Hyoga de Cisne x Aiacos de Garuda

[jangofett 1]

 

 

 

 

 

 

X

 

 

 

 

 

 

 

 

[Renan Souza 100]

um juiz não pode perder para um cavaleiro de bronze, Aiacos vence

[Raul 126]

um juiz não pode perder para um cavaleiro de bronze, Aiacos vence

 

Porém dois de três acabaram perdendo.

[Espectro 1.110]

A resistência de Aiacos é uma incógnita porque o único golpe físico que levou o matou. Entretanto o juiz estava bem enfraquecido pelos efeitos do golpe fantasma. Sabemos que Aiacos tem uma boa ofensiva, mas ele poderia resistir a uma Execução Aurora? Mino resistiu (e muito bem, aias). Radmanthys resistiu a uma EG a queima roupa ( e muito bem também, se considerar que foi necessário os efeitos unidos dos golpes de Kanon, Seiya e Orpheu para fazer o Kyoto finalmente senti algum tipo de desgaste.

 

De qualquer forma, a menos que Hyoga alance o nível que ele alcançou na luta contra Hypnos, creio que ele seria derrotado por Aiacos.

[Oakie620 66]

 

A resistência de Aiacos é uma incógnita porque o único golpe físico que levou o matou. Entretanto o juiz estava bem enfraquecido pelos efeitos do golpe fantasma. Sabemos que Aiacos tem uma boa ofensiva, mas ele poderia resistir a uma Execução Aurora? Mino resistiu (e muito bem, aias). Radmanthys resistiu a uma EG a queima roupa ( e muito bem também, se considerar que foi necessário os efeitos unidos dos golpes de Kanon, Seiya e Orpheu para fazer o Kyoto finalmente senti algum tipo de desgaste.

 

De qualquer forma, a menos que Hyoga alance o nível que ele alcançou na luta contra Hypnos, creio que ele seria derrotado por Aiacos.

 

Boas observações, mas eu tenho uma opinião diferente sobre o nível do Hyoga.

 

O Minos pode ter sobrevivido à Execução Aurora e destruído uma variação do Esquife de Gelo, mas o Hyoga inutilizou a Marionete Cósmica. No caso do Aiacos, suas especialidades são velocidade e técnicas de arremesso (segundo a Taizen). Hyoga pode usar suas técnicas tanto para ataque quanto para defesa, além de restringir os movimentos do inimigo. Essa versatilidade torna o Cisne um dos piores adversários para o Garuda enfrentar.

 

Eu penso que o resultado seria semelhante ao do Ikki: Aiacos surpreenderia Hyoga no início com seu estilo de luta agressivo, mas o Cisne sobreviveria a primeira leva de ataques e usaria seu frio para incapacitar o Garuda antes do golpe final.

[Visitante Darkangel]

Não se pode comparar Bui e Zeru. Opa, versus errado kkk

Não se pode comparar Ikki e Hyoga.

Hyoga chegou a ser derrotado por um espectro coadjuvante. E o único Kyoto que enfrentou não o venceu. Ele também não inutilizou a Marionete, tanto que um fio ainda lhe prendia ao Kyoto e Minos só não atrapalhou seus planos evidentemente devido a Hiperdimensão.

Vale ressaltar que antes da Execução Aurora, Minos ainda havia tankado a explosão do Muro das Lamentações. Só pincelar o Rada mesmo, que é o menos poderoso dos Kyotos.

 

Quanto a Aiacos, ele é dito ser o mais poderoso ou o mais combativo dos Kyotos na Taizen. E foi a impressão que eu tive também. Além disso Hyoga é alvo muito fácil de ataques mentais, a Ilusão Galáctica provavelmente o derrubaria. Por último Hyoga não tem o mesmo efeito cai levanta que Ikki, Seiya e Shiryu tem. Aiacos certamente o atacaria e o derrubaria, ponto onde tenho duvidas de Hyoga se levantar.

 

Aiacos leva essa.

[Espectro 1.110]

Como Darkangel citou, Hyoga não inutilizou a Marionete Cósmica. Ele ainda estava sob efeito da técnica e Minos estava prestes a aplicar um movimento final no cisne.

 

 

De forma geral os Kyotos são a classe de guerreiros mais poderosa da franquia se considerar o nível basal de combate, e eliminando técnicas especiais. Minos e Radamanthys demonstraram altíssima durabilidade mesmo frente a golpes mais poderosos de dois cavaleiros de ouro, Aiacos demostrou extrema velocidade mesmo para personagens que se movem à velocidade da luz, Minos destruiu a variante do esquife de gelo com um único soco, Radamanthys é citado na enciclopédia por ter força o suficiente para nocautear um cavaleiro de ouro com um único soco também. No início da luta de Radamanthys com Kanon, alias, o juiz começa o combate atacando e Kanon estava sendo dominado no combate corpo a corpo.

 

Hyoga, sendo um dos protagonistas, tem um potencial infinito. Obviamente ele derrotaria qualquer que fosse o adversário que fosse posto contra ele em um momento derradeiro na série. Mas em todas as vezes que os bronzeados realizam tais feitos é bem enfatizado a questão da superação e da realização de milagres. Sendo assim, de uma forma mas básica, Hyoga não é um cavaleiro forte o suficiente para prevalecer sobre um Juiz. O próprio Ikki recebeu um hack em sua luta contra Aiacos, não tendo repetido tal nível de rendimento em ND ainda.

 

Mas, novamente, essas são situações especiais não refletem o nível de poder normal dos personagens na maior parte do tempo. Por isso coloco Aiacos como favorito, ou ao menos vencedor em um número maior de ocasiões, embora Hyoga seja capaz de vencer qualquer personagem já apresentado pela obra que não Hades ou Poseidon, em determinados momentos da narrativa.

Editado Outubro 26, 2018 por Espectro

[Oakie620 66]

Eu não comparei o Ikki e o Hyoga diretamente, apenas o citei para ilustrar o cenário. Até poderia fazer isso, mas desviaria o foco da discussão.

Hyoga inutilizou sim a Marionete Cósmica; quando Minos o prendeu na técnica, Hyoga congelou os fios, recuperando os movimentos e revidando com a Execução Aurora. Nem mesmo Kanon — que eliminou facilmente o Flégias — conseguiu fazer isso. Portanto eu duvido muito que um último fio que sobrou por acaso seria ameaça para o Cisne. E não é conclusivo se a última investida de Minos teria adiantado algo já que foi interrompida no último instante.

Estou de acordo com o potencial infinito dos Cavaleiros de Bronze, mas discordo que esse seja o único fator relevante. Como expliquei na mensagem anterior, Hyoga possui contramedidas para todas as vantagens do Aiacos. A Taizen afirma que o Garuda é o mais ágil de todos os Espectros, mas sua velocidade pode ser superada e ele aparentemente não tem a mesma resistência dos outros Juízes. Não digo que Hyoga sairia ileso (afinal, ainda se trata de um dos Três Juízes), mas acho injusto subestimar as chances dele neste combate.

[Lucas Augusto da Silva 758]

Hyoga em Next Dimension está muito mais forte em comparação com a saga de Hades. Ele está alcançando o Zero Absoluto com relativa facilidade e ainda esculachou dois cavaleiros de ouro (Mystoria e Izô) e um anjo (Tohma). O mais impressionante é que ele nem lutou a sério em nenhuma destas vezes.

 

Como Oakie620 bem observou, as habilidades de Hyoga incluem restrição de movimentos. Ele fez isso contra os três personagens acima citados (além de outros ao longo do mangá) ao congelar seus membros e ainda tem o golpe Kolitso, que tem a função específica de paralisar o adversário. Aiacos dificilmente conseguiria se sobressair no campo da velocidade.

 

Hyoga também pode se defender de ataques com a variação do Esquife de Gelo. Além disso, o bronzeado ainda conta com três golpes ofensivos (Pó de Diamante, Kholodnyi Smerch e Execução Aurora). Inclusive, o Pó de Diamante tem a tripla função de atacar, defender (vide luta contra Ikki) e também de restringir movimentos (vide contra Milo, Camus contra Shaka e outros casos).

 

No estágio atual em que Hyoga se encontra ele é o favorito neste combate. Não vou fazer considerações a favor do Kyoto porque já foram feitas pelos outros membros.

 

Por último Hyoga não tem o mesmo efeito cai levanta que Ikki, Seiya e Shiryu tem.

 

Se Hyoga não tem, o que dirá então Aiacos, que morreu para o primeiro e único golpe ofensivo que recebeu em todo o mangá.

Editado Outubro 26, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Visitante Darkangel]

Se Hyoga não tem, o que dirá então Aiacos, que morreu para o primeiro e único golpe ofensivo que recebeu em todo o mangá.

Você não prestou atenção que isso ocorreu por causa do Golpe Fantasma.

Ironicamente pra vc, o mesmo aconteceu com Hyoga, a diferença foi que o GFF foi o suficiente, nem o Hoyoku foi necessário, além de que ele já havia testemunhado a técnica antes. Aiacos não rs.

Editado Outubro 26, 2018 por Darkangel

[Manu of Deche 162]

A interpretação de alguns(haters do Hyoga na maioria)sobre a luta do Hyoga contra o Minos é uma das coisas mais hilárias da fanbase.É fato que Hyoga não matou o Minos,mas negar que ele estava com a vantagem não tem sentido.Hyoga congelou os fios da marionete cósmica,retirando o controle de Minos sobre os mesmos,se não fosse assim seria muito facil pro Minos simplesmente impedir Hyoga de executar a EA,então aquele ultimo fio que sobrou estava congelado e simplesmente ligando Hyoga a Minos,mas sem controle por parte do espectro,ou por acaso alguém acredita que foi um congelamento apenas superficial de um fio tão pequeno?Não,voces têm razão,Hyoga foi salvo pela hiperdimensão porque o Minos disse que o mataria.

[Lucas Augusto da Silva 758]

Você não prestou atenção que isso ocorreu por causa do Golpe Fantasma.

Ironicamente pra vc, o mesmo aconteceu com Hyoga, a diferença foi que o GFF foi o suficiente, nem o Hoyoku foi necessário, além de que ele já havia testemunhado a técnica antes. Aiacos não rs.

 

Mas Hyoga sobreviveu e depois teve uma revanche contra Ikki. Se a discussão é quem cai e levanta, o Cisne teve mais sucesso contra Fênix do que Aiacos, mesmo que não tenha sido imediato. Fora que Hyoga foi prejudicado pela informação dada pelo Cisne Negro, mas isso não vem ao caso.

[Visitante Darkangel]

Mas Hyoga sobreviveu e depois teve uma revanche contra Ikki. Se a discussão é quem cai e levanta, o Cisne teve mais sucesso contra Fênix do que Aiacos, mesmo que não tenha sido imediato. Fora que Hyoga foi prejudicado pela informação dada pelo Cisne Negro, mas isso não vem ao caso.

Ele não sobreviveu por si, sobreviveu por um fator externo. E isso ocorreu porque Ikki pensou te lo matado, ele não apenas não utilizou o Hoyoku, como também não o utilizaria, pois se não tivesse parecido teria sido decepado, diferentemente de Aiacos que precisou dos dois especiais para cair.

Subjetivo. Enquanto Aiacos morreu na primeira luta e por isso só teve uma derrota, Hyoga sobreviveu pra cair uma segunda vez em ampla vantagem.

O olho do cisne negro não fez nenhuma diferença. Ah, mas isso não vem ao caso rs.

Editado Outubro 26, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 758]

Ele não sobreviveu por si, sobreviveu por um fator externo. E isso ocorreu porque Ikki pensou te lo matado, ele não apenas não utilizou o Hoyoku, como também não o utilizaria, pois se não tivesse parecido teria sido decepado, diferentemente de Aiacos que precisou dos dois especiais para cair.

Subjetivo. Enquanto Aiacos morreu na primeira luta e por isso só teve uma derrota, Hyoga sobreviveu pra cair uma segunda vez em ampla vantagem.

O olho do cisne negro não fez nenhuma diferença. Ah, mas isso não vem ao caso rs.

 

Fator externo é um evento alheio à vontade do personagem, o que não foi o caso do Hyoga, dado que o rosário era seu e já estava ali protegendo seu coração. É diferente do olho do Cisne Negro, onde este sim foi um fator externo a favor de Ikki, tanto que Hyoga o critica por ter vencido desta forma.

Um soco para destruir o coração pode ser tão fatal quanto um especial, quando não mais. Então não vejo porquê ficar o tempo todo falando que Ikki não usou a Ave Fênix.

Hyoga caiu duas vezes, mas sobreviveu em ambas; Aiacos morreu direto. E só quem fica vivo é que tem chances de se levantar.

 

Enfim, é uma discussão irrelevante. Hyoga em Next Dimension está bem mais forte que na fase Inferno, e olha que nesta saga ele enfrentou sozinho um Kyoto e conseguiu obter uma performance satisfatória. Reitero o favoritismo do Cisne contra Aiacos.

[Visitante Darkangel]

Nossa, passou a vir ao caso rs.

 

É indiferente se foi vontade de Hyoga ou não, foi um fator externo que o impediu de cair sem a necessidade de Ikki usar todas as suas opções de combate.

E cai sim no mesmo esquema do que vc levantou pois em nenhum momento Ikki pediu ajuda para o cisne negro.

O que derrubou Hyoga foi o Espírito Diabólico, o mesmo golpe que Hyoga já havia testemunhado no torneio Galáctico, portanto era obrigação dele não ter sido ridiculamente atingido e já saber se defender.

O Hyoga não criticou Ikki kkkk apenas constatou, pelas palavras de Ikki, que o cisne negro lhe passou a experiência do Smerch, Smerch que nada fez em Ikki porque Hyoga já estava derrotado pelo Espírito Diabólico, até a sua armadura foi avariada pelas mãos nuas de Ikki. Exatamente o que aconteceu com Aiacos, a medida que sua mente e seu espírito foram destruídos, a ofensiva inimiga permite um dano maciço e generalizado.

O motivo para mencionar que Hyoga não exigiu o uso do Hoyoku é óbvio, isso significa que Aiacos foi um adversário que mais exigiu de Ikki, quando o soco no coração no máximo representa um combate corpo a corpo.

Em ambas as vezes que Hyoga sobreviveu foram por fatores externos, tanto a cruz do norte quanto Seiya e a armadura de Sagitário.

 

Hyoga não tem feitos suficientes para afirmar que venceria um Kyoto justamente porque em sua única experiência ele não foi bem sucedido. Não fracassou, mas não foi bem sucedido, saindo se vitorioso.

[Hikkoga 177]

Se fatores externos são motivo relevante, na segunda vez em que se enfrentaram, Ikki não morreu porque o Shun impediu Hyoga. Mais uma vez vemos o Dark Angel puxando sardinha pro seu personagem predileto, defendendo teorias completamente especulativas e condescendentes com seu próprio pensamento.

 

Sobre o tópico em questão:

 

Hyoga superou a maior técnica do juiz, causando um dano significativo a sua Sapuri e, por questão de roteiro, Minos morreu pela Hiperdimensão, para que pudesse ser mostrado o efeito da mesma. É uma interpretação óbvia pra quem tem não tem pré disposição a ser parcial quando é conveniente. Hyoga teve visível superioridade na situação, ao meu ver.

Editado Outubro 26, 2018 por Hikkoga

[Visitante Darkangel]

Se fatores externos são motivo relevante, na segunda vez em que se enfrentaram, Ikki não morreu porque o Shun impediu Hyoga. Mais uma vez vemos o Dark Angel puxando sardinha pro seu personagem predileto, defendendo teorias completamente especulativas e condescendentes com

Novamente ad hominem. Deve ser triste ser um péssimo argumentador e puxa saco do Lucas né, Hikkoga?

 

Tudo o que eu disse está em consonância com o mangá. Não concorda, traga a prova. Não tem? Então chora.

 

A vitória do Hyoga não entra na questão, geniozinho. Já que o objetivo é mostrar o que cada um fez contra Kyotos e Ikki foi bem sucedido em suas duas oportunidades, Hyoga foi mediano em uma.

 

E nessa única oportunidade em que Hyoga venceu Ikki não foi um combate vale tudo, foi um desafio. Era a terceira fucking vez que ele testemunhava o Espírito Diabólico e Ikki aceitou se limitar a isso. Teria sido imensamente vergonhoso se novamente Hyoga não conseguisse cumprir o que se propôs kkkk portanto era mera obrigação dele.

Depois disso o rabo dele esquentou e, estando em ampla vantagem, foi derrotado novamente. Hyoga caiu duas vezes e em ambas para as duas únicas técnicas de Ikki, o que denota a freguesia rs.

 

Tenta outra vez ae.

Editado Outubro 26, 2018 por Darkangel

[Espectro 1.110]

A interpretação de alguns(haters do Hyoga na maioria)sobre a luta do Hyoga contra o Minos é uma das coisas mais hilárias da fanbase.É fato que Hyoga não matou o Minos,mas negar que ele estava com a vantagem não tem sentido.Hyoga congelou os fios da marionete cósmica,retirando o controle de Minos sobre os mesmos,se não fosse assim seria muito facil pro Minos simplesmente impedir Hyoga de executar a EA,então aquele ultimo fio que sobrou estava congelado e simplesmente ligando Hyoga a Minos,mas sem controle por parte do espectro,ou por acaso alguém acredita que foi um congelamento apenas superficial de um fio tão pequeno?Não,voces têm razão,Hyoga foi salvo pela hiperdimensão porque o Minos disse que o mataria.

 

Jamais. Hyoga é o meu cavaleiro de bronze favorito junto com o Ikki.

 

E não, a "interpretação" de alguns não é uma das coisas mais hilárias da fanbase. É apenas e unicamente a interpretação de alguns. Cada um tem a sua. Como qualquer obra fictícia, qualquer interpretação feita por nós é subjetiva, por isso esses tópicos de versus existe. Não debatemos sobre certezas e fatos explicitados e sim sobre possibilidades.

 

O que eu vi na luta não foi a superioridade de Hyoga, muito pelo contrário. Ele utilizou uma técnica defensiva a qual Minos superou com facilidade. Hyoga atacou e Minos voltou o seu golpe padrão sem esforços. E aí Minos começou a torturar Hyoga que conseguiu abrir uma brecha na técnica do adversário e contra atacar. O que foi que seu golpe mais forte fez (aquele que, outrora havia encerrado todos os seus combates)? Nada, Minos estava bem (apesar de essa ter sido minha interpretação, pois fora sua surplice ter se quebrado, o personagem não tinha nenhum artifício gráfico usado pelo autor para denotar dano físico, como um semblante esgotado, sangue, ou rosto "sujo" ). Por outro lado, os dois ainda estavam ligados por um dos fios do golpe de Minos.

 

Se Minos mataria Hyoga com aquele único fio? Acho que sim, ele estava prestes a tentar pelo menos. O fato do autor ter decidido criar as condições do combate com um espaço que era nocivo ao Minos e não ao Hyoga me soa como um artifício para que Hyoga conseguisse se sobressair em um combate no qual, em condições normais, ele seria derrotado. O mesmo aconteceu com Shiryu e Mascara da morte, onde todo o enredo levou os dois a lutar bem ao lado do fosso onde, momentos antes, o próprio MDM havia dito que nem ele conseguia voltar depois de cair ali. Mdm não foi morto em um combate franco, ele foi superado em um único momento, o que resultou em sua queda. Eu sou plenamente capaz de conseguir empurrar e derrubar alguém de um precipício, mesmo que seja uma pessoa que me venceria em um combate em condições neutras.

 

Hyoga também meio que "fugiu" do combate. Ele atacou Minos e pulou na outra dimensão. Novamente me soou como se ele tivesse criado uma brecha/janela para o seu escape, admitindo-se como inferior no combate. O seu objetivo era sair dali, e não se manter na luta.

 

Lembrar também que nenhuma das técnicas de Hyoga foi capaz de trazer danos relevantes ao Juiz. Na melhor das hipóteses a favor de Hyoga, o fio restante não era o suficiente para lhe causar um ferimento letal, e os dois entrariam em um combate corpo a corpo como Kanon e Ikki fizeram em sua luta. Novamente, aqui vejo totais vantagens para o juiz.

 

Se analisarmos todos o combate vimos que Minos destruiu a defensiva mais forte de Hyoga, voltou contra ele o seu ataque padrão, e resistiu a sua técnica mais poderosa, ao passo que o feito efetivo de Hyoga foi conseguir deter (embora não por completo) a técnica do adversário. Por isso nem de longe acho sem sentindo interpretar que Hyoga não tinha superioridade nenhuma ali. Vi superioridade de Minos em quase todos os sentidos.

 

Por isso, em minha humilde opinião, Hyoga estava sim perdendo, e em uma brecha que conseguiu criar ele tentou seguir em frente deixando seu adversário para trás.

 

 

Não digo que Hyoga sairia ileso (afinal, ainda se trata de um dos Três Juízes), mas acho injusto subestimar as chances dele neste combate.

 

Nunca subestimei as chances de Hyoga. Dexei claro a respeito do seu potencial e foi como eu disse:

 

"Por isso coloco Aiacos como favorito, ou ao menos vencedor em um número maior de ocasiões, embora Hyoga seja capaz de vencer qualquer personagem já apresentado pela obra que não Hades ou Poseidon, em determinados momentos da narrativa."

 

 

 

Aiacos ser favorito ou vencendo em um número maior de vezes não significa que ele iria tratorizar Hyoga. Por isso geralmente exponho meus resultados em proporções. Nesse caso, eu daria uns 6/4 para o juiz em 10 duelos.

 

[Hikkoga 177]

Novamente ad hominem. Deve ser triste ser um péssimo argumentador e puxa saco do Lucas né, Hikkoga?

Tudo o que eu disse está em consonância com o mangá.

Não concorda, traga a prova. Não tem? Então chora.

A vitória do Hyoga não entra na questão, geniozinho. Já que o objetivo é mostrar o que cada um fez contra Kyotos e Ikki foi bem sucedido em suas duas oportunidades, Hyoga foi mediano em uma.

E nessa única oportunidade em que Hyoga venceu Ikki não foi um combate vale tudo, foi um desafio. Era a terceira fucking vez que ele testemunhava o Espírito Diabólico e Ikki aceitou se limitar a isso. Teria sido imensamente vergonhoso se novamente Hyoga não conseguisse cumprir o que se propôs kkkk portanto era mera obrigação dele.

Depois disso o rabo dele esquentou e, estando em ampla vantagem, foi derrotado novamente. Hyoga caiu duas vezes e em ambas para as duas únicas técnicas de Ikki, o que denota a freguesia rs.

Tenta outra vez ae.

Novamente ad hominem. Deve ser triste ser um péssimo argumentador e puxa saco do Lucas né, Hikkoga?

Tudo o que eu disse está em consonância com o mangá. Não concorda, traga a prova. Não tem? Então chora.

A vitória do Hyoga não entra na questão, geniozinho. Já que o objetivo é mostrar o que cada um fez contra Kyotos e Ikki foi bem sucedido em suas duas oportunidades, Hyoga foi mediano em uma.

E nessa única oportunidade em que Hyoga venceu Ikki não foi um combate vale tudo, foi um desafio. Era a terceira fucking vez que ele testemunhava o Espírito Diabólico e Ikki aceitou se limitar a isso. Teria sido imensamente vergonhoso se novamente Hyoga não conseguisse cumprir o que se propôs kkkk portanto era mera obrigação dele.

Depois disso o rabo dele esquentou e, estando em ampla vantagem, foi derrotado novamente. Hyoga caiu duas vezes e em ambas para as duas únicas técnicas de Ikki, o que denota a freguesia rs.

Tenta outra vez ae.

" Péssimo argumentandor "

 

Bom deve ser você, sendo parcial, condescendente e avesso a aceitar qualquer coisa que não vá de encontro com sua opinião.

 

O Lucas, de fato, criar argumentos imparciais, sólidos e, o mais importante, sem tornar os tópicos em coisas tóxicas, negativas, se baseando em argumentos, sem apelar pra sarcasmo ou deboche, coisa que apenas os melhores argumentações tem capacidade de fazer. Sou fã de suas colocações e não tenho o menor problema em dizer isso.

 

A Vitória do Hyoga entra, sim, em questão, uma vez que o embate entre ele e Ikki foi mencionado. E, como foi dito aqui mais de uma vez, no primeiro confronto, com vantagem prévia, Ikki se saiu melhor. No segundo, porém, não foi derrotado por uma circunstancia externa com nome de Shun.

 

" Ah, mas o Hyoga tinha a obrigação de saber como se defender da técnica mental do Ikki "

 

Segundo quem? Até aquele momento, o Hyoga não conhecia os efeitos práticos da técnica, pois não havia sido atingido por ela. A obrigação de conhecer um contra golpe não existe. Quanto essa máxima foi aplicada, ele superou a tecnica e não deu um fim à luta por interferência de Shun.

 

Ponto.

 

De resto, seus argumentos são pautados na sua necessidade insana de defender seus prediletos a qualquer custo.

[Visitante Darkangel]

O próprio Hyoga, Shiryu, Kanon e Flégias que o digam.

 

Tadinho de você, Hikkkkkkoga rsrs

[Hikkoga 177]

O próprio Hyoga, Shiryu, Kanon e Flégias que o digam.

Tadinho de você, Hikkkkkkoga rsrs

 

 

Como eu disse, sarcasmo e deboche (pessimamente empregados), pra disfarçar a sua total incapacidade de debater de forma respeitosa e imparcial.

 

Meu ponto a respeito do tópico continua o mesmo.

[Hunter Amaral 475]

Vou dar meu ponto aqui:

 

Até ND, Hyoga era inferior ao Ikki, e por consequencia, aos demais dourados e os juízes. Realmente sua "luta" com Minos foi contextualizada. (Querendo ou não, Minos ja não tava em vantagem pois recebeu o impacto da explosão de Giudecca) E mesmo assim Hyoga não deitou o sujeito com suas próprias forças.

 

Isso que se botarmos Fleguias e Radhamanthys na equação....

 

Agora em ND Hyoga conseguiu lutar com dourados quase de igual pra igual. Isso tendo que proteger Athena nos braços. Esse Hyoga não tenho dúvidas que no mínimo ofereceria sérias dificuldades ao Ikki e até levaria encima de Suykio. Mas como o tema do topico é o Aiacos eu ficaria encima do muro.

 

Veredito:

 

Antes de ND: perderia para Aiacos

 

No ND: chances de 50% para cada um dos adversários.

[Espectro 1.110]

Vou dar meu ponto aqui:

 

Até ND, Hyoga era inferior ao Ikki, e por consequencia, aos demais dourados e os juízes. Realmente sua "luta" com Minos foi contextualizada. (Querendo ou não, Minos ja não tava em vantagem pois recebeu o impacto da explosão de Giudecca) E mesmo assim Hyoga não deitou o sujeito com suas próprias forças.

 

Isso que se botarmos Fleguias e Radhamanthys na equação....

 

Agora em ND Hyoga conseguiu lutar com dourados quase de igual pra igual. Isso tendo que proteger Athena nos braços. Esse Hyoga não tenho dúvidas que no mínimo ofereceria sérias dificuldades ao Ikki e até levaria encima de Suykio. Mas como o tema do topico é o Aiacos eu ficaria encima do muro.

 

Veredito:

 

Antes de ND: perderia para Aiacos

 

No ND: chances de 50% para cada um dos adversários.

 

 

Hyoga em ND está realmente bem forte.

 

Mas essa mania de se conter contra os dourados deixa as coisas meio nebulosas. Não dá pra saber se eles estão mais fortes, tão forte quanto, ou um pouco inferiores apenas que os dourados.

 

No caso de Mystoria, eu diria que Hyoga tem sim vantagem, visto que Hyoga é o cavaleiro de gelo supremo. A menos que Mystoria alcance o zero absoluto também. Caso contrário, Hyoga o supera.

 

E vou além. Em ND Hyoga me pareceu ainda mais forte do que Ikki. Sei que Kurumada deve ter voltado atrás com a força de Suikyo a medida que o foi expondo a novos cavaleiros de ouro. No fim, ficou muito mais palpável que o Ikki tenha tomado um downgrade do que o Suikyo tivesse sido de fato o homem mais forte com quem ele já havia lutado, o que colocaria Cain/Abel em algo perto de Thantos quanto ao nível de poder, pois este humilhou Suikyo ao ponto de ter parado sua técnica com uma única mão mesmo sem tê-la visto previamente.

 

Ikki, alias, é tão inconsistente que ficou tirando onda com Vermmer, que fez Deathtoll de saco de pancadas. E olhe que DeathToll era bem forte tendo dominado Suikyo, Tenma e Shun juntos, embora Suikyo estivesse cansado. No fim, acho que entra aquela lógica que citei em outro tópico a alguns meses. Personagens nobres e heroicos são tratados com respeito pelo autor, ao passo que as personagens predominantemente malignas tendem a ser, por mais fortes que sejam, apenas inimigos para serem mortos sem muito desenvolvimento (insira todos os espectros e marinas que não o Sorento que....oh, é o típico personagem heroico e nobre).

 

Shiryu está bem modesto também. Ele empatou com Dohko sendo que Dohko em ND é junto com Shion o lixo da classe dourada. O dragão depois se limitou a levar uma surra do Ecarlate tendo conseguido apenas quebrar a unha do cara. Ridículo. E nesse caso do Shiryu, não lembro de ter tido nenhum comentário sobre ele estar se contendo.

 

Shun eu nem comento.

Editado Outubro 27, 2018 por Espectro

[Visitante Darkangel]

Como eu disse, sarcasmo e deboche (pessimamente empregados), pra disfarçar a sua total incapacidade de debater de forma respeitosa e imparcial.

Novamente apela para o ad hominem porque não consegue contra-argumentar usando a obra.

Você apareceu aqui com toda a arrogância que julgou conveniente, usando de ad hominem, pra depois vir com esse coitadismo?

Quer que eu perca meu tempo com você, que em nenhum momento propôs o debate e só apelou para a minha pessoa. Engraçado isso.

Em consideração ao seu choro, eu vou lhe responder além de uma resposta provocativa.

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Seu contra argumento foi o de que Hyoga não teria a obrigação de se proteger da técnica apenas porque a visualizou, isso porque ele nunca foi alvo, portanto não sofrendo os efeitos.

Há vários casos onde isso ocorreu e é onde você se equivoca. Ou se esqueceu, ou usou daquilo que me julgou: parcialidade, já que só o membro mais novo desse fórum não sabe que você e o Lucas são completamente inclinados a superestimar os personagens que combatem com o gelo na obra, dada as inúmeras outras oportunidades em que vocês atestaram isso. E ainda afirma isso a meu respeito. Espelho pra quê, né?

Vou pegar três de exemplos, pois são mais do que o suficiente.

 

Seiya x Shiryu = Meteoros de Pégaso

Shiryu nunca foi alvo dos Meteoros antes. Sabe como ele se protegeu de 90% deles quando eles ficaram sem armadura? Observando a luta de Seiya contra Geki, quando o utilizou na forma de chute, e ainda quando fora alvo mas os bloqueou com o escudo. Os socos que atingiram Shiryu simplesmente foram mais rápidos que os demais, mas ele foi capaz de se livrar da maioria da técnica nunca tendo sido atingido antes, portanto "não sentiu seus efeitos".

 

 

 

 

 

Ikki x Hyoga = Pó de Diamante

Ikki nunca foi alvo do Pó de Diamante até aqui. Sabe como ele se defendeu da técnica? Observando as lutas dos outros cavaleiros no torneio Galáctico.

Como é provável que você não saiba eu digo, o olho do cisne negro só registra o último movimento aplicado, no caso o Smerch. Antes que venha com choro.

 

 

 

 

 

Kanon x Flégias = Uivo Infernal

Kanon nunca foi alvo do Uivo Infernal. Sabe como Kanon anulou completamente a técnica? Observando-a quando fora usada contra Hyoga e Shiryu. O mesmo Hyoga que vocês acreditam ser capaz de vencer um Kyoto em condições neutras. Derrotado por um coadjuvante que nem mesmo uma técnica mortal para justificar possuía. Triste, não é?

 

 

 

 

 

 

Como pode notar, sua justificativa é rasa. Você tenta defender Hyoga naquele caso mas sem base para fundamentar seu sucesso. É melhor voltar pro argumento do Olho do Cisne Negro, ao menos ali você tem alguma frasezinha de efeito pra lhe ajudar.

 

 

Agora em ND Hyoga conseguiu lutar com dourados quase de igual pra igual. Isso tendo que proteger Athena nos braços. Esse Hyoga não tenho dúvidas que no mínimo ofereceria sérias dificuldades ao Ikki e até levaria encima de Suykio. Mas como o tema do topico é o Aiacos eu ficaria encima do muro.

 

Veredito:

 

Antes de ND: perderia para Aiacos

 

No ND: chances de 50% para cada um dos adversários.

Subjetivo, cara. Hyoga só enfrentou um dourado com potencial de estar entre os mais poderosos que foi Gestalt. Superou momentaneamente Mystoria, que se mostrou inferior a Camus que sabemos que não possui o ZA (nível para se derrotar um cavaleiro de ouro), onde me pareceu que os dois empataram pois Hyoga só foi superá-lo depois que Mystoria o abandonou congelado, portanto vitória prévia, por julgar ter sido o suficiente para derrotá-lo. Quando Hyoga retorna a luta recomeça e ele consegue reverter a desvantagem. E Izou, que apenas congelou superficialmente sua lâmina. É bom mencionar que Izou estava preocupado com os acontecimentos no Santuário e, aliado ao feito, permitiu a passagem de Hyoga com Atena, do contrário a luta prosseguiria. Hyoga também bateu em Tohma, embora a luta tenha sido interrompida.

 

Ikki por outro lado já enfrentou os mais poderosos, além de dois kyotos. Bem, satélite, kyoto, cavaleiro de ouro, kyoto, cavaleiro de ouro, cavaleiro de ouro e encontro com Odysseus. Ganhou da satélite, perdeu de Suikyo, perdeu de Cain/Abel, ganhou de Veermer, empatou com Kaiser e iria morrer para Shijima. Há uma certa discrepância não apenas na quantidade de adversário de ambos, como na qualidade.

 

Essa impressão de que Hyoga está superior aos demais cavaleiros de bronze me parece ignorar esses elementos. Mas como alguns computam somente resultados, neste critério me parece exato.

E qualquer um dos cavaleiros de bronze ofereceriam sérias dificuldades para Ikki, ele ser o mais poderoso não o coloca em degraus que o distancie consideravelmente dos demais.

Editado Outubro 27, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 758]

Muito obrigado pelas palavras, Hikkoga. Agradeço de verdade.

 

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Essa discussão sobre Hyoga contra Ikki desvirtuou o tópico. Eu citei a derrota instantânea de Aiacos por Ikki apenas pra mostrar que o argumento de que Hyoga não tem a mesma persistência dos demais bronzeados não poderia ser usado contra ele, mais nada. Dito isto, vou dar minhas considerações finais e, se for o caso, retornar ao assunto principal.

 

Em primeiro lugar, ao contrário do alegado pelo Darkangel, Ikki não escapou do Kholodnyi Smerch porque acertou Hyoga com o Golpe Fantasma de Fênix. O mangá deixa muito claro que ele conseguiu evitar a técnica do Cisne graças à retina enviada pelo Cisne Negro. E nem poderia ter sido diferente, pois Kurumada não teria feito o Cisne Negro enviar sua retina à toa, seria uma lacuna grave no roteiro.

 

 

Hyoga só começou a sofrer os efeitos do Golpe Fantasma de Fênix após usar o Kholodnyi Smerch, o que significa que ele ainda poderia (ou não) ter vencido Ikki mesmo após ter sido golpeado pela ilusão diabólica. Novamente isto está ilustrado no mangá quando o Cisne se dá conta de que seu corpo começa a ficar dormente somente depois de usar o Kholodnyi Smerch e de ouvir a explicação de Fênix sobre como evitou o ataque:

 

 

O pensamento seguinte de Ikki confirma esta interpretação (óbvia) ao expressar que Hyoga não mais teria forças para usar o Kholodnyi Smerch novamente, indicando que antes ele tinha forças suficientes para tal. Se Hyoga já estivesse derrotado logo após ser atingido pelo Golpe Fantasma de Fênix então ele sequer teria conseguido executar o Kholodnyi Smerch.

 

 

Por fim, eu disse lá atrás que Hyoga criticou os métodos de Ikki. Cheguei a esta interpretação ao ler este quadrinho:

 

O rosário da cruz do norte ao que tudo indica foi estrategicamente alocado próximo ao coração de Hyoga para defendê-lo de ofensivas direcionadas ao coração, pois em duas ocasiões ela veio a calhar no exato mesmo ponto. Trata-se, portanto, de uma proteção a mais. Ikki, por outro lado, foi duas vezes beneficiado por terceiros (Cisne Negro e Shun) e poderia ter sido derrotado por Cisne em uma ou em ambas estas oportunidades (assim como poderia ter vencido mesmo sem as interferências também).