[Política] Assuntos Gerais

[Hunter Amaral 475]

Qualquer método de votação é passível de fraude, seja por urna eletrônica ou papel. Afinal, existem pessoas interessadas.

Como alguém que trabalha com tecnologia, tendo a duvidar menos de um sistema como o das urnas eletrônicas pela quantidade de pessoas envolvidas (e que teriam que ser pagas) do que um sistema baseado em papel. Mas achar que um sistema é inviolável é ser muito Poliana, ainda mais no Brasil.

O que acho mais divertido é justamente os dois lados dizendo que haverá fraude na eleição. Especialmente levando em consideração que quase todos os envolvidos no atual pleito já se envolveram em algum anterior. Essa vai ser a primeira vez que vamos ter fraudes?

 

De qualquer forma, me sinto numa eleição nos anos 50, com todo mundo falando só de nazismo, fascismo, comunismo...

Não é atoa que você se sente novamente nos anos 50.

Vivemos novamente a era espectral da guerra fria. Com os Estados Unidos vergando o símbolo capitalista. A China vergando o socialismo e a Europa em peso adotando a política do centro-esquerdismo (meio-a-meio,do que dessa vez tão mais homogêneos e não tão separados por linhas territoriais como foi na GF).

O fato de ter papel não quer dizer ausência de tecnologia. Haverão urnas eletrônicas que computarao o voto de acordo com a numeração (do título de eleitor) e qualquer um,em tese,poderia fazer sua urna e conferir caso haja ou nao fraude. mesmo por que, impossível alguém contar 150 milhões de eleitores.

Sobre comprar muita gente. O mensalão comprou quase o congresso inteiro,Banestado,etc. Isso não e uma impossibilidade.

Volto a reforçar, se Estados Unidos,Japão,alguns países da Europa,usam sorte do papel,por que nos que somos "mais espertos" usamos a bendita da Urna?

 

Maduro foi reeleito pela urna eletrônica da smartmatic,cê acha mesmo que o povo de Lah votou nele?

Editado Setembro 25, 2018 por luciano amaral

[Fëanor 1.381]

Qualquer método de votação é passível de fraude, seja por urna eletrônica ou papel. Afinal, existem pessoas interessadas.

Como alguém que trabalha com tecnologia, tendo a duvidar menos de um sistema como o das urnas eletrônicas pela quantidade de pessoas envolvidas (e que teriam que ser pagas) do que um sistema baseado em papel. Mas achar que um sistema é inviolável é ser muito Poliana, ainda mais no Brasil.

O que acho mais divertido é justamente os dois lados dizendo que haverá fraude na eleição. Especialmente levando em consideração que quase todos os envolvidos no atual pleito já se envolveram em algum anterior. Essa vai ser a primeira vez que vamos ter fraudes?

 

De qualquer forma, me sinto numa eleição nos anos 50, com todo mundo falando só de nazismo, fascismo, comunismo...

 

O problema não é a inviolabilidade. A inviolabilidade se evita, ou se minimiza, com a fiscalização.

O problema é a falta de accountability.

 

Pela forma como as urnas eletrônicas são feitas, não é possível haver recontagem dos votos. Com o voto impresso, isso seria possível - como é o caso da Alemanha, do Japão e outros países milênios de vezes mais avançados do que essa selva tropical chamada Brasil.

 

https://www.youtube.com/watch?v=AKvI3AQvWVs

Editado Setembro 25, 2018 por Fëanor

[sagitta_alex 119]

Não é atoa que você se sente novamente nos anos 50.

Vivemos novamente a era espectral da guerra fria. Com os Estados Unidos vergando o símbolo capitalista. A China vergando o socialismo e a Europa em peso adotando a política do centro-esquerdismo (meio-a-meio,do que dessa vez tão mais homogêneos e não tão separados por linhas territoriais como foi na GF).

O fato de ter papel não quer dizer ausência de tecnologia. Haverão urnas eletrônicas que computarao o voto de acordo com a numeração (do título de eleitor) e qualquer um,em tese,poderia fazer sua urna e conferir caso haja ou nao fraude. mesmo por que, impossível alguém contar 150 milhões de eleitores.

Sobre comprar muita gente. O mensalão comprou quase o congresso inteiro,Banestado,etc. Isso não e uma impossibilidade.

Volto a reforçar, se Estados Unidos,Japão,alguns países da Europa,usam sorte do papel,por que nos que somos "mais espertos" usamos a bendita da Urna?

 

Maduro foi reeleito pela urna eletrônica da smartmatic,cê acha mesmo que o povo de Lah votou nele?

 

Nem cheguei a analisar a política internacional, mas discordo nesse ponto da Guerra Fria. No máximo, pode-se dizer que há uma guerra econômica, mas ainda assim é exagero. São decisões econômicas do governo americano que o colocam contra a China, apenas. A Europa ainda está colhendo os resquícios da crise de 2008, aliada a crise dos refugiados (que nada mais é que um subproduto da Primavera Árabe).

O que quis dizer é que todo processo que envolve humanos é passível de fraude, independente se eletrônico ou manual.

O mensalão comprou o congresso, foi continuado pelo petrolão e desembocou na Lava Jato. Não disse que é impossível, mas que é improvável. E o principal: dinheiro acaba, especialmente se houver uma gestão ruim. E bandido quando fica sem dinheiro, corre pra delatar, pra não ficar sem o dele.

No caso da eleição do Maduro, é óbvio que ele ia ganhar a eleição e o motivo não tem nada a ver com as urnas eletrônicas e sim com o fato de que os partidos de oposição não podem participar da eleição.

 

 

 

O problema não é a inviolabilidade. A inviolabilidade se evita, ou se minimiza, com a fiscalização.

O problema é a falta de accountability.

 

Pela forma como as urnas eletrônicas são feitas, não é possível haver recontagem dos votos. Com o voto impresso, isso seria possível - como é o caso da Alemanha, do Japão e outros países milênios de vezes mais avançados do que essa selva tropical chamada Brasil.

 

https://www.youtube.com/watch?v=AKvI3AQvWVs

 

Sim, e nós sabemos como fiscalização no Brasil é isenta de possíveis erros, certo? Meu ponto é esse: o problema não é o sistema envolvido, mas sim as pessoas envolvidas.

 

Me abstenho de comentar, mesmo criticando muito o Brasil desde sempre, qualquer comentário que chama o país de "selva tropical", desculpe.

[Rafael Gêmeos 491]

Errr, então é melhor ter menos fiscalização ao invés de ter mais, porque nenhuma fiscalização é "isenta de erros"?

[Hunter Amaral 475]

 

Nem cheguei a analisar a política internacional, mas discordo nesse ponto da Guerra Fria. No máximo, pode-se dizer que há uma guerra econômica, mas ainda assim é exagero. São decisões econômicas do governo americano que o colocam contra a China, apenas. A Europa ainda está colhendo os resquícios da crise de 2008, aliada a crise dos refugiados (que nada mais é que um subproduto da Primavera Árabe).

O que quis dizer é que todo processo que envolve humanos é passível de fraude, independente se eletrônico ou manual.

O mensalão comprou o congresso, foi continuado pelo petrolão e desembocou na Lava Jato. Não disse que é impossível, mas que é improvável. E o principal: dinheiro acaba, especialmente se houver uma gestão ruim. E bandido quando fica sem dinheiro, corre pra delatar, pra não ficar sem o dele.

No caso da eleição do Maduro, é óbvio que ele ia ganhar a eleição e o motivo não tem nada a ver com as urnas eletrônicas e sim com o fato de que os partidos de oposição não podem participar da eleição.

 

 

 

Sim, e nós sabemos como fiscalização no Brasil é isenta de possíveis erros, certo? Meu ponto é esse: o problema não é o sistema envolvido, mas sim as pessoas envolvidas.

 

Me abstenho de comentar, mesmo criticando muito o Brasil desde sempre, qualquer comentário que chama o país de "selva tropical", desculpe.

Maduro instaurou uma espécie de "bolsa-família" na venezuela com o único intuito de arraigar votos de cabresto e coibir a população a continuar do lado dele. Ele reprime a oposição severa, tal qual várias ditaduras espalhas pelo mundo já fizeram, mas não quer dizer que não exista. Um venezuelano indicado bem nas pesquisas acusou o Maduro de fraude através das urnas. Enfim, a crise venezuelana é algo que da pano pra manga.

 

Sobre a guerra fria, ela foi uma guerra economica e tecnologica. Além dos riscos e ameaças envolvendo bombas de potencias colossais, como a Tsar Bomb, houveram vários incidentes que quase fagulharam num conflito. Tal qual o incidente de cuba, e mais alguns outros que minha memória atualmente está me traindo. O próprio assassinato de Nixon dizem a teoria da conspiração , que teve dedo da KGB.

 

Mas esse clima de tensão mundial de 2008 pra cá voltou, diria que com a mesma força daquela época, com a diferença que vivemos num mundo mais globalizado, em relação aos anos 60,70 e 80.

 

O incidente envolvendo Trump e a Coreia do norte poderia ter desencadeado uma guerra nuclear, por pouco a Russia e a China iriam entrar no meio, e ahe ja viu neah?

Fora que todos nós sabemos que a Russia ajuda militarmente o povo da Palestina enquanto os sazunidos ajudam Israel e o produto final é aquela guerra sem fim.

 

Se uma bela manhã King Jong Um acordar de mau humor e decidir querer treta. Metade do mundo vai com ele. Então, dá pra considerar isso uma guerra fria sim.

Editado Setembro 25, 2018 por luciano amaral

[sagitta_alex 119]

Errr, então é melhor ter menos fiscalização ao invés de ter mais, porque nenhuma fiscalização é "isenta de erros"?

 

Não, só quis dizer que a fraude pode ocorrer em qualquer parte do processo.

Já que estão alegando que o voto impresso resolveria o problema, se o sistema está corrompido por dentro, a mudança do formato de votação não traria mudança nenhuma.

 

Até onde sei, existe todo um processo de fiscalização e auditoria da urna, que inclusive pode ser acompanhado pelos partidos. Nenhum dos outros (e olha que temos um número considerado) até o momento alega nada. Todos foram comprados, desde que as urnas foram introduzidas? Esse é meu ponto.

 

 

Maduro instaurou uma espécie de "bolsa-família" na venezuela com o único intuito de arraigar votos de cabresto e coibir a população a continuar do lado dele. Ele reprime a oposição severa, tal qual várias ditaduras espalhas pelo mundo já fizeram, mas não quer dizer que não exista. Um venezuelano indicado bem nas pesquisas acusou o Maduro de fraude através das urnas. Enfim, a crise venezuelana é algo que da pano pra manga.

 

Sobre a guerra fria, ela foi uma guerra economica e tecnologica. Além dos riscos e ameaças envolvendo bombas de potencias colossais, como a Tsar Bomb, houveram vários incidentes que quase fagulharam num conflito. Tal qual o incidente de cuba, e mais alguns outros que minha memória atualmente está me traindo. O próprio assassinato de Nixon dizem a teoria da conspiração , que teve dedo da KGB.

 

Mas esse clima de tensão mundial de 2008 pra cá voltou, diria que com a mesma força daquela época, com a diferença que vivemos num mundo mais globalizado, em relação aos anos 60,70 e 80.

 

O incidente envolvendo Trump e a Coreia do SUl poderia ter desencadeado uma guerra nuclear, por pouco a Russia e a China iriam entrar no meio, e ahe ja viu neah?

Fora que todos nós sabemos que a Russia ajuda militarmente o povo da Palestina enquanto os sazunidos ajudam Israel e o produto final é aquela guerra sem fim.

 

Se uma bela manhã King Jong Um acordar de mau humor e decidir querer treta. Metade do mundo vai com ele. Então, dá pra considerar isso uma guerra fria sim.

 

Sobre a Venezuela: se não há oposição, o sistema político como um todo já está fraudado. Independente de usar a urna ou não.

 

Como todos os exemplos que você expôs a Guerra Fria é conhecida assim justamente porque ocorreram eventos militares que assim a caracterizaram. Nixon morreu em 1994, de um acidente cardiovascular, depois do fim da URSS. Talvez você esteja falando do Kennedy, cujas teorias da conspiração também diziam que foi morto pela CIA por ser "comunista"?

No momento, estamos muito longe disso, mesmo com as tensões na Síria. Tensões essas que não ocorrem por causa da Rússia, mas sim em decorrência da ação dos EUA no Oriente Médio nas últimas décadas.

O clima de tensão hoje é uma piada se comparado com o que ocorria durante a Guerra Fria, especialmente se formos comparar com a crise nuclear dos anos 80.

Sobre a Rússia financiar militarmente o povo Palestino, não duvido. Mas de qualquer maneira, pode ser que eles simplesmente comprem armas da Rússia e guerra é o melhor negócio.

O Kim nunca teve interesse realmente em tretar com ninguém, o negócio dele é conseguir dinheiro, que é exatamente o que os países da ONU deram quando ele fez isso durante os governos anteriores. A estratégia do Trump nesse sentido foi excelente, pois acabou com essa chantagem.

Editado Setembro 25, 2018 por sagitta_alex

[Hunter Amaral 475]

Ahuahua,troquei Nixon pelo Kennedy,mals .

Sim, a corrente majoritária sobre a morte do Kennedy acredita ser a CIA. Mas há quem defenda a intervwinte da KGB na infração. Há ainda uma pequena opisicop na Venezuela,só que ,claro,ela não e "realista" e fazem "oposições de leve". Não criticando a real brutalidade do governo por medo da óbvia retaliação. Mas ela existe. E assim como e o "fenômeno Bolsonaro". Qualquer venezuelano votaria no concorrente do Maduro afim de expurga-lo. O negócio Lah foi tão safado que os EUA acusaram a fraude e no dia seguinte Maduro deu prazo de horas para embaixadores e cidadoes americanos se retirarem. Sob a pena de prisão e tortura "oficiais" e morte "extraoficial".

 

Sobre a auditoria das urnas. Não adianta nada colocar um sujeito que as vezes nem e formado "vide Lula e Tiririca" para fiscalizar um cientista em engenharia da computação. Não iria entender nada e ficaria completamente perdido. E este serviço altamente especializado que configura a carga perigosa.

Serviços mais simples,como contagem impressa. Seriam um risco a menos na tentativa de fraude. E e esse paliativo que eu defendo.

Editado Setembro 25, 2018 por luciano amaral

[sagitta_alex 119]

Ahuahua,troquei Nixon pelo Kennedy,mals .

Sim, a corrente majoritária sobre a morte do Kennedy acredita ser a CIA. Mas há quem defenda a intervwinte da KGB na infração. Há ainda uma pequena opisicop na Venezuela,só que ,claro,ela não e "realista" e fazem "oposições de leve". Não criticando a real brutalidade do governo por medo da óbvia retaliação. Mas ela existe. E assim como e o "fenômeno Bolsonaro". Qualquer venezuelano votaria no concorrente do Maduro afim de expurga-lo. O negócio Lah foi tão safado que os EUA acusaram a fraude e no dia seguinte Maduro deu prazo de horas para embaixadores e cidadoes americanos se retirarem. Sob a pena de prisão e tortura "oficiais" e morte "extraoficial".

 

Sobre a auditoria das urnas. Não adianta nada colocar um sujeito que as vezes nem e formado "vide Lula e Tiririca" para fiscalizar um cientista em engenharia da computação. Não iria entender nada e ficaria completamente perdido. E este serviço altamente especializado que configura a carga perigosa.

Serviços mais simples,como contagem impressa. Seriam um risco a menos na tentativa de fraude. E e esse paliativo que eu defendo.

O negócio na Venezuela, vou repetir é: a oposição não participou das eleições! Como se elegeria um opositor se ele foi impedido de participar?

Por isso, os EUA se manifestaram, nan teve nada a ver com a urna eletrônica.

 

Ue, nao mudaria nada então o voto impresso. Porque são as mesmas pessoas no "controle" do sistema.

[Hunter Amaral 475]

A batalha decisiva se aproxima:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_Gz030Wj94g

 

 

Ciro Gomes tem problema na próstata e e recolhido no Libanes.

Aparentemente passa bem.

https://www.poder360.com.br/eleicoes/ciro-teve-sangramento-e-crescimento-benigno-da-prostata-diz-hospital/

 

 

Post propositadamente duplo para chamar a atenção. Moderas,caso queiram unifiquem.

[Fëanor 1.381]

 

Me abstenho de comentar, mesmo criticando muito o Brasil desde sempre, qualquer comentário que chama o país de "selva tropical", desculpe.

 

Achei o termo mais do que adequado, diante da falta de humildade de alguns brasileiros, que insistem em dizer que as urnas eletrônicas são a forma "mais moderna de registrar os votos".

 

Novamente repito:

 

Estas urnas de Primeira Geração são PROIBIDAS em países como Alemanha e Japão, dois dos países mais desenvolvidos do planeta tecnologicamente falando.

 

 

No dia que você passar a considerar este ponto, sua avaliação / opinião como "expert em tecnologia" passará a ter alguma relevância para mim.

[sagitta_alex 119]

 

Achei o termo mais do que adequado, diante da falta de humildade de alguns brasileiros, que insistem em dizer que as urnas eletrônicas são a forma "mais moderna de registrar os votos".

 

Novamente repito:

 

Estas urnas de Primeira Geração são PROIBIDAS em países como Alemanha e Japão, dois dos países mais desenvolvidos do planeta tecnologicamente falando.

 

 

No dia que você passar a considerar este ponto, sua avaliação / opinião como "expert em tecnologia" passará a ter alguma relevância para mim.

 

Bom, um fato é que até o momento a urna eletrônica é o método mais avançado. Talvez não seja o mais seguro? Com isso eu concordo. Mas a menos que você me mostre algum método mais avançado que esse, a afirmação permanece. Quanto ao termo empregado, não sou patriota o suficiente para me irritar com ele, mas me incomoda o país que eu cresci (tendo todas suas qualidades e defeitos) sendo chamado assim.

 

Quanto a proibição na Alemanha ou Japão, não vejo isso como um impeditivo para o uso aqui. O fato de países mais avançados não usarem nossas soluções não significa que elas sejam ruins, vide nosso sistema bancário, que é o mais avançado do mundo e só agora países como EUA estão implantando coisas que, para nós, são lugar comum (cartão com chip, por exemplo).

 

Em nenhum momento afirmei também que sou expert ou especialista em tecnologia, apenas que essa é minha área de atuação.

[Fëanor 1.381]

https://www.youtube.com/watch?v=iAIzoDVzTg4

[Vilão 870]

A partir do momento que você não confia no sistema que elege o candidato, pra que concorrer? Parece coisa de criança que vira o tabuleiro quando perde o jogo.

[Fëanor 1.381]

A partir do momento que você não confia no sistema que elege o candidato, pra que concorrer? Parece coisa de criança que vira o tabuleiro quando perde o jogo.

 

Porque não é um jogo. Não existe alternativa.

A esperança é depositada na hipótese de a fraude ser desmascarada, para que os idiotas alienados finalmente se deem conta da falcatrua que está ocorrendo.

 

 

"Uma das penas por se recusar a participar da Política é que você acabe sendo governado pelos seus inferiores"

(Platão)

 

 

Mesmo que o "jogo" seja sujo, cabe à pessoa que deseja o bem para a sua nação se submeter a essa humilhação.

[Hunter Amaral 475]

 

Bom, um fato é que até o momento a urna eletrônica é o método mais avançado. Talvez não seja o mais seguro? Com isso eu concordo. Mas a menos que você me mostre algum método mais avançado que esse, a afirmação permanece. Quanto ao termo empregado, não sou patriota o suficiente para me irritar com ele, mas me incomoda o país que eu cresci (tendo todas suas qualidades e defeitos) sendo chamado assim.

 

Quanto a proibição na Alemanha ou Japão, não vejo isso como um impeditivo para o uso aqui. O fato de países mais avançados não usarem nossas soluções não significa que elas sejam ruins, vide nosso sistema bancário, que é o mais avançado do mundo e só agora países como EUA estão implantando coisas que, para nós, são lugar comum (cartão com chip, por exemplo).

 

Em nenhum momento afirmei também que sou expert ou especialista em tecnologia, apenas que essa é minha área de atuação.

O problema do cartão com chip lah pelo que eu li se estende a uma mazela do capitalismo selvagem e sua livre concorrencia desenfreada. Como tem muitas empresas de bancos lah "na casa das centenas". Criar uma máquina que identificasse individualmente o chip de cada agencia sairia bem caro, quase na casa dos bilhões. E tem o lance da lei que, em casos de fraude, o ônus do prejuizo vai pro varejista, o que não "incentiva" o banco a melhorar.

Nesse ponto aqui, ter 5 ou 6 bancos é uma vantagem

[sagitta_alex 119]

A partir do momento que você não confia no sistema que elege o candidato, pra que concorrer? Parece coisa de criança que vira o tabuleiro quando perde o jogo.

 

Penso exatamente o mesmo. Com o adendo que, se o sistema é fraudado, qual a diferença de existirem urnas eletrônicas ou papel?

 

 

 

Porque não é um jogo. Não existe alternativa.

A esperança é depositada na hipótese de a fraude ser desmascarada, para que os idiotas alienados finalmente se deem conta da falcatrua que está ocorrendo.

 

 

"Uma das penas por se recusar a participar da Política é que você acabe sendo governado pelos seus inferiores"

(Platão)

 

 

Mesmo que o "jogo" seja sujo, cabe à pessoa que deseja o bem para a sua nação se submeter a essa humilhação.

 

Eu só queria entender de onde surgiu a ideia de que existe essa fraude. Digo, qual a base desse argumento?

Existe alguma prova disso?

E se a única esperança é provar a fraude, participar das eleições não é legitimar a fraude? E mais: se o candidato que levanta a hipótese de fraude ganhar, o que acontece? Isso vai ser esquecido ou vamos combater do mesmo jeito, afinal como saber se ele também não fraudou?

 

 

O problema do cartão com chip lah pelo que eu li se estende a uma mazela do capitalismo selvagem e sua livre concorrencia desenfreada. Como tem muitas empresas de bancos lah "na casa das centenas". Criar uma máquina que identificasse individualmente o chip de cada agencia sairia bem caro, quase na casa dos bilhões. E tem o lance da lei que, em casos de fraude, o ônus do prejuizo vai pro varejista, o que não "incentiva" o banco a melhorar.

Nesse ponto aqui, ter 5 ou 6 bancos é uma vantagem

 

O que não remove meu ponto: temos uma solução mais avançada que eles. Seja em praticidade ou em segurança.

[Fëanor 1.381]

 

E mais: se o candidato que levanta a hipótese de fraude ganhar, o que acontece? Isso vai ser esquecido ou vamos combater do mesmo jeito, afinal como saber se ele também não fraudou?

 

Em democracias sérias, se faz recontagem dos votos.

Mas aqui, os pseudo-experts em tecnologia põe a mão no fogo por uma caixa maluca que nem estudaram.

[Hunter Amaral 475]

 

Penso exatamente o mesmo. Com o adendo que, se o sistema é fraudado, qual a diferença de existirem urnas eletrônicas ou papel?

 

 

 

Eu só queria entender de onde surgiu a ideia de que existe essa fraude. Digo, qual a base desse argumento?

Existe alguma prova disso?

E se a única esperança é provar a fraude, participar das eleições não é legitimar a fraude? E mais: se o candidato que levanta a hipótese de fraude ganhar, o que acontece? Isso vai ser esquecido ou vamos combater do mesmo jeito, afinal como saber se ele também não fraudou?

 

 

 

O que não remove meu ponto: temos uma solução mais avançada que eles. Seja em praticidade ou em segurança.

Todos os países que notoriamente possuem uma gama alta de corrupção e políticas socialistas tendem a usar esse método técnologico das urnas,como Cuba, Venezuela( A empresa que faz as urnas, smartmatic, é venezuelana), Brasil, Coreia do Norte, (China não tenho certeza,mas acho que sim).Ironicamente serviços universalidados como rg único. agendamento médico pelo SUS pelo web-site. A maioria dos serviços prestados pelo governo tendo atendimento e agendamento online assim como éah na europa e sazunidos eles não fazem, só o voto que fazem questão de dinamizar.

 

Já disse várias vezes aqui que a centro-esquerda, economicamente falando, é a linha que faz o país progredir mais rapido. A Alemanha é centro-esquerda e ,até aonde eu lih tem a 5° melhor economia do mundo. A Rússia é centro-esquerda,etc. Ter poucas empresas desde que bem reguladas e controladas de forma positiva gera um progresso. O problema é que aqui no Brasil a idéia de centro-esquerdismo virou desculpa para cultivar máfias encima de contratos e licitações. Então ja viu.

 

Mas governos de direita tem um desempenho quase identico ao do centrismo. As vezes até melhor, como é o caso do Trump.

[sagitta_alex 119]

 

 

Em democracias sérias, se faz recontagem dos votos.

Mas aqui, os pseudo-experts em tecnologia põe a mão no fogo por uma caixa maluca que nem estudaram.

 

Vou perguntar de novo: se o sistema está corrompido, qual a diferença de se fazer recontagem ou não?

E pra ficar mais claro: quem levantou a hipótese das urnas serem fraudadas foi o Bolsonaro. Se ele ganhar, vai aceitar assumir? Ou nesse caso as urnas milagrosamente passam a não ser fraudadas?

 

Me repetindo: não sou expert em tecnologia. Só estou curioso pra entender qual é a base de uma acusação tão séria assim.

 

 

Todos os países que notoriamente possuem uma gama alta de corrupção e políticas socialistas tendem a usar esse método técnologico das urnas,como Cuba, Venezuela( A empresa que faz as urnas, smartmatic, é venezuelana), Brasil, Coreia do Norte, (China não tenho certeza,mas acho que sim).Ironicamente serviços universalidados como rg único. agendamento médico pelo SUS pelo web-site. A maioria dos serviços prestados pelo governo tendo atendimento e agendamento online assim como éah na europa e sazunidos eles não fazem, só o voto que fazem questão de dinamizar.

 

Já disse várias vezes aqui que a centro-esquerda, economicamente falando, é a linha que faz o país progredir mais rapido. A Alemanha é centro-esquerda e ,até aonde eu lih tem a 5° melhor economia do mundo. A Rússia é centro-esquerda,etc. Ter poucas empresas desde que bem reguladas e controladas de forma positiva gera um progresso. O problema é que aqui no Brasil a idéia de centro-esquerdismo virou desculpa para cultivar máfias encima de contratos e licitações. Então ja viu.

 

Mas governos de direita tem um desempenho quase identico ao do centrismo. As vezes até melhor, como é o caso do Trump.

 

Concordo com a questão de que outros serviços deveriam ser modernizados. Mas em São Paulo, por exemplo, temos o PoupaTempo, que trabalha nessa linha que você sugeriu. Propagar isso para outros setores é necessário, mas demanda tempo e investimentos, coisa que nenhum governo até hoje se dispôs a fazer.

 

Quanto a poucas empresas e bem reguladas aquecerem o mercado, tenho minhas dúvidas, vide o nosso próprio país. Temos poucos bancos, empresas de telecomunicações e sofremos com serviços caros e atendimento ruim. Prefiro uma concorrência maior, com a devida regulamentação.

[Visitante Darkangel]

Vou perguntar de novo: se o sistema está corrompido, qual a diferença de se fazer recontagem ou não?

E pra ficar mais claro: quem levantou a hipótese das urnas serem fraudadas foi o Bolsonaro. Se ele ganhar, vai aceitar assumir? Ou nesse caso as urnas milagrosamente passam a não ser fraudadas?

Você apontar esse tipo de contradição não é muito válido por aqui.

[Fëanor 1.381]

 

Vou perguntar de novo: se o sistema está corrompido, qual a diferença de se fazer recontagem ou não?

E pra ficar mais claro: quem levantou a hipótese das urnas serem fraudadas foi o Bolsonaro. Se ele ganhar, vai aceitar assumir? Ou nesse caso as urnas milagrosamente passam a não ser fraudadas?

 

O próprio Bolsonaro já respondeu sobre isso diversas vezes. Se ele ganhar com essas urnas, o sistema eleitoral continuaria com descredibilidade.

 

E, se tiver o voto impresso, já é 100% mais seguro. Se não bater no eletrônico exatamente o que está na recontagem do impresso, já se sabe que houve fraude. É difícil entender esse raciocínio?

[Hunter Amaral 475]

 

Vou perguntar de novo: se o sistema está corrompido, qual a diferença de se fazer recontagem ou não?

E pra ficar mais claro: quem levantou a hipótese das urnas serem fraudadas foi o Bolsonaro. Se ele ganhar, vai aceitar assumir? Ou nesse caso as urnas milagrosamente passam a não ser fraudadas?

 

Me repetindo: não sou expert em tecnologia. Só estou curioso pra entender qual é a base de uma acusação tão séria assim.

 

 

 

Concordo com a questão de que outros serviços deveriam ser modernizados. Mas em São Paulo, por exemplo, temos o PoupaTempo, que trabalha nessa linha que você sugeriu. Propagar isso para outros setores é necessário, mas demanda tempo e investimentos, coisa que nenhum governo até hoje se dispôs a fazer.

 

Quanto a poucas empresas e bem reguladas aquecerem o mercado, tenho minhas dúvidas, vide o nosso próprio país. Temos poucos bancos, empresas de telecomunicações e sofremos com serviços caros e atendimento ruim. Prefiro uma concorrência maior, com a devida regulamentação.

É aquilo que eu disse: O centro-esquerdismo funciona no exterior, no Brasil ele foi mal implementado. São Paulo é o exemplo mais expressivo.

Mas veja bem, Fernando Henrique, mesmo sendo centro-esquerda, ele conseguiu tirar o país da lama. Deixado a começar pelo Figueiredo e terminando o Collor de jogar na latrina. Lula pegou o governo doce, isso que ajudou a "era Lula". Até mesmo o apagão ,FHC resolveu para Lula apenas "brilhar".

 

Mas deu pra perceber que o pensamento do FHC é diferente do resto do partido. A carta de apoio ao PT é um claro exemplo disso. Mas vou parar por aqui senão isso vira um loop sem fim.

Só dou exemplo da Alemanha pós 1 guerra. Estava na lama, e o fascismo que de láh surgiu, se apoiava numa "3° via" assim como eles se indentificavam. A maioria dos intelectuais contemporâneos os inclinam á direita, mas suas políticas no tocante a economia sinalizam para o centro-esquerdismo. Confiar políticas públicas e estratégias economicas,como gestão de empresas, a um seleto grupo de pessoas capazes devendo demonstrar rendimento em períodos pré-determinados dá certo, o populacho "contrato de gestão" como a nossa administração indireta assim denomina.

 

A Alemanha desenvolveu motor a reação usando esse método, além da refrigeração a ar adaptada em automóveis,e formou cientistas brilhantes, como Werner von Braun e Albert Einstei

[sagitta_alex 119]

Você apontar esse tipo de contradição não é muito válido por aqui.

 

Eu ainda tô tentando entender de onde surgiu essa certeza toda de que as urnas são fraudadas.

Todos os partidos do Brasil são coniventes com isso, usando essa lógica, incluindo o Bolsonaro, que tem participado de eleições desde os anos 90, quando elas foram introduzidas.

 

 

 

O próprio Bolsonaro já respondeu sobre isso diversas vezes. Se ele ganhar com essas urnas, o sistema eleitoral continuaria com descredibilidade.

 

E, se tiver o voto impresso, já é 100% mais seguro. Se não bater no eletrônico exatamente o que está na recontagem do impresso, já se sabe que houve fraude. É difícil entender esse raciocínio?

 

Então, o Bolsonaro não se importa de assumir um mandato ilegítimo, desde que ele ganhe? O que torna ele diferente de qualquer outro, então? A grande virtude dele seria o combate a corrupção, mas isso só mostra que ele não tem diferença nenhuma para os outros.

Mas se as urnas são fraudadas, por que diabos quem as fraudou faria com que o resultado digital seja diferente do impresso? Se eu contabilizo um voto "digital", é só imprimir o mesmo dado.

Talvez a minha "dificuldade" em entender esteja baseada na lógica de que um sistema fraudado cobre o máximo de lacunas possível, não só uma parte do sistema.

 

 

É aquilo que eu disse: O centro-esquerdismo funciona no exterior, no Brasil ele foi mal implementado. São Paulo é o exemplo mais expressivo.

Mas veja bem, Fernando Henrique, mesmo sendo centro-esquerda, ele conseguiu tirar o país da lama. Deixado a começar pelo Figueiredo e terminando o Collor de jogar na latrina. Lula pegou o governo doce, isso que ajudou a "era Lula". Até mesmo o apagão ,FHC resolveu para Lula apenas "brilhar".

 

Mas deu pra perceber que o pensamento do FHC é diferente do resto do partido. A carta de apoio ao PT é um claro exemplo disso. Mas vou parar por aqui senão isso vira um loop sem fim.

Só dou exemplo da Alemanha pós 1 guerra. Estava na lama, e o fascismo que de láh surgiu, se apoiava numa "3° via" assim como eles se indentificavam. A maioria dos intelectuais contemporâneos os inclinam á direita, mas suas políticas no tocante a economia sinalizam para o centro-esquerdismo. Confiar políticas públicas e estratégias economicas,como gestão de empresas, a um seleto grupo de pessoas capazes devendo demonstrar rendimento em períodos pré-determinados dá certo, o populacho "contrato de gestão" como a nossa administração indireta assim denomina.

 

A Alemanha desenvolveu motor a reação usando esse método, além da refrigeração a ar adaptada em automóveis,e formou cientistas brilhantes, como Werner von Braun e Albert Einstei

 

Fernando Henrique entregou um governo quebrado para Lula, inclusive na imagem. Por isso ele não fez seu sucessor. O que ajudou o PT nos anos seguintes foram as altas nos preços das commodities, que são grande parte da exportação do Brasil. O erro foi ter focado no consumo em vez do investimento a partir da crise de 2008, claro, isso analizando apenas a matriz econômica. Não acho que preciso comentar aqui sobre corrupção, certo?

FHC tenta ser um estadista, que quer dialogar, por isso essa aproximação do PT. Mas, no final, todo o PSDB é meio que farinha do mesmo saco, só mudando o lado.

 

Sobre a Alemanha pós-1ª Guerra: o Nazismo surgiu da sensação de humilhação do povo. Como todo extremismo, eu não consigo identificar como esquerda ou direita, até porque eles possuíam características de ambos os lados. De fato, acho que esse movimento todo é uma coisa única na história.

[Fëanor 1.381]

Mas se as urnas são fraudadas, por que diabos quem as fraudou faria com que o resultado digital seja diferente do impresso? Se eu contabilizo um voto "digital", é só imprimir o mesmo dado.

Talvez a minha "dificuldade" em entender esteja baseada na lógica de que um sistema fraudado cobre o máximo de lacunas possível, não só uma parte do sistema.

 

Acho que a sua dificuldade de entender esteja baseada na sua ignorância sobre o assunto.

 

De acordo com a lei já aprovada do Voto Impresso, o papel seria impresso e apareceria para o eleitor. O eleitor confere se realmente saiu o candidato que ele votou, e joga na caixa.

[Visitante Darkangel]

Minions são engraçados.

Querem ensinar nazismo pra Alemanha, economia para o The Economist, história para historiadores...

Vamos aguardar a nova boa