[Política] Assuntos Gerais

[Hunter Amaral 475]

Posso não ser o "doutor-sabe tudo". Mas eu tenho pra mim que o que derrubou a Dilma foi o começo do ano de 2015. Onde a Dilma se negou a dar aumento pra PF e a PF de raiva encabeçou a lava-jato.

Os mais velhos sabem que na " era Lula" não havia um um ano que o Lula não dava aumento de salário prós caras,pois ele tinha cu e ... Quem tem cu tem medo.

Os EUA colocaram espiões no Brasil, de acordo com o weakleaks,para ver o Pré-Sal. Um empreendimento que,se desse certo,pagaria toda a corrupção gerada pelo pt encima da Petrobrás.

Os espias desatam que o Pré-Sal era uma furada e eles saíram fora. Resultado: não subornaram a PF e tinham um rombo bilionário de um empreendimento que não deu certo.

Paralelo a isso o Bolsonaro saiu "mitando" xingando tudo que e "homossexual" de gay e implicando com aquela cartilha infantil, da época que o Haddad era ministro da educação.

E temos os dois produtos finais: O pt na lama e a ascensão do Bolsomito e... Sim, Bolsonaro e um cara que está se aproveitando da situação,só ver o histórico da política dele.

[Fëanor 1.381]

A Dilma foi comida não porque ela deixou de responder ninguém, mas porque ela não fez o jogo do Cunha e porque o PT inteiro abandonou ela sozinha num barco quando a preocupação do partido era salvar o Lula. Naquele grampo ilegal do Moro, ela basicamente jogou pro alto qualquer perspectiva que tinha só para salvar o Lula, tentando colocá-lo como ministro, para blindá-lo de uma investigação, a pedido do partido, que depois não fez absolutamente nada por ela enquanto ela afundava no processo de impeachment. Podia ter feito muitas coisas, mas ficou ainda tentando casamento com o MDB enquanto montava em cima da narrativa de bons moços da esquerda. Não que eu não ache que exista uma exagerada aversão ao PT, bancada pelas elites do país, principalmente as elites de imprensa, mas o PT simplesmente montou em cima disso e abriu mão do jogo político pra bancar a narrativa Lula.

 

O apoio maior vinha de fora, de gente como Kátia Abreu, que era de outro partido e que é uma amizade pessoal dela. Kátia Abreu, a vice do Ciro, que todo mundo sabe que de esquerda não tem nada, é uma latifundiária ruralista contrária a quase todas as grandes propostas de esquerda pro país, principalmente no que tange à reforna agrária, apelidada carinhosamente de "Miss Desmatamento" e "Rainha da Motosserra", chegando até a receber uma "motosserra de ouro" da vice do Boulos em 2010. Forçando muito a barra, é de centro com um pézinho na direita.

 

Eu não tenho qualquer empatia com fascista, mas sair atacando qualquer reporter vendido furreca de fascista por causa de uma matéria meia-boca de jornal é outra história. O Bolsonaro é fascistoide sim, mas esse maluco aí? O cara é tão zé-ninguém que a gente nem sabe o que é além de que recebe dinheiro de político. Quem tá passando a mão é você e pra um político que vai provavelmente cometer os mesmos "erros" que o PT cometeu, porque se posiciona de forma muito parecida (na verdade, um pouquinho mais ao centro ainda do que o PT, que consegue se manter numa centro-esquerda), já que vai precisar igualmente de governabilidade.

 

O Boulos, que fica bem mais à esquerda que qualquer Ciro ou Lula, recebe ataque muito pior que isso aí e não responde desse jeito porque entende que isso faz parte. Não é sobre moralismo, é sobre jogo político, quem joga ele não tá mais na posição de "cidadão comum" e vai ter que aprender a lidar com isso. A esquerda que quer revolução (ou seja, a mudança do jogo) nem vai pra urna porque não é lá o lugar de revolução, é na rua. Eu é que não vou ficar batendo palma pra autoritarismo de reformista que vai usar as mazelas do país como moeda de troca em jogo político, como faz na própria terra e como fizeram partidos anteriores.

 

Parabéns pela sobriedade da argumentação, @LGG.

 

Você deve imaginar que discordo de alguns pontos da sua argumentação (como quando você disse que o Bolsonaro seria um fascista, por exemplo), mas te parabenizo pela racionalidade como você está argumentando a respeito das falhas do Ciro e das falhas cometidas pelo PT durante o Impeachment.

 

Me desculpe pela franqueza, mas eu acho que isso é o que mais falta na Esquerda nos dias de hoje. Pessoas que se pautem muito mais pela racionalidade e menos pelo fanatismo. Tudo bem... Vocês têm uma ideologia diferente dos liberais e conservadores sobre como o Estado deveria funcionar. Mas têm o total direito de repudiar corrupção nos seus representantes. Têm o total direito de criticar quando cometem atos autoritários, como este que vimos no Ciro.

Editado Setembro 18, 2018 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Se tu sabe a história, não vem inventar que foi o falso-moralismo de ninguém que derrubou de Dilma, o único falso-moralismo que fez isso foi o do partido, que continua agindo cinicamente, se montando numa narrativa falida que ninguém acredita, mas apoia na falta de uma melhor. Ninguém que você mencionou comparou o Ciro com ditadores, agora, se tu não acha minimamente complicado no cenário atual um sujeito mandar prender alguém quando fica emburrado, não só lhe falta noção de conjuntura política como também análise de dicurso e de quadro social.

 

É lógico que eu sei que o "erro" é estrutural, foi por isso que usei aspas. O fato de que eu vou votar num candidato, o que eu considero menos ruim e com mais possibilidade de ter qualquer governabilidade, não quer dizer que eu não vou criticar o que tá errado. Eu sei como é o jogo e eu acho que participar dele como redução de danos é melhor do que me ausentar por discordância das regras. Agora, eu que não vou ficar batendo palmas pra ninguém.

 

Tu realmente não me conhece. Eu não admiro o Boulos, não tenho qualquer empatia pelo PSOL, passei 5 anos numa faculdade cujo DCE era bancado pelo PSOL, sei muito bem o que é que sai desse partido e tenho muito mais ranço com eles do que com qualquer outro setor de esquerda. O que eu apontei foi simplesmente que o Boulos tem muito mais postura que Ciro, foi o suficiente para você pensar que era uma declaração de amor. Se é isso que te aflige, não se preocupe pois eu não voto no PSOL pra cargo executivo nenhum.

 

Se eu exemplifico a omissão, você exemplifica perfeitamente quem abraça cegamente as grandes narrativas em prol do "mal menor" e nisso estaciona, como se não houvessem problemas ou como se todos os problemas viessem da direita e do movimento antipetista. Não tem problema algum escolher o mal menor, em muitos momentos, como esse agora, é o que resta a fazer. Mas defender os acertos de um partido não é fechar os olhos para os erros e nem pro que está além dessas questões. O PT entrou no jogo porque não existe governo sem jogo, mas também não foi uma simples vítima do sistema, também sabia o que fazia, o Ciro, se eleito, vai ser igual. Fez muito menos do que podia ter feito, inclusive na época que tinha maioria no congresso sozinho.

 

Eu não defendo nenhum partido porque sei que vai todo mundo, invariavelmente, cair no mesmo balaio porque é assim que o jogo funciona. A questão é que quem tá do lado de lá, tá do lado de povo nenhum, tá só do lado próprio e eu que não vou por a minha mão no fogo por ninguém aí. Se você vai, fique à vontade na sua escolha. A política mesmo se faz de baixo para cima e não de cima para baixo.

Foi e foi um falso moralismo generalizado. Por parte da direita com o pretexto do combate a corrupção, quando todos estão no mesmo barco, inclusive Bolsonaro que admitiu abertamente a lavagem de dinheiro que recebeu do partido. E por parte da esquerda aceitar todo o desmanche, a sabotagem de um governo legítimo e democrático, de projetos, políticas sociais que o mundo inteiro viu que estavam dando certo (só os idiotizados daqui, os mesmos que acham que nazismo é de esquerda, questionavam) com o pretexto de que a democracia tinha de ser mantida. Gritar a torto e direito que é golpe, deixando a tal da revolução debaixo do sovaco, não vale de nada. Isso aí qualquer minion seguidor do MBL sabe fazer.

A esquerda consentiu, a própria Dilma se queimou N vezes sendo uma completa energúmena em seus discursos, não foi apenas o partido, ela mesma agiu feito uma tapada se auto-deslegitimando.

 

Muito louvável você criticar o que está errado. A questão aqui é a diferença interpretativa: você achou a atitude do Ciro errada, eu não. E eu percebi a intenção de quem postou a notícia que originou isso tudo, lamento muito se vocês não perceberam. Mesmo que eu tivesse achado errado eu jamais comentaria aqui sobre isso, porque eu não dou pano pra ignorantes.

Eu não sei exatamente da onde você tirou toda essa interpretação torpe de que eu não enxergo os erros/ou não critico a esquerda, nem faz sentido pensar assim porque afinal você não concorda com a minha crítica de que a Esquerda agiu de forma omissa. Mas bem, você falou em "eu não te conhecer", pois é, você também não me conhece. Complicado afirmar que eu não o faço sem me conhecer a fundo, não? Porque eu não assumi isso de você.

Você deliberadamente fazer isso, sem contexto, aqui não significa que sua crítica a esquerda seja mais legítima do que a minha, ou a de qualquer um, por puramente eu não tê-la feito aqui antes, onde todos vestem a camisa, quer concorde quer não, o que sobra é justamente o falso moralismo afirmando categoricamente que "fulano está errado porque vestiu a camisa", vestindo outras duas, de outro time, em cima.

 

 

Eu abraço mesmo o "mal menor" porque o que tem é um marasmo disso, o que sobra é o menor disso. E a política é isso, não existe nenhuma nação no mundo que não haja corrupção, o próprio sistema capitalista, que rege a maioria do mundo, depende de corrupção, ladroagem e qualquer outro adjetivo que você queira encaixar para respirar, se sustentar. Então, não cabe a mim tentar achar/buscar o "bem", simplesmente porque ele não existe, não tem como existir, é um ponto consciente. A busca é justamente pelo "mal menor" ou "bem maior".

Desculpe se eu enxergo as coisas dessa forma.

 

De resto, concordamos em discordar.

Editado Setembro 18, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

Episódio 5

 

https://www.youtube.com/watch?v=3YbrdaoWLuY

[Swob 1.057]

Na verdade sou bem a favor disso aí hein

 

"O "SEU CANDIDATO" agrediu um repórter e mandou tomar no cu ontem"

"PÕE NA CONTA DO "SEU CANDIDATO" que se eu fizer força um comentário que ele disse dá pra igualar à anti semitismo"

 

Dá pra até estabelecer o placarzinho dependendo da OFENSA. Algumas frases sensíveis valem um empurrãozinho, daí vai subindo até o ponto de que já vale mesmo chegar no murro.

 

Dá também pra fazer um bolão massa de quanto cada candidato vai ter de pontos no final da corrida.

 

Mesmo que eu tivesse achado errado eu jamais comentaria aqui sobre isso, porque eu não dou pano pra ignorantes.

 

Editado Setembro 18, 2018 por Swob

[Aranha Chique 5.349]

Dá também pra fazer um bolão massa de quanto cada candidato vai ter de pontos no final da corrida.

Tem que tabelar também se mereceu os pontos até o final ou não

 

Tem que fazer a análise qualitativa, não só a quantitativa

[Rafael Gêmeos 491]

Quem é daqui do Ceará conhece a figura e toda a oligarquia dos Gomes.

 

Deve ser tipo a família Arraes-Campos em PE, irc.

[Hunter Amaral 475]

Botando mais lenha na fogueira.

Bolsonaro aumenta distância dos demais na corrida pela presidência,de acordo com recente pesquisa.

Salta de 22 para 32%

Haddad até então ultrapassa o Ciro ,pegando a 2° colocação com 15%

 

https://www.poder360.com.br/pesquisas/bolsonaro-vai-a-33-e-haddad-pula-de-8-para-16-diz-btg-pactual/

Editado Setembro 18, 2018 por luciano amaral

[Visitante Darkangel]

Btg = Paulo Guedes, Luciano. Sugiro uma rápida busca no Google pra entender. A btg tem tanta credibilidade quanto a Vox Populi.

 

Torça para que tudo se decida no primeiro turno, Bolsonaro não ganha no segundo turno. Sua rejeição é imensa.

[Thiago Henrique 403]

Errado. Erradíssimo. Atitude que me faz repensar o que achava a respeito dele.

 

Pois então procure no google que você encontra mais rs

[Renata Campos 611]

[Visitante Darkangel]

Um meme e uma pequena onda de falso moralismo. Me sinto no meio do The Noite.

 

Doce Renata Campos, lamento que nenhuma das inúmeras outras cenas lamentáveis protagonizadas por políticos da direita lhe tenham entristecido a ponto de você aparecer por aqui expressar vossa chateação(isso responde ao GF sobre o questionamento de ontem, não, ninguém apareceu aqui quando Bolsonaro falou em metralhar petistas). E não foi por falta de oportunidades ok, ontem mesmo(falei que ocorrem todos os dias, ainda não estou sabendo de nenhuma do dia de hoje mas sou paciente e ainda são 14h rs) o vice de Bolsonaro tentou acumular pontos no "Quem é Mais Imbecil na Política" de uma só vez proferindo duas afirmações embaraçosas, para não usar de um palavreado mais grosseiro (se não também serei desumano!!!1). Torço para que o ato desumano!!1 de Ciro ontem seja seu último ocorrido, embora talvez não seja, e que você consiga superar mais uma tragédia dessa esquerda nefasta!! que, ora veja você, parte dela não se conforma de levar no rabo todos os dias. Que petulância, né?

Aliás, eu lhe agradeço por reforçar o meu ponto de que quando a Esquerda resolve bancar a Direita por um momento é execrada por parte da própria Esquerda, a que vive no mundo dos unicórnios.

 

 

Ainda sobre o ocorrido, Ciro ontem foi devidamente questionado a esse respeito:

https://goo.gl/EyK2Sv

 

"Ele estava a serviço de Romero Jucá e colou um adesivo no meu peito. Poderia ser uma facada, como a que atingiu o [Jair] Bolsonaro [PSL]. Está gravado, eu o empurrei em defesa própria", disse. "Não tenho sangue de barata e não quero ter. Eu falo palavrões. Em legítima defesa, falo palavrões." finalizou.

Pegou muito leve na resposta mas é isso. Fico contente que alguém de personalidade, e com força e relevância, tenha aparecido num cenário onde só dava PT. E ninguém de lá tinha essas características.

[Aranha Chique 5.349]

Um meme e uma pequena onda de falso moralismo.

Ainda bem que a onda é pequena

 

Imagina se é grande igual essas muralha de texto que não chegam a lugar nenhum nem conseguem rebater um memezinho só

[Swob 1.057]

Ufa, acho que o Ciro vai dormir sabendo que sua honra está sendo defendida post a post.

[Hunter Amaral 475]

Ufa, acho que o Ciro vai dormir sabendo que sua honra está sendo defendida post a post.

Cê vê que essa eleição tá rolando muito nepotismo e coronelismo por parte do fórum. A honra do Daciolo ninguém quer defender post a post.

[Visitante Darkangel]

Cê vê que essa eleição tá rolando muito nepotismo e coronelismo por parte do fórum. A honra do Daciolo ninguém quer defender post a post.

Kkkkk mas vc só foi notar isso agora porque é o Ciro.

Então, direita faz everyday = its ok.

Esquerda faz, como um minion vê:

-NEFASTA, CACHORRA!

Como um unicórnio vê:

-NEFASTA, CACHORRA!

 

Glória a deux!

[GFernandes 6.825]

Tá, hoje teve entrevista do Ciro Gomes pro Jornal da Globo. Aqui neste link tem o "fato ou fake" das suas principais declarações pelo G1: https://g1.globo.com/fato-ou-fake/noticia/2018/09/18/veja-o-que-e-fato-ou-fake-na-entrevista-de-ciro-gomes-para-o-jornal-da-globo.ghtml

[Swob 1.057]

OK MAS NINGUÉM POSTA AQUI QUANDO A CHECAGEM É FEITA COM CANDIDATO DE DIREITA!!!!111111111111111111111111

[Renata Campos 611]

Aiiii Gente acabei de descobrir que eu virei direicha proto faxistas porque eu postei a merda de um meme mas deixa pra lá nego que não sabe distinguir as coisas e ja vem rotulando as pessoas mostra o nível que a coisa tá.....ahhh antes de digam qualquer abobrinha e de ambos os lados se não já viu.....

 

O engraçado e que na 1 pagina desse tópico tem um meme meu da Ursal.....vai ver o cabo seila do que seja um comunista enrustido.

Editado Setembro 18, 2018 por Renata Campos

[Aranha Chique 5.349]

Aiiii Gente acabei de descobrir que eu virei direicha proto faxistas porque eu postei a merda de um meme mas deixa pra lá nego que não sabe distinguir as coisas e ja vem rotulando as pessoas mostra o nível que a coisa tá.....ahhh antes de digam qualquer abobrinha e de ambos os lados se não já viu.....

 

O engraçado e que na 1 pagina desse tópico tem um meme meu da Ursal.....vai ver o cabo seila do que seja um comunista enrustido.

É como já dizia uma GRANDE página de Facebook talvez ainda por nascer

 

MOÇA, VC EH FASCISTA.

 

Perdão, perdão, correção

 

MOÇA, VC EH FASCISTX

[Kasinao 8.864]

Se eu soubesse que esse tópico daria essa confusão teria criado muito antes

[Visitante Darkangel]

Se eu soubesse que esse tópico daria essa confusão teria criado muito antes

Entendi o plano de vocês. A ideia é vocês trazerem a Neketsu pra cá, já que ela sempre andou mal das pernas mesmo... puts! E eu acabei virando a cobaia...

Baita plot twist!

 

Não, brincadeira rs. Só que o atual cenário do tópico virou isso aqui:

 

Não tem pra onde fugir, aí fica tudo confuso mesmo já que, aparentemente, esse é o limite do que alguns conseguem agregar.

 

 

Tá, hoje teve entrevista do Ciro Gomes pro Jornal da Globo. Aqui neste link tem o "fato ou fake" das suas principais declarações pelo G1: https://g1.globo.com/fato-ou-fake/noticia/2018/09/18/veja-o-que-e-fato-ou-fake-na-entrevista-de-ciro-gomes-para-o-jornal-da-globo.ghtml

Qual o propósito de trazer isso a tona?

Anyway, eu não vou entrar no mérito disso ou daquilo ser verdade, até porque eu pelo menos nunca absorvi discursos de qualquer candidato que fosse como verdades absolutas, porque afinal são políticos rs, no máximo uma representação de franqueza.

Mas se lhe servir para algo, sobre o Plano Real, sei lá, prefiro a palavra do chefe de estado da época, Itamar Franco, do que da opinião/verificação de todo o grupo Globo do fato:

https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,itamar-diz-que-psdb-nao-e-o-pai-do-plano-real,396314

corroboração: https://www.cartacapital.com.br/economia/20-anos-depois-quem-sao-os-donos-do-plano-real-407.html

 

 

 

 

 

Não que lhe seja de alguma relevância, mas pelo link que você postou do G1 Ciro seria uma espécie de mistificador, lembrando o "saudoso" Quércia, já que a maioria deu FAKE ou MAIS OU MENOS, sendo que em uma das únicas duas É FATO é justamente uma crítica do Ciro ao PT mais desenhado impossível.

Mas claro, você tem os seus critérios.

Editado Setembro 18, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.381]

“As ONGs indígenas estão desesperadas porque vai acabar a mamata”

 

Jair Bolsonaro conseguiu o apoio de índios em estados como Roraima, Rio Grande do Sul, Mato Grosso, Amazonas, Alagoas e Paraná.

“Faço campanha abertamente para ele nas aldeias. No começo, havia resistência, mas agora os indígenas estão percebendo melhor o estrago que o PT fez nos últimos anos e reconhecem Bolsonaro como a melhor alternativa”, disse a O Antagonista o advogado Ubiratan Maia, da etnia wapichana, de Roraima.

“Boa parte dos indígenas cansou do status quo implementado pelo PT e pelo aparelhamento do Estado, da Funai. Os índios não têm medo do Bolsonaro. As ONGs indígenas é que estão desesperadas, porque vai acabar a mamata.”

Ubiratan disse que já esteve pessoalmente com o candidato do PSL e ouviu dele propostas para “incentivar o empreendedorismo nas aldeias”.

[Aranha Chique 5.349]

Não, brincadeira rs. Só que o atual cenário do tópico virou isso aqui:

Só ficamos sem entender tanta "exceção" pra galera, já virou é regra

 

Se você só vai crescer "sem dar pano pra ignorante" e outros jargões, não sei pra que fica dando tanto tecido

 

esse é o limite do que alguns conseguem agregar.

Agrega mais que quando o cara só sabe dizer "se concorda comigo, tem carta branca pra fazer o que quiser" em uma verborragia de 4 parágrafos e é mais sucinto

 

Excruzivis o rapaz chorando "que não agregam" sempre diz isso quando postam qualquer coisa:

Qual o propósito de trazer isso a tona?

"CIRO O SALVADOR DO BRASIL NOSSA NOVA ALMA MAIS HONESTA, AZAR DE QUEM NÃO GOSTA"

"Coronelzão extremo"

"E DAÍ, NÃO FALEI COM VC"

"Não difere muito do Bolsonaro"

"NÃO QUERO SABER"

"Ciro exagerou"

"EU? ADMITIR ISSO? NA FRENTE DO FEANOR?" (o cara mudar o que pensa de uma situação dependendo da plateia dar sermão de política nos outros é meio hilário)

"Olha esse meme do Ciro"

"VC NÃO FAZ ISSO COM A DIREITA"

 

Agrega PRA CARALHO, as discussões com certeza andam muitcho. A preocupação com a QUALIDADE do tópico é evidente

 

Gustavo postou uma notícia aê pra voltar a falar de política (mas discutir se o usuário aí é tiete de político ou não ainda cai dentro do assunto do tópico, infelizmente, já que é POLÍTICA)

 

Mas não discordo que tá "agregando", é um tremendo show de humor de ver que aqui o pessoal discorda do que você fala e só batendo o pézinho cada vez que você vê que não tem o que falar. E esse meio que é um cerne da questão - é de boa ser bobo da corte, você é pago pra isso. Foda é quando o pessoal te supera, sem nem saber, de graça. Canibaliza o mercado que a gente sua tanto pra ter

 

PS: o Nekketsu agradece a lembrança, mas gostaria de uma folga. Disse que sua boca deve estar dormente

 

E ainda falando de coisa boa, DACIOLÃO aumentando a sua produção memística eleitoral

O NOSSO Trump brasileiro. Vamos ver como THE DONALD reage à esse ranço dele com a estátua da Liberdade

[Visitante Darkangel]

Como eu disse, é só aguardar: https://brasil.elpais.com/brasil/2018/09/17/politica/1537142202_233134.html

 

Vamos ver qual(quais) será(serão) a(as) de amanhã.

 

A notícia é de ontem. Então foram múltiplos casos. Por outro lado, provavelmente deixei algo de hoje passar.

Editado Setembro 19, 2018 por Darkangel