A incompetência de dohko de libra

[Renan Souza 100]

Vimos na saga de hades que aiolia, mu e milo sucumbiram diante do grande poder do radamanthys devido a barreira que cobria o castelo do deus do submundo dando vantagem aos seus espectros, mas porque diabos os experientes dohko de libra e shion não alertaram a triade sobre o perigo de ir até o castelo?

Editado Outubro 15, 2018 por Renan Souza

[Lucas Augusto da Silva 755]

Os cosmos de Dohko e Shion desapareceram quando se enfrentaram, então pode ser que eles tenham ficado desacordados até o momento em que os dourados foram para o castelo de Hades, daí não tiveram tempo de avisar ninguém. Perceba que os dois só voltam em cena depois que os dourados e renegados já migraram para o castelo.

[Fëanor 1.381]

Porque os três já tinham ido, uai.

 

Quando Dohko e Shion chegaram na Estátua de Athena, os 6 (Aiolia, Mu, Milo, Saga, Shura e Camus) já tinham ido pro Castelo Heinstein.

Editado Outubro 15, 2018 por Fëanor

[Renan Souza 100]

Mas shion estava com os cavaleiros de bronze quando os mandou ir ate o castelo de Hades e destruir tudo

[GFernandes 6.901]

Mas shion estava com os cavaleiros de bronze quando os mandou ir ate o castelo de Hades e destruir tudo

Mas seu questionamento no post inicial não se refere aos Cavaleiros de Bronze e sim aos de Ouro.

[Visitante Darkangel]

Desculpa mas eu não acho que nada disso justifique.

Nas tentativas de deslegitimar os atos de Shaka, por exemplo, nem comprovação é afirmado que a dupla já tinha conhecimento prévio do sentido e até mesmo de todo o plano, isso é, Arayashiki+armadura de Atena. Além de Shion não ter demonstrado possuir o conhecimento do sentido, Dohko não apresentou conhecimento sobre a armadura. Em ambos os casos houveram apenas evidências, nada comprovativo, sempre foi preciso algum outro personagem desvendar o mistério para que só então a dupla demonstrasse tal conhecimento. E no que consta a mim o mesmo se encaixaria a barreira de Atena.

Ambos são dois personagens inábeis ao que a obra propôs apresenta los, isso é, tanto não vimos a prática de suas capacidades devido ao acumulo de anos e experiências, como não vimos um conhecimento amplo.

Tanto Shaka quanto Mu desempenharam papéis muito mais qualificados, e valorizados pelo próprio autor, do que os dois.

Editado Outubro 16, 2018 por Darkangel

[Renan Souza 100]

Shion foi mestre de mu, mu deveria saber sobre isso.

[Visitante Darkangel]

Kurumada nem planejava, ao desenvolver Hades clássico, colocar Dohko e Shion dentro da barreira durante a guerra santa passada, para que essa experiência fosse passada para a futura geração. Portanto o Dohko e o Shion abordado no Hades clássico não tinham a experiência da barreira para que isso ocorresse, não tinham conhecimento de sua existência.

Da mesma forma que nem Shion sabia do Arayashiki e nem Dohko da armadura de Atena, era função de Shaka e Shion fazerem isso, o resto vem por osmose como vários outros exemplos.

 

A gente procura respostas racionais dentro da obra para certas questões, mas a verdade é que nem sempre há. E olha que no caso desses dois não tem desculpa, tem aí mais de 200 anos pra muita informação ser compartilhada.

 

Esqueci de dizer outro ponto importante: não sabemos até que ponto os eventos de Next Dimension são o real passado, onde para mim há mais elementos que atestam o contrário. Logo é plausível concluir que eles podem nunca terem tido a experiência dentro da barreira no século XVIII.

Editado Outubro 16, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 755]

Dohko e Shion poderiam ter obtido conhecimento sobre a barreira de Hades sem necessariamente ter entrado nela. Todas as Guerras Santas foram travadas na terra, não é possível que o exército de Atena nunca tomou conhecimento de algo que aparecia na frente deles a cada 243 anos. Dohko sabia até o que tinha depois do Muro das Lamentações mesmo sem nunca ter pisado no submundo.

Editado Outubro 16, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Markos1745 6]

Dohko é um péssimo sensei. Enquanto Shion treinou Mú pra ser cavaleiro de ouro, Dohko treinou Shiryu pra ser bronze (isso sem contar o Tenma em LC).
Se fosse bom diria "Shiryu, sou um cavaleiro de ouro e vou te treinar pra ser gold". Mesmo que Shiryu não alcançasse o nível de um dourado, podia ser um cavaleiro de bronze com poder de prata, como o Eden no Ômega que era bem acima dos outros bronzes por ter sido treinado por um cavaleiro de ouro.

[Visitante Darkangel]

Podia ser não, foi. Todos os cavaleiros de bronze principais possuem nível básico prata, só comparar com seus companheiros secundários de classe.

[Fëanor 1.381]

Dohko é um péssimo sensei. Enquanto Shion treinou Mú pra ser cavaleiro de ouro, Dohko treinou Shiryu pra ser bronze (isso sem contar o Tenma em LC).

Se fosse bom diria "Shiryu, sou um cavaleiro de ouro e vou te treinar pra ser gold". Mesmo que Shiryu não alcançasse o nível de um dourado, podia ser um cavaleiro de bronze com poder de prata, como o Eden no Ômega que era bem acima dos outros bronzes por ter sido treinado por um cavaleiro de ouro.

 

[Lyke 188]

É complicado afirmar qualquer coisa sobre a guerra santa do século XX, pois a todo instante, há inconsistências.

 

Por exemplo, poderíamos dizer que Mu, Milo e Aiolia foram ao castelo de Hades sabendo da barreira e sabendo que perderiam a batalha, mas tinham o intuito de seguir Atena ao inferno, atingindo o Arayashiki. O problema com essa hipótese é que naquele momento, em que Atena tira a própria vida (até mesmo antes, durante a batalha na casa de Virgem), os renegados ainda estavam sendo vigiados e, portanto, o trio dourado teria de saber sobre o Arayashiki antes da batalha se iniciar. Também se poderia supor que o trio dourado conseguiu tais informações após a partida dos renegados para o castelo de Hades, durante esse tempo, poderiam ter se encontrado com Dohko, onde aprenderiam sobre a barreira e sobre o Arayashiki.

 

Outro cenário, seria o proposto pelo tópico: Os dourados não sabiam sobre a barreira e morreram sem ter qualquer "propósito". O problema com essa hipótese é que Kanon sabia sobre a barreira, tanto que a menciona durante seu combate com Radamanthys. Surgem duas hipóteses: A primeira, Kanon só fica sabendo sobre a barreira por causa da morte de seus companheiros; A segunda, todos sabiam sobre a barreira, mas alguns decidiram investir contra o castelo e, chegar ao inferno de forma diferente.

 

A segunda hipótese soa um pouco melhor, pois faria sentido com o fato de os cavaleiros não conhecerem a entrada do inferno, dentro do castelo de Hades. Ou seja, Mu, Milo e Aiolia, poderiam estar seguindo o plano de Shaka, quando atacaram o castelo, porém, os bronzeados descobriram a passagem para o mundo dos mortos graças à investida do trio. Dessa forma, os cavaleiros remanescentes, não precisaram "morrer" para chegar ao inferno. Bastou pularem.

 

O problema disso tudo é que existem algumas teorias possíveis, mas nenhuma com comprovação.

 

Mas de fato, após a rebelião de Saga, o santuário ficou bem abalado. Sem governante, sem participação em outras batalhas, etc...

Editado Novembro 28, 2018 por Lyke

[Vilão 876]

Algo que sempre me intrigou também é a atitude de Shion em banhar as armaduras de Seiya e os demais com o sangue de Atena. Se eles fossem um Jabu da vida, a armadura seria apenas regenerada mas os cavaleiros não teriam relevância para o resultado da guerra. Tudo bem que um deles era o Pegaso, mas ele banha os quatro.

 

Será que ele já os conhecia ali e sabia de suas capacidades por conta da invasão deles na guerra santa do passado?

 

Será que Dohko o contou tudo que aconteceu antes dele chegar ao templo e por isso apostou neles? Ou será que foi apenas uma aposta desesperada no que tinha em mãos?

[Hunter Amaral 475]

É complicado afirmar qualquer coisa sobre a guerra santa do século XX, pois a todo instante, há inconsistências.

 

Por exemplo, poderíamos dizer que Mu, Milo e Aiolia foram ao castelo de Hades sabendo da barreira e sabendo que perderiam a batalha, mas tinham o intuito de seguir Atena ao inferno, atingindo o Arayashiki. O problema com essa hipótese é que naquele momento, em que Atena tira a própria vida (até mesmo antes, durante a batalha na casa de Virgem), os renegados ainda estavam sendo vigiados e, portanto, o trio dourado teria de saber sobre o Arayashiki antes da batalha se iniciar. Também se poderia supor que o trio dourado conseguiu tais informações após a partida dos renegados para o castelo de Hades, durante esse tempo, poderiam ter se encontrado com Dohko, onde aprenderiam sobre a barreira e sobre o Arayashiki.

 

Outro cenário, seria o proposto pelo tópico: Os dourados não sabiam sobre a barreira e morreram sem ter qualquer "propósito". O problema com essa hipótese é que Kanon sabia sobre a barreira, tanto que a menciona durante seu combate com Radamanthys. Surgem duas hipóteses: A primeira, Kanon só fica sabendo sobre a barreira por causa da morte de seus companheiros; A segunda, todos sabiam sobre a barreira, mas alguns decidiram investir contra o castelo e, chegar ao inferno de forma diferente.

 

A segunda hipótese soa um pouco melhor, pois faria sentido com o fato de os cavaleiros não conhecerem a entrada do inferno, dentro do castelo de Hades. Ou seja, Mu, Milo e Aiolia, poderiam estar seguindo o plano de Shaka, quando atacaram o castelo, porém, os bronzeados descobriram a passagem para o mundo dos mortos graças à investida do trio. Dessa forma, os cavaleiros remanescentes, não precisaram "morrer" para chegar ao inferno. Bastou pularem.

 

O problema disso tudo é que existem algumas teorias possíveis, mas nenhuma com comprovação.

 

Mas de fato, após a rebelião de Saga, o santuário ficou bem abalado. Sem governante, sem participação em outras batalhas, etc...

Meu palpite é que quando Kurumada criou a luta da triade gold vs o Radhamanthys ele não havia criado a barreira. E aquele era o verdadeiro nível de Radhamanthys "surrar 3 cavaleiros de ouro".

Tanto que na tal encicoplédia é dito que Radhamanthys é capaz de matar um dourado com apenas um soco bruto. Provavelmente dos 3 juízes, um seria adversário do Dohko, outro do Kanon e outro do Ikki mesmo. Inimigos "paulera" , mais ou menos como são os Pallasitas primários em Omega.

 

Mas Kurumada mudou de idéia na fase Meikai "pela preça em terminar talvez" e inventou a barreira como desculpa e os demais bla-bla-blas.

 

Algo que sempre me intrigou também é a atitude de Shion em banhar as armaduras de Seiya e os demais com o sangue de Atena. Se eles fossem um Jabu da vida, a armadura seria apenas regenerada mas os cavaleiros não teriam relevância para o resultado da guerra. Tudo bem que um deles era o Pegaso, mas ele banha os quatro.

 

Será que ele já os conhecia ali e sabia de suas capacidades por conta da invasão deles na guerra santa do passado?

 

Será que Dohko o contou tudo que aconteceu antes dele chegar ao templo e por isso apostou neles? Ou será que foi apenas uma aposta desesperada no que tinha em mãos?

Os 4 tavam ali e Shion pensou "quanto maior o reforço melhor". Não se esqueça que a lenda do "cavaleiro de pegaso assassino de deuses que sempre renasce" é idéia de LC, vulgo Shiori. Kurumada nunca demonstrou pensar dessa forma.

No máximo colocou que Tenma de alguma forma feriu Alone, mas nem sabemos em que condições isso ocorreu. Provavel que Tenma nem alcance o 7° sentido "o de ND claro". Vide o buxão que é.

Editado Novembro 29, 2018 por luciano amaral

[GFernandes 6.901]

Mas na própria batalha entre Radamanthys e os Cavaleiros de Ouro é exposto o conceito da Barreira de Hades e seu fator de limitar o poder dos guerreiros de Atena. A omissão desse recurso é oriunda do anime, não do Kurumada, que sempre deixou isso claro.

[Hunter Amaral 475]

Mas na própria batalha entre Radamanthys e os Cavaleiros de Ouro é exposto o conceito da Barreira de Hades e seu fator de limitar o poder dos guerreiros de Atena. A omissão desse recurso é oriunda do anime, não do Kurumada, que sempre deixou isso claro.

Hum, não sabia disso. Saga de Hades vi só os OVAS. Bom, então meu argumento cai por terra.

[Domínio 38]

Observando os debates... achei interessante algumas explicações. No entanto, isso tudo tem um nome: Falha (furos) de roteiro. Ou seja: A famosa correria para deixar tudo pronto, nisso surgem as falhas e o mau desenvolvimento dos detalhes. A saga de Hades está cheia delas.

O que acho interessante é os fãs tentando achar uma racionalização para essas falhas. Muitas das vezes surgem boas teorias.

[Renan Souza 100]

Mas seu questionamento no post inicial não se refere aos Cavaleiros de Bronze e sim aos de Ouro.

 

pois é , ele não avisou nem os cavaleiros de bronze