[Política] Assuntos Gerais

[Hunter Amaral 475]

Na América Latina não existe direita e liberalismo puro fora do Brasil. Não existe nada semelhante ao partido NOVO ou Aliança pelo Brasil na AL. As supostas direitas latinas são na verdade todos centro-esquerda que fazem homenagens a Fidel. São os típicos PSDB e MDB do Brasil que, junto com a mídia e os monopólios locais, são loucos por um Getúlio Vargas e sua economia de estado, assim todo mundo sai mamando dinheiro público ou privado feliz e ninguém reclama.

Não confie muito no NOVO não viu. Eles defendem a agenda da Onu, a Greta Thunberg lá (nem me interesso em saber o sobrenome real dela), pautas ambientalistas e etc. Se fosse pra classificá-los. Eu os colocaria como sociais-liberais, no conceito americano. Eles defendem a desregulação do mercado mas acreditam no Welfare-State, ainda que o estado tenha que prover indiretamente(contratando empresas para esses fins, como o sistema de Volchers na Europa).

 

Mas a esquerda bolivariana tem dificuldade em enxergar espectros de centro mesmo. Muitos partidos "socialistas" como PC do B, PSOL, etc. defendem um verdadeiro Frankstein ideológico. Defendem Lenin e Mao Tse Tung sem nem sequer saber direito quem foi eles, vide a entrevista da Manuela D'Avila no Roda morta. Se pá nunca pegaram "O Manifesto Comunista" ou " O Capital" para ler e ficam bostejando coisas que ouviram de outras pessoas por Osmose. Nunca vi, por exemplo, um integrante importante desse partido criticar conceitos marxistas como o Mais Valia, o valor trabalho, a forma de mercado. Só as instituições religiosas e os conceitos de família.

Editado Janeiro 31, 2020 por Hunter Amaral

[Aranha Chique 5.348]

Até o MBL já virou de esquerda nesse tópico, esquece.

"26 anos de esquerda" de um lado e "26 anos de direita" do outro, que o LULÃO ROUBÃO DE CORAÇÃO não é esquerda nem a pau, "se vendeu demais" e é esquerda deturpada logo é de centro direita.

Quanto mais tentam fingir que são diferentes mais evidenciam é que gostam do mesmo brinquedo e acham ruim quando o outro lado que tá brincando com ele.

[LGG 2.057]

Você quer que pessoas que defendem uma linha marxista de pensamento fiquem criticando conceito de mais-valia, que é basicamente o cerne do marxismo? Aí eles não vão ser marxistas, ué, vão ter pensamentos de esquerda pautados em outros autores.

 

O que você quer que eles falem? Aliás, você já leu o Manifesto ou o O Capital?

[Hunter Amaral 475]

"26 anos de esquerda" de um lado e "26 anos de direita" do outro, que o LULÃO ROUBÃO DE CORAÇÃO não é esquerda nem a pau, "se vendeu demais" e é esquerda deturpada logo é de centro direita.

Quanto mais tentam fingir que são diferentes mais evidenciam é que gostam do mesmo brinquedo e acham ruim quando o outro lado que tá brincando com ele.

Mas aí que tá. O lulão é de esquerda. Esquerda é melhor definido através do Estadismo, que presa entre outras coisas, pelo princípio da igualdade. O cara regulava a economia e tentava prover o assistencialismo social. Através do Bolsa-família, Cisternas no Nordeste e outras coisas mais. O problema do Lula foi o cara ter feito proprinocracia no governo dele e não ter criado uma base de desenvolvimento sólida para o caso da economia começar a diminuir. Tal qual os militares fizeram na época do Regime (como estradas, hidroelétricas,etc).

 

O governo de esquerda ele é por pré-definição Keynesianista, o estado intervém na economia. Nem vou entrar no mérito com você se isso é bom ou ruim, estou discutindo conceitos. Isso (aqui coloco a opinião de pessoas ligadas a direita ) Cria uma bolha que uma hora acaba colapsando a economia local.

 

Por mais que voce talvez ache o Ciro destemperamentado, veja esse vídeo, aqui ele fala de Keynes x Hayek. Lógico que ele tem lado, ao qual não é o meu. Mas acho que política e economia são algo intimamente ligados, e o cara tem boa desenvoltura pra falar:

 

 

Não era bem esse vídeo que eu queria achar mas ele está aí. Se eu achar o vídeo certo eu coloco.

 

O que eu quero chegar é que, a esquerda é muito ampla, o Lulismo é só uma vertente da esquerda. Assim como o estadismo é outra e por aí vai. Assim como na direita, não existe só conservadores. Tem os liberais (que pregam o estadismo mínimo sem estar ligada a crenças religiosas, como o uso de drogas). Os libertários (ausência de estado e apenas a iniciativa privada) e tudo mais.

[LGG 2.057]

Ninguém neste tópico negou que o Lula é de esquerda, mas a direita tá aí negando MBL & outros né. Aliás, Luciano, troca esse disco que Economia é muito mais que Keynes x Hayek, se é que este ainda é um "confronto" até hoje.

[Hunter Amaral 475]

Até ia responder seu questionamento anterior LGG. Mas depois dessa irei responder apenas ao Shin se ele assim quiser continuar a dialogar comigo

Editado Janeiro 31, 2020 por Hunter Amaral

[LGG 2.057]

Entendi, você não tem resposta para dar. Agradeço a sinceridade.

[Cesare 1.400]

Silêncio sepulcral na esquerda e isentosfera do Brasil.

 

Depois de roubar tudo, agora quer privatizar. A questão é, qual é o otário que vai querer comprar isso? Pra eles estatizarem e roubarem tudo de novo?

 

https://www.baguete.com.br/noticias/28/01/2020/venezuela-pode-privatizar-pdvsa

[Aranha Chique 5.348]

Mas aí que tá. O lulão é de esquerda.

Pra extrema-esquerda, ele é de centro-direita.

Igual pra extrema-direita, que tudo que não combina é de esquerda.

Só ver que correram afobados pra falar que o Alvim era um "esquerdista sabotador" quando se ferrou por causa da Goebbelzice aqui nesse mesmo tópico.

É um truque retórico que só serve pra afastar a admissão da responsabilidade que tem podreira em todo espectro político, incluindo o que adotemos.

[Hunter Amaral 475]

Pra extrema-esquerda, ele é de centro-direita.

Igual pra extrema-direita, que tudo que não combina é de esquerda.

Só ver que correram afobados pra falar que o Alvim era um "esquerdista sabotador" quando se ferrou por causa da Goebbelzice aqui nesse mesmo tópico.

É um truque retórico que só serve pra afastar a admissão da responsabilidade que tem podreira em todo espectro político, incluindo o que adotemos.

Agora voce falou uma verdade. Frequento um fórum de político e economia além desse . E os marxistas de láh criticam muito o Lula por ele ter sido um vendido dos bancos (Na visão deles lógico).

 

Mas até eles mesmos afirma que o Lula é esquerda, alguns jogam como centro-esquerda, mas não na "centro-direita". E lá eles debatem o conceito de valor-trabalho, mais valia,forma-mercado, mercantilismo,etc. E como essas coisas hoje poderiam se encaixar no panorama atual da nossa sociedade.

 

Uma coisa interessante a afirmar é que, o próprio Marx não via o Estado como reagente principal para a "revolução comunista". O Estado tinha seu papel, claro. Mas ele achava mais importante o acumulo dos meios de produção e sua respectica melhoria para acender o comunismo. O que seria o mesmo que a tecnologia. Talvez ele tivesse se inspirado na revolução industrial para isso. Pois apontava que o melhor lugar para iniciar o comunismo seria na Inglaterra.

 

Mas geralmente o povo da direita se embasa mais no diagrama de Nolan para "classificar" o espectro político. Já postei ele umas 3314347872348097321 vezes aqui. E sim, a direita erra. Olha um erro notório: O Weintraub la. Todo ministro da educação desse governo é pura vergonha alheia.

Um última observação: A esquerda geralmente rejeita o diagrama de Nolan. Até no outro fórum que frequento o povo "left" não dá trela pra ele.

Editado Janeiro 31, 2020 por Hunter Amaral

[Aranha Chique 5.348]

Agora voce falou uma verdade. Frequento um fórum de político e economia além desse . E os marxistas de láh criticam muito o Lula por ele ter sido um vendido dos bancos (Na visão deles lógico).

 

Mas até eles mesmos afirma que o Lula é esquerda, alguns jogam como centro-esquerda, mas não na "centro-direita". E lá eles debatem o conceito de valor-trabalho, mais valia,forma-mercado, mercantilismo,etc. E como essas coisas hoje poderiam se encaixar no panorama atual da nossa sociedade.

Menos pior, mas já trombei com essa galera que diz que Lula é 'centro-direita' aos montes. Geralmente de que quando veem alguém definir os espectros e já falam "mas se você considera Lula esquerda, já errou aí", e falam que por facilitar a vida dos bancos, "se vender pro establishment" e uma coisa ou outra, não dá pra classificar ele de esquerda.

É a mesma galera que fala que nem a Venezuela pode ser considerada "socialismo" porque falta item A, B e C do checklist, então lá "não conta".

Aí fica difícil, não dá nem pra começar a discutir alguma coisa.

[Hunter Amaral 475]

Menos pior, mas já trombei com essa galera que diz que Lula é 'centro-direita' aos montes. Geralmente de que quando veem alguém definir os espectros e já falam "mas se você considera Lula esquerda, já errou aí", e falam que por facilitar a vida dos bancos, "se vender pro establishment" e uma coisa ou outra, não dá pra classificar ele de esquerda.

É a mesma galera que fala que nem a Venezuela pode ser considerada "socialismo" porque falta item A, B e C do checklist, então lá "não conta".

Aí fica difícil, não dá nem pra começar a discutir alguma coisa.

Haha não me diga que é o resetERA? Tenho vontade de entrar lá. Falam que o povo lá é esquerdista doente. Depois, passa os links desse fórum aí por favor?. Queria dar uma visitada lá

[DeathtollCâncer 1.548]

O Lula em algumas entrevistas já disse não ser de esquerda, em outras negou ser comunista, tem uma história que um jornalista que esteve em uma das reuniões do PT em que o Lula dizia pro Dirceu "Que toda vez que ele ia com a esquerda, ele se fodia". O governo Lula não foi comunista e muito menos socialista, estava mais para social democrata ou reformista.

 

E assim, Luciano. Existem muitas vertentes de esquerda que não corroboram com Marx ou com líderes socialistas do século XX, embora adotem alguns conceitos (parecidos). Por exemplo o Pan-Africanismo, eles rejeitam Marx ou qualquer teórico de esquerda que não sejam africanos. Embora adotem Marx, os Trotskistas rejeitam Stalinismo.

Editado Janeiro 31, 2020 por DeathtollCâncer

[LGG 2.057]

Como que o Estado não é o agente da revolução socialista proposta pelo Marx se a tomada dos meios de produção é basicamente a estatização das indústrias? Não é tecnologia. É tirar das mãos privadas a produção das coisas. Meio de produção é tudo que media a relação entre homem e trabalho (transformação de natureza em produto), ou seja: máquina, terra, ferramenta. O agente que vai retirar do capital privado essas coisas é o Estado na concepção marxista (a ideia seria que os proletários vão tomar o Estado e, com isso também, os meios de produção).

[Aranha Chique 5.348]

Haha não me diga que é o resetERA? Tenho vontade de entrar lá. Falam que o povo lá é esquerdista doente. Depois, passa os links desse fórum aí por favor?. Queria dar uma visitada lá

Nem era fórum, era discussão de facebook mesmo.

[Swob 1.057]

É, Luciano, isso aí que cê falou tá estranho. O Estado no socialismo seria o agente principal da tomada dos meios de produção e distribuição destes ao proletariado. Só no estágio "final", comunismo propriamente dito, o Estado seria desnecessário. Na prática vimos muito isso. Países socialistas tinham um Estado gigante (identificado geralmente com o partido único), muitas vezes autoritário, dono de tudo, e que em regra pertencia aos trabalhadores (na realidade a classe burocrata-política tomou o lugar da burguesia no controle das coisas etc).

[Hunter Amaral 475]

O Lula em algumas entrevistas já disse não ser de esquerda, em outras negou ser comunista, tem uma história que um jornalista que esteve em uma das reuniões do PT em que o Lula dizia pro Dirceu "Que toda vez que ele ia com a esquerda, ele se fodia". O governo Lula não foi comunista e muito menos socialista, estava mais para social democrata ou reformista.

 

E assim, Luciano. Existem muitas vertentes de esquerda que não corroboram com Marx ou com líderes socialistas do século XX, embora adotem alguns conceitos (parecidos). Por exemplo o Pan-Africanismo, eles rejeitam Marx ou qualquer teórico de esquerda que não sejam africanos. Embora adotem Marx, os Trotskistas rejeitam Stalinismo.

Lembro de Trotski por causa da treta que rolou dele, o Lenin e o Stalin. Faz tempo que eu li e os detalhes não me recordo bem. Mas por algum motivo o Stalin mandou matar o Lenin por que queria a extinção da NEEP (que foi o conceito patriarcal do capitalismo de estado). Aí o Trotski percebeu que ia feder pra ele e fugiu pro México. Mas nunca acho uma fonte "confiável" sobre os detalhes dessa história. Se puder me dizer o que houve e tals. O que levou Stalin a chegar ao poder (que naquela época quem liderava a bagunça era o Trotski e o Lenin) agradeçeria.

 

 

Como que o Estado não é o agente da revolução socialista proposta pelo Marx se a tomada dos meios de produção é basicamente a estatização das indústrias? Não é tecnologia. É tirar das mãos privadas a produção das coisas. Meio de produção é tudo que media a relação entre homem e trabalho (transformação de natureza em produto), ou seja: máquina, terra, ferramenta. O agente que vai retirar do capital privado essas coisas é o Estado na concepção marxista (a ideia seria que os proletários vão tomar o Estado e, com isso também, os meios de produção).

Pelo simples fato que se não houvesse acumulo dos meios de produção não haveria nada para o estado "tomar"

Além do mais o próprio Marx deixou a entender que se a população fosse conscientemente empática, não haveria a necessidade de um estado interventor. Tanto que o último estágio da "revolução do proletariado" socialismo, seria o comunismo. E o mesmo achava, através de suas cartas, que a Inglaterra ja estava preparada para o "comunismo".

 

O grande problema das teorias marxistas é que ele nunca deixou claro o conceito que ele criou de "valor-mercado", "valor-trabalho", diferença entre meios de produção e bens próprios,etc. Ele só definiu o conceito que ele criou de mais-valia. Por isso houve a necessidade de adaptar e melhorar essa temática. Ao qual a escola de FrankFurt se predispôs a resolver esse dilema.

 

Numa analogia rápida. Qual seria a diferença de meios de produção para bens de consumo? Uma pessoa que trabalha com um laptop, fazendo e vendendo aplicativos comerciais. Seu pc seria meio de produção ou bem de consumo?

[LGG 2.057]

O Marx nunca falou nada de população empática quando falamos de militância, é só ler o Manifesto Comunista (tem menos de 100 páginas). Ele fala ali claramente que a solução é a tomada de poder pelo revolução socialista, com a estatização dos meios de produção. Ele abre o livro dizendo a famosa "a História da humanidade é a história da luta de classes", não fala um "a" de "ah ma se todos fossemos empáticos, nada estaria assim" E ele define muito bem os conceitos de valor-trabalho, valor-mercado, meios de produção e bens próprios n'O Capital. Os dois primeiros, inclusive, nas primeiras 30 páginas.

"Valor-trabalho" (valor-de-troca) é o quanto o trabalho vale (força de trabalho socialmente necessária/tempo padrão, ou seja, teoricamente quanto menos tempo demora, na média, para executar uma função, mais vale o trabalho executado se a força necessária permanecer constante), "valor-mercado" (valor-de-uso) é o quanto um objeto é útil socialmente, é um qualidade per se do objeto. Meios de produção são tudo que mediam a relação homem-trabalho, coisas que, na concepção marxista, não deveria pertencer a ninguén e bens próprios são as propriedades pessoais de cada um (porque as pessoas tem direito a ter uma escova de dentes delas, computador, TV, etc etc).

Como já dizia o poeta, "Se pá nunca pegaram "O Manifesto Comunista" ou " O Capital" para ler e ficam bostejando coisas que ouviram de outras pessoas por Osmose.".

[Cesare 1.400]

O que a esquerda acha das declarações do Marx sobre escravidão, das opiniões dele sobre o marido creole da sobrinha, etc?

[Hunter Amaral 475]

Mudando de alhos a bugalhos.

Olha a tela azul na lacrosfera.

Mulher alega racismo na hora de movimentar uma conta bancaria e, quando o caso é apurado. Seu documento é falso:

 

https://oglobo.globo.com/rio/delegado-diz-que-documento-usado-por-lorena-vieira-mulher-de-rennan-da-penha-em-agencia-bancaria-falso-24223614

[Hunter Amaral 475]

Ministério da justiça ja arrecadou 2 milhoes em menos de 1 ano com bens apreendidos do tráfico.
Fonte:

https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/ministerio-de-moro-arrecada-quase-r-2-milhoes-nos-primeiros-leiloes-de-bens-do-trafico/

 

Flávio Bolsonaro foi inocentado pela PF pelos crimes de falsidade ideológica e lavagem de dinheiro.

 

Fonte:

 

https://istoe.com.br/pf-nao-ve-indicios-de-participacao-de-flavio-bolsonaro-em-dois-crimes/

Editado Fevereiro 3, 2020 por Hunter Amaral

[Hunter Amaral 475]

Bolsonaro anuncia em seu Twitter parceria com Israel pra implantar uma industria que extrai água do ar.

O presidente acredita que a parceria ira melhorar a qualidade de vida e aumentar os empregos no Nordeste.

 

https://veja.abril.com.br/politica/bolsonaro-anuncia-fabrica-israelense-que-extrai-agua-do-ar/amp/

Editado Fevereiro 3, 2020 por Hunter Amaral

[Swob 1.057]

Matéria de um ano atrás:
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2019/02/06/ministro-divulga-tecnologia-de-israel-que-faz-agua-do-ar-mas-brasil-ja-tem.htm

É, parece que o lobby israelense deu certo.

[Cesare 1.400]

Você leu a matéria que postou? Nordeste é todo governado pela esquerda, não é?

 

O engenheiro conta que já apresentou suas máquinas para governadores da região Nordeste e alguns órgãos do governo federal no passado, mas nunca nenhuma conversa foi para frente. Assim, seus principais clientes são empresas privadas.

[Cesare 1.400]

Apenas observem como a esquerda latino-americana é sempre a palhaça da história. Cadê a Rússia, a China ou a Coréia do Norte pra salvar a Venezuela dessa humilhação?

 

https://www.infobae.com/america/venezuela/2020/02/01/maduro-es-hora-de-aceptar-que-aqui-hay-cosas-que-no-funcionan-no-por-culpa-de-trump-sino-por-nuestra-culpa/