conhecida chamada "Primavera Árabe", ocorrida em 2010/2011 em países do norte da África e no Oriente Médio pelos mesmos autores, sob as mesmas justificativas e sob os mesmos objetivos.

 

 

 

Alie esse fato ao que eu mencionei: http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/09/documentos-revelam-esquema-de-agencia-dos-eua-para-espionar-dilma-rousseff.html

e você terá o cenário perfeito para a derrubada de um governo, até 2012, sem grandes alarmes. Note que nem o Mensalão, nem os apagões, nada tomou proporções semelhantes as manifestações daquele ano. Isso porque era ano de pré-eleição, naturalmente não coincidente.

É bom registrar que Dilma chegou a ter uma aprovação de 79% da população no primeiro semestre de 2013:

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2013/03/19/dilma-cni-ibope.htm

e no bater das asas de um homem chamado Joe Biden, então vice-presidente de Obama, visitando o país, ocorrem os manifestos e em três semanas Dilma despenca:

http://datafolha.folha.uol.com.br/opiniaopublica/2013/06/1303659-aprovacao-a-governo-dilma-rousseff-cai-27-pontos-em-tres-semanas.shtml

Biden tentara alterar uma lei, de 2009, que atendesse a agenda e interesses de Washington pela segunda vez, a primeira foi no próprio ano onde destaquei em negrito, e pela segunda vez fora negada, mergulhando em crise de uma vez os relacionamentos do Brasil com os americanos.

Até este ano, o Brasil era uma real potência (com seu auge entre 2008 e 2012).

 

Veio 2014 tivemos a eleição mais disputada, e baixa(até aqui) diga-se de passagem, desde a redemocratização do país em 88. Movimentos "pró-país" começaram a surgir, como o MBL, conhecidamente por ter seus serviços financiados por capital estrangeiro, além do compartilhamento de várias notícias falsas, e a Lava-Jato fazendo suas primeiras atividades.

Junto, a Petrobrás despenca:

https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,petrobras-perde-r-610-bi-na-bolsa-e-vale-menos-do-que-antes-do-pre-sal,1606666

o setor da Construção Civil, uma das engrenagens do país, também despenca:

https://veja.abril.com.br/economia/construcao-civil-tem-pior-resultado-em-catorze-anos/

e o índice de desemprego, que foi o menor registrado no mesmo ano:

https://www.valor.com.br/brasil/3883962/taxa-de-desemprego-atinge-minima-historica-em-2014-aponta-ibge

explode em 2015:

https://www.valor.com.br/brasil/4481626/taxa-de-desemprego-alcanca-85-em-2015-mais-alta-em-tres-anos

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/11/numero-de-desempregados-cresce-38-em-2015-maior-alta-da-historia.html

 

 

Os métodos utilizados pela Lava-Jato são escusos, como por exemplo por uma margem de 3% do contingente total de corruptos da Petrobrás, ela travou e congelou completamente as atividades da estatal que eram vitais em inúmeros setores do país, como o de energia elétrica, construção-civil, petróleo e gás, etc:

https://oglobo.globo.com/brasil/lava-jato-trava-programa-de-apoio-fornecedores-da-petrobras-14639732

https://brasil.elpais.com/brasil/2015/11/25/politica/1448481112_417506.html

http://www.vermelho.org.br/noticia/282891-1

e o resultado, como já mencionado em link anterior, foi o desemprego, o congelamento de obras em andamento, a diminuição exponencial de investimentos no país, enfim, o completo entrave.

 

 

Em 2015 tivemos os pontos que já levantei.

Em 2016 tivemos vários outros atos contraditórios, e ilegais, como a divulgação de um áudio do chefe de estado máximo do país diretamente repassado as organizações Rede Globo:

http://g1.globo.com/pr/parana/noticia/2016/03/pf-libera-documento-que-mostra-ligacao-entre-lula-e-dilma.html

em um país de democracia irretocável Moro já estaria preso apenas por esse fato. Ele inclusive teve de se desculpar pelo ocorrido, mas nada lhe penou naturalmente:

https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/moro-pede-desculpas-ao-supremo-por-divulgacao-de-audios-de-lula-e-nega-motivacao-politica/

Também ocorreu a chamada condução coercitiva, onde ficou notório que Moro novamente agiu por motivação política:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1746437-conducao-coercitiva-de-lula-foi-decidida-para-evitar-tumulto-diz-moro.shtml

e na maior cara de pau mencionou agir para evitar tumulto. Muito eficaz.

 

É bom mencionar que tudo isso foi muito bem respaldado pelos poderes do legislativo e do judiciário do país que não esconderam em nenhum momento, por exemplo, que o "Impeachment" de Dilma só ocorreu porque ela negou benefícios aos parlamentares e projetos que destoavam dos interesses da população:

https://theintercept.com/2016/09/22/michel-temer-diz-que-impeachment-aconteceu-porque-dilma-rejeitou-ponte-para-o-futuro/

https://congressoemfoco.uol.com.br/especial/noticias/temer-admite-que-cunha-so-autorizou-impeachment-porque-petistas-nao-o-apoiaram-na-camara/

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2015/07/22/dilma-veta-reajuste-de-salarios-do-judiciario.htm

 

 

De outra forma, se quiser entender como a Lava-Jato atua, veja este documentário:

 

 

 

Pra concluir: o governo petista cometeu inúmeros erros. Negociou e fez alianças com partidos e políticos corruptos, por consequência compactuaram com a nefasta cultura de corrupção que o Brasil sempre respirou, que por consequência acabaram não correspondendo as expectativas em inúmeras áreas, como o não investimento principalmente no ensino primário da educação, mantiveram o monopólio das grandes emissoras de televisão, como a Rede Globo, o que facilitou, e ainda facilita, a manipulação midiática, dentre vários outros.

Mas o avanço que o partido proporcionou ao país, excepcionalmente no período de 2003 até 2013, foram destaques em todo o globo, bem como na casa de inúmeros brasileiros principalmente de baixa-média renda.

O custo do progresso dos dias de hoje é revelado principalmente nos períodos de 2014-2018, devidamente explicados, e ele só ocorreu, no mínimo, de forma tão brusca porque o projeto original foi sabotado, tendo seu epicentro no manifesto de 2013 e sua conclusão no Golpe de Estado de 2016.

Editado por Darkangel
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O Globo falou que vai fazer dos outros também,o próximo é o Ciro .

 

 

O Cara que editou o vídeo incluiu uma piada com o estocar vento da Dilma que já ficou piada velha talvez pra globo não tirar o vídeo do ar, podem parar nessa parte se quiserem .

Editado por morgoth
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Politicamente correto... graças a ele o Adnet é o melhor que se tem, consegue tirar leite de pedra realmente.

 

Mas infelizmente isso aqui nunca mais volta pro canal aberto

 

 

 

O Falecido Jorge Lafond acho que era gay de verdade (Eu Acho) então não ia dar problema na atualidade .

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O Falecido Jorge Lafond acho que era gay de verdade (Eu Acho) então não ia dar problema na atualidade .

Ele era gay mesmo. Mas com certeza iria dar, tão tentando impugnar o Chaves no canal multishow por apologia.

Editado por luciano amaral
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Ele era gay mesmo. Mas com certeza iria dar, tão tentando impugnar o Chaves no canal multishow por apologia a violencia

 

"Dona Florinda e Seu Madruga"

Reclamar de violência de forma hipócrita até a extrema direita faz,tipo botar a culpa de tiroteio em Video Game pra desviar o assunto do desarmamento .

Editado por morgoth
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Reclamar de violência de forma hipócrita até a extrema direita faz,tipo botar a culpa de tiroteio em Video Game pra desviar o assunto do desarmamento .

A verdade é que todo movimento ideológico de grandes proporções, seja ele qual for, vai sempre chamar a atenção de aproveitadores. Querendo tirar vantagem da situação e da imagem de "santo" que recebem, acusando uma ou duas causas aleatórias para eventuais adversários que aparecem. E isso é sempre perigoso.

Bem faz a Europa que estuda tudo, questiona tudo, o povo perfeito. Em outras palavras, concordo.

Editado por luciano amaral
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A verdade é que todo movimento ideológico de grandes proporções, seja ele qual for, vai sempre chamar a atenção de aproveitadores. Querendo tirar vantagem da situação e da imagem de "santo" que recebem, acusando uma ou duas causas aleatórias para eventuais adversários que aparecem. E isso é sempre perigoso.

Bem faz a Europa que estuda tudo, questiona tudo, o povo perfeito. Em outras palavras, concordo.

Tudo que é Poder Absoluto proibido questionar atrai aproveitadores,por isso a Igreja Católica encheu de Padre Pedófilo,Os movimentos sociais como o Feminista estão sofrendo com o mesmo problema com membros que só estão lá por status e relações públicas como o infame Dado Dolabella ''Mais Feminista do que eu'' e povo nenhum do mundo é perfeito só que alguns são piores que os outros .

Editado por morgoth
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Tudo que é Poder Absoluto proibido questionar atrai aproveitadores,por isso a Igreja Católica encheu de Padre Pedófilo,Os movimentos sociais tipo o Feminista estão sofrendo com o mesmo problema com membros que só estão lá por status e relações públicas como o infame Dado Dolabella ''Mais Feminista do que eu'' e povo nenhum do mundo é perfeito só que alguns são piores que os outros .

Povo perfeito modo de falar. XD

 

Mas tipo, a Noruega é meu país preferido. Os caras estudam em tempo integral na escola dos 5 (sim eles começam mais cedo) até os 18 anos. Se formam como médio técnico e a educação lah é uma das melhores" se não e melhor " do mundo. E olha que o país é predominantemente ateu, e eu sou cristão, é uma contradição, mas é um fato também.

 

O povo lah cuida tão bem do lixo que eles precisam importar lixo dos países vizinhos para manterem usinas de metano. As cadeias sempre vazias e os "miseráveis" de láh moram em conjunto habitacionais, apartamento com uma qualidade comparável a classe média daqui. É muita mitagem para um povo só.

Editado por luciano amaral
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Como você chegou a uma conclusão inteligente questionando minha leitura nos links que passei? Muito incongruente.

Já que você entendeu o objetivo não há necessidade de responder as suas outras observações que só repetem o que as matérias, que eu mesmo postei, mostram, e que na verdade ressaltam meu objetivo, que você em sua conclusão tentou relativizar.

 

Agora vamos a questão central: Lava-Jato. Eu não vou ser detalhista e tentarei ser o mais breve possível porque, pelo teor de sua resposta a minha, você não parece ser daqueles que acreditam em estratégias geopolíticas que visam o desmonte de outras nações em benefício de uma minoria bastante conhecida. No entanto, como tenho de me provar, a post pode ser até considerado um pouco longo. Desculpe por isso.

 

Se quiser um resumo de tudo o que eu vou lhe dizer, veja aqui:

 

 

mas se seu inglês não for apurado, talvez prefira a minha explicação.

 

 

Vamos iniciar com um ponto chave: em 2006 a Petrobrás havia acabado de descobrir uma coisinha que fora chamada de Pré-Sal, simplesmente a maior descoberta de petróleo em décadas no mundo. Lula então assinou acordos que afastaram o Brasil da dominação/dependência americana na exploração de petróleo e gás, que simplesmente dobraram as reservas brasileiras, e o resultado disso foi que estávamos nos transformando numa potência tanto de petróleo quanto de gás, o que na época deixou a Exxon e a Chevron, as gigantes de petróleo americanas, bastante incomodadas. Em meados de 2009/2010 Lula afastou negociatas com a Exxon e a Chevron em favor da estatal brasileira e ainda permitiu a exploração de petróleo para os chineses, que desencadeou investimentos em companhias energéticas nacionais, negando a alteração da lei que mantinha as gigantes americanas chefiando os negócios.

Tudo isso foi aprofundando as relações do Brasil com os BRICS, e afastando a confiança dos americanos onde o ápice disso viria na denúncia de espionagem dos Eua ao nosso país em 2013.

 

Bom, como eu disse, a Lava-Jato foi formada em 2013. Você lembra o que aconteceu em 2013? Eu lembro porque eu estava lá, foram as chamadas "Manifestações dos 20 centavos", que surgiram em SP, mas que tomaram proporções maiores, com o pretexto de contestar e combater o aumento das tarifas de transporte público, inicialmente. Essas manifestações não foram espontâneas, foi estratégia política para desencadear uma imensa onda de protestos, que se originou aqui (que culminou no Golpe de 2016), contra o então governo petista. Tais manifestações foram patrocinadas por corporações estrangeiras, exceção provavelmente do MPL:

https://www.sputnik-consulting.com/single-post/2017/06/06/Haddad-Dilma-e-Lula-foram-alertados-por-Putin-sobre-protestos-de-2013

 

 

Note que tais manifestações se assemelham em muito em uma bastante conhecida chamada "Primavera Árabe", ocorrida em 2010/2011 em países do norte da África e no Oriente Médio pelos mesmos autores, sob as mesmas justificativas e sob os mesmos objetivos.

 

 

 

Alie esse fato ao que eu mencionei: http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/09/documentos-revelam-esquema-de-agencia-dos-eua-para-espionar-dilma-rousseff.html

e você terá o cenário perfeito para a derrubada de um governo, até 2012, sem grandes alarmes. Note que nem o Mensalão, nem os apagões, nada tomou proporções semelhantes as manifestações daquele ano. Isso porque era ano de pré-eleição, naturalmente não coincidente.

É bom registrar que Dilma chegou a ter uma aprovação de 79% da população no primeiro semestre de 2013:

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2013/03/19/dilma-cni-ibope.htm

e no bater das asas de um homem chamado Joe Biden, então vice-presidente de Obama, visitando o país, ocorrem os manifestos e em três semanas Dilma despenca:

http://datafolha.folha.uol.com.br/opiniaopublica/2013/06/1303659-aprovacao-a-governo-dilma-rousseff-cai-27-pontos-em-tres-semanas.shtml

Biden tentara alterar uma lei, de 2009, que atendesse a agenda e interesses de Washington pela segunda vez, a primeira foi no próprio ano onde destaquei em negrito, e pela segunda vez fora negada, mergulhando em crise de uma vez os relacionamentos do Brasil com os americanos.

Até este ano, o Brasil era uma real potência (com seu auge entre 2008 e 2012).

 

Veio 2014 tivemos a eleição mais disputada, e baixa(até aqui) diga-se de passagem, desde a redemocratização do país em 88. Movimentos "pró-país" começaram a surgir, como o MBL, conhecidamente por ter seus serviços financiados por capital estrangeiro, além do compartilhamento de várias notícias falsas, e a Lava-Jato fazendo suas primeiras atividades.

Junto, a Petrobrás despenca:

https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,petrobras-perde-r-610-bi-na-bolsa-e-vale-menos-do-que-antes-do-pre-sal,1606666

o setor da Construção Civil, uma das engrenagens do país, também despenca:

https://veja.abril.com.br/economia/construcao-civil-tem-pior-resultado-em-catorze-anos/

e o índice de desemprego, que foi o menor registrado no mesmo ano:

https://www.valor.com.br/brasil/3883962/taxa-de-desemprego-atinge-minima-historica-em-2014-aponta-ibge

explode em 2015:

https://www.valor.com.br/brasil/4481626/taxa-de-desemprego-alcanca-85-em-2015-mais-alta-em-tres-anos

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/11/numero-de-desempregados-cresce-38-em-2015-maior-alta-da-historia.html

 

 

Os métodos utilizados pela Lava-Jato são escusos, como por exemplo por uma margem de 3% do contingente total de corruptos da Petrobrás, ela travou e congelou completamente as atividades da estatal que eram vitais em inúmeros setores do país, como o de energia elétrica, construção-civil, petróleo e gás, etc:

https://oglobo.globo.com/brasil/lava-jato-trava-programa-de-apoio-fornecedores-da-petrobras-14639732

https://brasil.elpais.com/brasil/2015/11/25/politica/1448481112_417506.html

http://www.vermelho.org.br/noticia/282891-1

e o resultado, como já mencionado em link anterior, foi o desemprego, o congelamento de obras em andamento, a diminuição exponencial de investimentos no país, enfim, o completo entrave.

 

 

Em 2015 tivemos os pontos que já levantei.

Em 2016 tivemos vários outros atos contraditórios, e ilegais, como a divulgação de um áudio do chefe de estado máximo do país diretamente repassado as organizações Rede Globo:

http://g1.globo.com/pr/parana/noticia/2016/03/pf-libera-documento-que-mostra-ligacao-entre-lula-e-dilma.html

em um país de democracia irretocável Moro já estaria preso apenas por esse fato. Ele inclusive teve de se desculpar pelo ocorrido, mas nada lhe penou naturalmente:

https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/moro-pede-desculpas-ao-supremo-por-divulgacao-de-audios-de-lula-e-nega-motivacao-politica/

Também ocorreu a chamada condução coercitiva, onde ficou notório que Moro novamente agiu por motivação política:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1746437-conducao-coercitiva-de-lula-foi-decidida-para-evitar-tumulto-diz-moro.shtml

e na maior cara de pau mencionou agir para evitar tumulto. Muito eficaz.

 

É bom mencionar que tudo isso foi muito bem respaldado pelos poderes do legislativo e do judiciário do país que não esconderam em nenhum momento, por exemplo, que o "Impeachment" de Dilma só ocorreu porque ela negou benefícios aos parlamentares e projetos que destoavam dos interesses da população:

https://theintercept.com/2016/09/22/michel-temer-diz-que-impeachment-aconteceu-porque-dilma-rejeitou-ponte-para-o-futuro/

https://congressoemfoco.uol.com.br/especial/noticias/temer-admite-que-cunha-so-autorizou-impeachment-porque-petistas-nao-o-apoiaram-na-camara/

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2015/07/22/dilma-veta-reajuste-de-salarios-do-judiciario.htm

 

 

De outra forma, se quiser entender como a Lava-Jato atua, veja este documentário:

https://www.youtube.com/watch?v=1V0SjkWtSH8

 

 

 

Pra concluir: o governo petista cometeu inúmeros erros. Negociou e fez alianças com partidos e políticos corruptos, por consequência compactuaram com a nefasta cultura de corrupção que o Brasil sempre respirou, que por consequência acabaram não correspondendo as expectativas em inúmeras áreas, como o não investimento principalmente no ensino primário da educação, mantiveram o monopólio das grandes emissoras de televisão, como a Rede Globo, o que facilitou, e ainda facilita, a manipulação midiática, dentre vários outros.

Mas o avanço que o partido proporcionou ao país, excepcionalmente no período de 2003 até 2013, foram destaques em todo o globo, bem como na casa de inúmeros brasileiros principalmente de baixa-média renda.

O custo do progresso dos dias de hoje é revelado principalmente nos períodos de 2014-2018, devidamente explicados, e ele só ocorreu, no mínimo, de forma tão brusca porque o projeto original foi sabotado, tendo seu epicentro no manifesto de 2013 e sua conclusão no Golpe de Estado de 2016.

 

Não pretendo entrar em discussão politica,prefiro ate ShakaxSaga,mas como voce aparentemente dedicou um bocado do seu tempo pra responder acho que o minimo que posso fazer é o mesmo.

 

Sobre os links em ingles:

Vou começar pelo segundo porque a resposta é mais curta.Sinceramente nem consegui ler ate o fim,parei na parte do Temer ter ate o fim do seu mandato pra entregar o Brasil ao seus mestres estrangeiros.Francamente cara,não vou perder meu tempo lendo um texto com uma parcialidade tão descarada."Estupro do Brasil",minha nossa,que esforço pra chamar a atenção.

 

Sobre o primeiro link,que foi alvo da maior parte do seu comentario posterior(e que foi escrito pelo mesmo cara do segundo),minha resposta é que é obvio que os Estados Unidos tentaram e sempre tentarão influenciar na politica,não só do Brasil mas como do mundo,pra eleger alguem mais alinhado com eles.Isso é politica,é a definição de politica,a arte de tirar vantagem pra si e seus aliados,nada de novo.

Quanto a lava-jato prejudicando a Petrobras e causando a crise economica,em primeiro lugar é obvio que uma empresa publica saturada de corrupção como ela tem que ter parte de seu investimento retido e isso agrava o prejuizo financeiro,mas é melhor assim do que continuar perdendo bilhões com desvios,em segundo lugar não foi,longe disso,só por causa dela crise economica,o brasil e o setor de oleo ja estavam estagnados.No exemplo do link que voce postou,um programa que em 2 anos e meio distribuiu 9,4 bilhões de reais não pode ser vital pra uma empresa que vale centenas de bilhões.

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LG, muito bem explicado e detalhado o seu post. Deu até um esclarecimento do por que a direita domina em alguns países e a esquerda em outros. Fatalmente os americanos e alguns europeus a luz do iluminismo se alinharam as ideias de Locke, os demais de Russeou e a partir disso surgiram os demais movimentos.
Confesso que só conhecia o socialismo de Karl Marx e suas ideias de "acabar com a burguesia do proletariado", apontando que as deficiências econômicas seriam a causa do surgimento de instituições como família e igreja,etc. E a nova roupagem que Frederic Engels deu a essa interpretação. Não sabia do anarquismo e seus demais idealizadores,novamente nota 10.
Legal saber da "versão de Marx" da direita: Adam Smith.
Mas ainda assim discordo do regime nacionalista alemão em seu início. Diria que eles tem o viés de centro-esquerda,o social democrata,que você também explicou bem em seu post.
No fim, nota mil. Adorei ler seu conteúdo.

Editado por luciano amaral
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Visitante Darkangel

 

Não pretendo entrar em discussão politica,prefiro ate ShakaxSaga,mas como voce aparentemente dedicou um bocado do seu tempo pra responder acho que o minimo que posso fazer é o mesmo.

 

Sobre os links em ingles:

Vou começar pelo segundo porque a resposta é mais curta.Sinceramente nem consegui ler ate o fim,parei na parte do Temer ter ate o fim do seu mandato pra entregar o Brasil ao seus mestres estrangeiros.Francamente cara,não vou perder meu tempo lendo um texto com uma parcialidade tão descarada."Estupro do Brasil",minha nossa,que esforço pra chamar a atenção.

 

Sobre o primeiro link,que foi alvo da maior parte do seu comentario posterior(e que foi escrito pelo mesmo cara do segundo),minha resposta é que é obvio que os Estados Unidos tentaram e sempre tentarão influenciar na politica,não só do Brasil mas como do mundo,pra eleger alguem mais alinhado com eles.Isso é politica,é a definição de politica,a arte de tirar vantagem pra si e seus aliados,nada de novo.

Quanto a lava-jato prejudicando a Petrobras e causando a crise economica,em primeiro lugar é obvio que uma empresa publica saturada de corrupção como ela tem que ter parte de seu investimento retido e isso agrava o prejuizo financeiro,mas é melhor assim do que continuar perdendo bilhões com desvios,em segundo lugar não foi,longe disso,só por causa dela crise economica,o brasil e o setor de oleo ja estavam estagnados.No exemplo do link que voce postou,um programa que em 2 anos e meio distribuiu 9,4 bilhões de reais não pode ser vital pra uma empresa que vale centenas de bilhões.

Obrigado pela consideração.

 

Tudo bem, cara, você não é obrigado a concordar. Eu tentei mostrar de uma forma em que as peças se encaixam, mas pode ser muita informação nova pra processar. Mas não vejo também porque o jornalista estrangeiro agiria com parcialidade, ou o que ganharia sendo parcial. De toda forma, mais um dado pra você ponderar sobre:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/05/1771016-wikileaks-diz-que-michel-temer-atuou-como-informante-dos-eua.shtml

já que você considerou muito parcial o termo "estupro" na chamada.

 

Olha, entender como se faz é uma coisa, ver e sentir (como a maioria dos brasileiros estão) é outra. Além disso me parece certa leviandade sua relativizar a geopolítica americana, ainda mais sendo vítima direta dela. Claro, você não pode atacar o país, destruí-lo ou mesmo lhe implicar alguma mazela para que pague pelos ocorridos (até porque isso seria agir de um radicalismo impar e ainda pior), ou mesmo sozinho defender o seu para que isso não continue a ocorrer. O segundo, não sozinho, você pode e é por isso que a militância é tão importante. Por isso que parlamentares que defendam os interesses da população precisam ser maioria no congresso. Por isso que partidos mais alinhados a proteger os bens do país, e não vendê-los, são os mais aptos. É óbvio, quanto mais desenvolvimento e auto-suficiência, maiores as chances de isso não ocorrer. E vou te falar: a começar, o estado tem que ser laico. Essa história de trazer Deus, e essa bancada evangélica que dominou boa parte de Brasília, pra política é um tiro no pé.

Você não viu o documentário, não é? Porque você achar que "é óbvio" que uma empresa investigada por corrupção "tem de" ter seu investimento retido só prova que não viu. Lá eles mencionam estatais alemãs em que isso nunca ocorreu quando passaram por processos de "limpagem" política quando escândalos de corrupção eclodiram, inclusive mencionam a própria Volkswagen como um dos exemplos, onde fraudaram 8 milhões de consumidores no mundo por conta de índices de poluição atmosférica, vários dos seus diretores foram afastados e processados, mas não deixou de produzir um único veículo no processo porque ela é uma empresa essencial na economia da Alemanha.

E já que citou números, a Operação Lava-Jato recuperou, com todo seu aparato, menos de 10% dos valores comparados ao prejuízo que ela causou, que foi estimado, a mais de um ano (portanto sujeita a mudança, provavelmente para mais), em 140 bilhões de reais. Então a matemática discorda muito de você quando você afirma que "é melhor assim do que continuar perdendo bilhões com desvios", porque afinal é isso mesmo que aconteceu e continua acontecendo. Além disso, ela sozinha jamais conseguiria/conseguirá resolver a corrupção sistêmica do Brasil e tende a a criar novos corruptos, como esta matéria de 2016 indica:

https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/03/160316_lavajato_dois_anos_entrevista_lab

 

E eu nem mencionei o PowerPoint do narcisista Dallagnol, bem como Moro, na condição de juiz, clicado em grande intimidade com representantes do partido mais corrupto desse Brasil, e ainda o próprio que saiu de suas férias para garantir que Lula continuasse preso, no mês de julho deste ano, sendo que no mês anterior Moro não se interessou por julgar Beto Richa (PSDB) alegando estar cansado:

https://www.revistaforum.com.br/moro-anulou-depoimento-de-reu-que-cita-beto-richa-psdb-antes-de-abrir-mao-do-processo2/

São vários pontos que evidenciam as motivações políticas da operação.

 

Em 2013, no ano de onde tudo isso começou, não, a Petrobrás não estava estagnada, pelo contrário:

http://www.petrobras.com.br/fatos-e-dados/resultado-petrobras-2013-e-novo-recorde-do-pre-sal-412-mil-barris-de-petroleo-por-dia.htm

http://www.petrobras.com.br/fatos-e-dados/lucro-liquido-em-2013-foi-de-r-23-bilhoes-570-milhoes.htm

 

 

Não me parece que entraremos em consenso. Mas sugiro fortemente que você assista o documentário. Os minutos iniciais são um retrospecto de 2013 até 2016, os motivos do porque a Operação Lava-Jato trouxe muito mais prejuízos do que benefícios ao país começam a ser explicados aos 12 minutos, caso queira uma dica.

 

 

Ótima entrevista de Ciro Gomes ao Glenn Greenwald, do The Intercept, onde debatem elencando vários pontos muito discorridos nessas eleições, vários polêmicos e alguns, particularmente, nem sabia da posição de Ciro(até então). Sugestão para amigos que estejam considerando votar nele.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Rb-XVOpYHGA

 

A crítica final que o Ciro faz ao PT é avassaladora.

Editado por LGG
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Primeiro sobre a denuncia do Temer ser informante dos EUA eu ja disse que isso faz parte da politica,nossa ele informou aos EUA que a popularidade de lula estava caindo e buscou apoio pra uma possivel candidatura do PMDB,isso é o mesmo que nos entregar como escravos pra eles como alude o texto do outro post ,bem isso mesmo,então eu posso dizer que o PT quer entregar o Brasil pra Cuba,Venezuela e China.Isso é politica e tu sabe disso.

 

Segundo sobre a Volkswagen(sim nāo vi o documentário prefiro texto que demora menos) fora as dezenas de diferenças fundamentais entre elas,cito como exemplo uma ser privada outra publica,uma ser alemã(pais serio) outra brasileira(prefiro não comentar),existe uma diferença fundamental no escandalo,a Volks estava roubando dos outros pros acionistas e a Petrobras estava roubando dos acionistas,ou seja,do Brasil todo,se a Petrobras estisse roubando dos EUA pra nos ela tinha todo meu apoio,pode me chamar do que quiser,mas a vida é assim e se os EUA ou qualquer outro pais tiver a chance de roubar o Brasil vai faze-lo,ou em alguns casos faze-los novamente.

 

Terceiro sobre a motivação politica da lava-jato,é claro que tem isso,mas o fundamental é prender corruptos,se o Brasil tivesse feito isso antes talvez fosse um pais decente hoje.

 

Quarto sobre a situação da Petrobras pre lava-jato,o valor do petroleo vinha caindo desde 2011 e mesmo em 2011 estava longe do auge de 2008,como mostra aqui

 

https://www.nexojornal.com.br/grafico/2016/01/18/Um-histórico-visual-da-queda-do-preço-do-petróleo

 

Aqui um link que mostra que a Petrobras valia mais 510 bilhões de reais em 2008

 

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/01/petrobras-encolheu-85-em-valor-de-mercado-desde-pico-de-2008.html

 

E aqui tem outro mostrando que ela valia mais de 294 bilhões em 2012,pre lava-jato

 

http://www.brasil.gov.br/economia-e-emprego/2014/08/valor-de-mercado-da-petrobras-e-o-maior-desde-2012

 

O link que tu postou sobre o "aumento" da produção diaria,que alias se referia a 2014 pos lava-jato,so prova a estagnação,ele mostra que houve um aumente pouco mais de 1% num periodo de 4 anos,o recorde anterior era de 2010,1% em 4 a anos é quase nada,é a definição de estagnação,e vale ressaltar,se a Petrobras estava crescendo antes da lava-jato porque não quebrou esse recorde em 2011 ou 2012?

 

Quanto a gigantesca desvalorização da Petrobras,ela se deve ao Brasil ser um pais instavel e extremamente corrupto.No caso da Petrobras ninguem sabe quem vai ser preso e se a empresa vai ficar limpa,ja no caso da Volks,por exemplo,todo mundo sabia que medidas seriam tomadas e isso não aconteceria denovo.

 

Aqui uma amostra do quanto o Brasil e a Petrobras são ridicularmente vulneraveis

 

https://mobile.valor.com.br/empresas/5555179/petrobras-perdeu-r-120-bi-em-valor-de-mercado-desde-inicio-da-greve

Editado por Manu of Deche
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Essa ideia do nazismo/fascismo como sendo de extrema-esquerda vem de uma noção completamente errônea hoje difundida na internet de que a diferença entre esquerda e direita é a quantidade de Estado que cada uma quer presente, quando a existência dos termos remonta a uma discussão muito mais filosófica do que econômica, porque é possível defender um Estado totalitário ou inexistente em ambos espectros. Quando as definições do que cada lado do espectro significa não são claras, fica confuso definir o nazismo.

 

O ponto é de quem cada espectro herda suas convicções, de um embate que começou lá no século XVIII com Locke e Rousseau, dois críticos às ideias de Hobbes (anterior a ambos, defendia o conceito de contrato social, no qual as pessoas aceitam o Estado [absolutista, porque o Hobbes justificava o absolutismo] em troca da paz, pois o estado natural do homem é a guerra), ambos criticando a ideia de absolutismo. Para Locke, o estado natural do ser humano é de liberdade e direitos naturais (especialmente o direito à propriedade privada), no qual não há certo e errado, mas as coisas são caóticas. É por causa desse caos que surge o Estado, o "contrato social" é um no qual o Estado existe apenas para garantir os direitos naturais de cada um e a liberdade e, caso o Estado seja incapaz de garantir isso, deve ser derrubado. Já Rousseau acreditava que o homem é naturalmente um "bom selvagem", mas a civilização o corrompe (essa tese pode parecer muito tosca, mas traz a discussão do quanto o meio influencia o comportamento humano, a provavelmente maior questão dentro das ciências humanas e sociais), que o homem não é livre por ser escravo de seus desejos e que não possui propriedades naturalmente. Ele acreditava que as instituições e leis surgem devido a divisão do trabalho e propriedade privada (e a competição que elas criam), forçando as pessoas a lançarem mão da suposta cooperação à qual elas seriam naturalmente inclinadas. Apesar disso, ele ainda propõe a existência do contrato social, porém na forma de uma democracia (direta), na qual o papel do Estado é o de garantir a harmonia social (a gente tá falando de uma época em que o poder era da monarquia, vale lembrar).

 

Tradicionalmente, a direita vai mais de encontro ao pensamento de Locke, enquanto a esquerda se alinha com Rousseau. Todo pensamento político está invariavelmente pautado em alguma concepção de natureza do homem e essas concepções acabam puxando pra algum desses dois lados. A grosso modo, a direita vai defender a propriedade privada e a ideia de que as desigualdades são naturais e inevitáveis, enquanto a esquerda aponta pra abolição da propriedade privada e a ideia de que as desigualdades são produtos sociais a serem combatidos (aqui, se tiver interesse, é legal ler o livro Direita e Esquerda, do Norberto Bobbio).

 

 

Achei muito interessante a sua postagem, mas permita-me discordar em alguns pontos.

 

Primeiramente, em relação a Russeau. Você disse que, segundo ele, "o Homem não seria livre, por ser escravo dos seus desejos". Eu entendo diferente em relação ao pensamento do Russeau. No meu entender, a teoria dele era a de que o Homem, em seu estado natural, era livre, justamente porque só se preocupava com os seus desejos, e nada mais. E, para ele, não havia maldade nenhuma com os desejos deste Homem Selvagem.

 

Em segundo lugar, ainda em relação a Russeau, acredito que houve uma interpretação um tanto quanto marxista do pensamento dele. O que ele defendia era mais igualdade da classe civil no Contrato Social - isto é, igualdade de direitos, perante a lei, e de participação política. Defendia, sobre tudo, que cada Homem era um Cidadão antes de ser um Indivíduo. Para isso, claro havia a questão do acesso à Educação para as crianças, para que pudessem se formar cidadãs no futuro. Mas ele não defendia nenhuma forma de "ação social" por parte do Estado. Acima de tudo, ele era um Libertário. Defendia que o Homem, acima de tudo, deveria ter a sua Liberdade resguardada, e esse tipo de "subsídio social" é incompatível com o seu pensamento, no meu entender.

 

Não há, porém, esse combate de Russeau contra a Propriedade Privada. Para ele, a concepção de Propriedade Privada levou à criação da Sociedade, e a Sociedade, por sua vez, corrompeu o Homem em seu estado natural. Mas ele defende a reversão disso. Não. A analogia é com o fruto proibido do paraíso - uma vez que o Homem experimentou do fruto proibido, o pecado original já aconteceu. O que ele defende, para remediar essa desigualdade oriunda do Contrato Social era justamente a formação do Homem Cidadão. No meu entender, com todo o respeito, essa interpretação de que Russeau defendia (ainda que remotamente) a abolição da Propriedade Privada é uma manipulação marxista.

 

Russeau e Locke foram complementares para a fundação da Nova República. Tanto a República Francesa, quanto a República Americana, que foi feita nos moldes da primeira. Tanto a noção de Propriedade Privada, quanto de Cidadania, são fundamentais para a concepção da República e da Democracia moderna.

 

 

 

 

 

Dito isto, essa classificação de Direita x Esquerda deve ser avaliada conforme o referencial. Um movimento político ou um governo deve ser analisado conforme o tempo e o espaço. No Séc. XVII, os apoiadores do Rei se sentavam à Direita e os apoiadores da Revolução sentavam-se à Esquerda. Fundamentalmente, a noção de Direita versus Esquerda está associado ao embate entre o Pensamento Conservador e o Pensamento Revolucionário. De um lado (do lado Conservador), busca-se defender as conquistas históricas e a bagagem cultural da civilização Ocidental, que tem as suas edificações na Filosofia Grega, no Direito Romano e na Moral Cristã. Do outro (lado Revolucionário), chegam as novas ideias que propõem a quebra de paradigmas e transformações mais explosivas na sociedade. Este embate e equilíbrio entre o Pensamento Conservador e o Pensamento Revolucionário é fundamental para que as sociedades ocidentais possam evoluir, ao mesmo tempo que preservam o que há de mais valioso na nossa civilização. No meu entender, cada nova ideia revolucionária deve ser bombardeada rigorosamente pelos ideais conservadores, para que seja avaliado se aquilo pode ser incorporado ou não à nossa civilização. O pensamento Iluminista, por exemplo, já foi considerado Esquerda no Espectro Político. Passou na provação desse debate, e hoje a quase totalidade dos ideais iluministas compõem valores do pensamento Conservador Ocidental - isto é, Direita.

 

A Liberdade de Expressão é um exemplo. Hoje quem defende a relativação da Liberdade de Expressão são justamente movimentos de Esquerda, não?

 

 

Hoje em dia essa rotulação de Direita x Esquerda é muito mais complicada, pela complexidade do mundo contemporâneo. É preciso fragmentar a análise de Direita e Esquerda no mínimo nos âmbitos Econômico e de Costumes.

 

O controle do Estado sobre a Economia, hoje, é sim uma ação associada com a Esquerda no Espectro Político. O surgimento das Correntes Marxistas (Socialismo e Comunismo) são variáveis novas a partir do Séc. XIX, que inverteram as defesas de Democracia X Poder Totalitário. Se no Séc. XVII a Direita defendia a permanência da Monarquia, para a preservação dos Costumes, a partir do Séc. XX a Esquerda passou a defender Ditaduras Comunistas, em prol da Revolução.

 

Todas as Ditaduras Comunistas do Séc. XX (União Soviética, China, Coréia do Sul, Cuba, etc.) reprimiam / reprimem a Liberdade de Expressão e renegam o Direito do Cidadão de participar do Processo Político. Por outro lado, as Democracias Liberais prezam muito por estes valores. Os Estados Unidos da América foram os maiores bastiões da Liberdade de Expressão, Liberdade de Empreender e de Participação Política do Cidadão no Séc. XX; ao passo que os países da Cortina de Ferro e a União Soviética foram os que mais reprimiram as liberdades individuais e que menos tinham participação política dos seus cidadãos...

 

 

Voltando à questão da Alemanha Nazista, das décadas de 30 e 40 do século passado...

Se observarmos pelo espectro Econômico, a Alemanha Nazista era obviamente um Socialismo. Forte controle do Estado, mas mantendo um mercado mínimo na mão de alguns poucos escolhidos que teriam a capacidade de empreender. Aliás, muito parecido com o que o Governo Chinês faz hoje em dia.

 

Nos espectros Político e de Costumes, era inegavelmente Revolucionário. A ideia do Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães de trazer o conceito de Darwinismo para a esfera social é sem sombra de dúvidas uma proposta revolucionária para a civilização ocidental, para os princípios ocidentais. Entra em choque, principalmente, com os ideais da Moral Cristã. O povo alemão era bastante cristão, mas os integrantes do Partido Nazista eram ateus e tinham como objetivo eliminar o cristianismo da cultura alemã.

 

Enfim... Os próprios Nazistas se identificavam como Socialistas e faziam referências a Marx na década de 30. Tiveram a Mãe Rússia como a sua maior progenitora... Até que começaram a expurgar os comunistas dentro da Alemanha com o intuito de eliminar a concorrência. Mas o fato de os Nacionais Socialistas terem eliminado os Comunistas Alemães não significa que se tornaram Direita. O próprio Lenin, o próprio Stalin, cansaram de fazer isso dentro da União Soviética. O próprio Xi Jinping fez grandes expurgos nos últimos anos... Ninguém matou mais comunistas na história do que os próprios comunistas.

Editado por Fëanor
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Isso explica muita coisa sobre todos os candidatos.

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