Camus de Aquário x Siegfried de Dubhe

[jangofett 1]

 

 

 

 

X

 

 

 

 

[Renan Souza 100]

camus, claro

[Visitante Darkangel]

Siegfried me parece ter ligeira vantagem aqui.

 

Visto que o frio de Camus é insuficiente contra cavaleiros de ouro, e as God Robes são 90% equivalentes as armaduras de ouro, seus ataques não teriam eficácia necessária. Além disso o guerreiro deus é praticamente imortal, minimizando os possíveis danos físicos que Camus pode causar, sendo este o único meio de ataque do cavaleiro de aquário.

Abordamos já Siegried x Saga e, em outra oportunidade, x Dohko e em todos os casos chegamos a conclusão que seriam combates equilibrados, onde a porradaria comeria solta e que as vantagens de Saga seriam seus golpes mentais e dimensionais, enquanto que Dohko leva vantagem puramente pela armadura. Aqui a única vantagem exata de Camus seria a possibilidade de minar a velocidade de Siegfried com seu ar frio, ao passo que não consigo imaginar Siegfriend preso em qualquer ofensiva de gelo que não seja o Caixão, completamente descartado dado o nível do adversário.

A melhor chance de Siegfried, ainda assim, seria sentar a porrada em Camus, o que me parece viável visto que este nunca foi o forte do aquário, pois suas ofensivas especiais, Vendaval do Dragão e Espada de Odin, não pareceram suficientes para derrotar um cavaleiro trajado de uma armadura de ouro.

Das habilidades de Camus acaba sendo repetitivo pois curiosamente ele tem sido usado frequentemente nos últimos tempos por aqui, sua Execução Aurora não conseguiu matar um cavaleiro de bronze desprotegido, dificilmente o faria contra um adversário equivalente, seu Pó de Diamante é ainda menos eficiente. Sobraria alguma defesa de gelo para bloquear as ofensivas, principalmente, físicas de Siegfried, embora eu consigo perfeitamente visualizar o guerreiro deus derrubando-as.

 

Como não vejo nenhum dos dois com ampla vantagem e com meios eficazes de derrubar seu algoz, parto para a necessidade adicional que Camus tem de poder derrubá-lo apenas atingindo seu coração e ele perderia muito tempo até descobrir este fato, diferentemente de Siegfried que basta cumprir o padrão, derrubar seu adversário por quaisquer meios.

 

Vejo Siegfried com 60% de chances de vitória contra 40% de chances para Camus.

[Hikkoga 177]

Sempre tive pra mim que os Cavaleiros de ouro tem um poder padrão superior a qualquer Guerreiro Deus, de modo que já iniciam um possível VS com alguma vantagem.

 

As armaduras de Ouro também são superiores, o que confere a Camus mais uma vantagem na batalha, sobretudo pelo fato de Siegfrid ser um adversário com habilidades físicas sendo sua principal arma. Os ataques poderiam não ser completamente bloqueados, mas seriam amenizados.

 

Camus é mais versátil que Siegfried, podendo usar o campo a seu favor, usando o ar frio pra auxilia-lo nessa tarefa.

 

No que tange ofensiva, Camus tem ótimos recursos, mesmo o Pó de diamante traria bons resultados, uma vez que se saiu muito bem quando usado contra adversários do nível do Camus. Não seria suficiente para acabar com a luta, mas uma boa opção para minar o adversário.

 

A Execução Aurora em seu máximo, teria todas as condições de definir a luta, se usada da maneira correta.

 

Em termos defensivos, Camus também se mostra superior. Além de sua armadura, tem meios de bloquear as investidas do Guerreiros Deus usando seu ar frio. O Esquife de gelo seria mais uma opção para definir a batalha. Isso, claro, imaginando que a técnica possa ser usada de outras maneiras que não as mesmas usadas na vatalha contra Hyoga. Acredito que Camus possa usar a técnica de forma defensiva e ofensiva, de acordo com sua vontade, sem que isso afete a efetividade da técnica.

 

Resistência é um atributo em que ambos se destacam.

 

No que se refere luta corporal, embora Siefried tenha tido esse lado mais explorado, por conta da sua variedade limitada, Camus foi competente nas vezes em que foi exigido nesse fator específico, então não acredito que esse seja um fator capaz de definir para um dos lados.

 

Por tudo isso, Camus vence, na minha opinião.

[Lucas Augusto da Silva 769]

Sempre tive pra mim que os Cavaleiros de ouro tem um poder padrão superior a qualquer Guerreiro Deus, de modo que já iniciam um possível VS com alguma vantagem.

 

Isso vai depender de como você avalia a força de Aldebaran em comparação com os demais dourados, pois Bado calculou que Aldebaran e Shido tinham aproximadamente a mesma força (e Shido é o terceiro guerreiro deus mais forte, atrás apenas de Bado e Siegfried).

 

Das habilidades de Camus acaba sendo repetitivo pois curiosamente ele tem sido usado frequentemente nos últimos tempos por aqui, sua Execução Aurora não conseguiu matar um cavaleiro de bronze desprotegido, dificilmente o faria contra um adversário equivalente, seu Pó de Diamante é ainda menos eficiente.

 

Hyoga não foi atingido desprotegido. Sua Execução Aurora superou a de seu mestre, de forma que o golpe de Camus foi sobrepujado e ele recebeu todo o impacto (tanto que somente Hyoga mantém a postura de ataque da Execução Aurora).

[Visitante Darkangel]

Você que é o "especialista" dos cavaleiros de gelo e eu é quem percebo o que de fato aconteceu....

 

As Execuções se chocaram e explodiram, todo o ambiente, toda a casa de aquário interiormente foi congelada. Hyoga sobreviveu ao choque dos frios, estando desprotegido, enquanto que Camus, estando plenamente protegido, não.

Em nenhum momento deu a entender que a Execução de Camus foi engolida pela Execução de Hyoga. É exatamente por ter sofrido os efeitos do choque das técnicas que Hyoga ficou em coma por um mês.

Sugiro fazer a leitura completa da cena.

[Hikkoga 177]

Hyoga sobreviveu porque superou Camus. O choque foi suficiente pra matar Camus pelo fato de Hyoga ter sido superior a seu mestre. O fato de estar desprotegido ou não é irrelevante. Camus havia nocauteado o Hyoga em Libra mesmo com a armadura de Cisne intacta. Hyoga superou o ar frio de seu mestre e por isso o superou.

[Visitante Darkangel]

Vocês ficam puxando um a sardinha do outro mesmo quando um está errado e o outro tenta argumentar a não apontar o erro do primeiro.

 

Hyoga sobreviveu porque o frio de Camus foi insuficiente para mata lo. Essa é a realidade que vocês estão pifiamente tentando nega la.

É lógico que o frio de Hyoga foi superior, ninguém questionou isso. E é lógico que Hyoga ter sobrevivido ao frio de Camus é relevante para a questão.

Editado Novembro 3, 2018 por Darkangel

[Hikkoga 177]

Isso vai depender de como você avalia a força de Aldebaran em comparação com os demais doura8dos, pois Bado calculou que Aldebaran e Shido tinham aproximadamente a mesma força (e Shido é o terceiro guerreiro deus mais forte, atrás apenas de Bado e Siegfried).

 

 

 

Hyoga não foi atingido desprotegido. Sua Execução Aurora superou a de seu mestre, de forma que o golpe de Camus foi sobrepujado e ele recebeu todo o impacto (tanto que somente Hyoga mantém a postura de ataque da Execução Aurora).

Vejo Aldebaran consideravelmente mais poderoso que a maior dos GD. Interpreto a fala de Bado como uma espécie de tentativa de diminuir o Touro. A luta entre Shido e Debas é deveras curta e nebulosa pra podermos tirar alguma conclusão mais precisa. Não vejo, realmente, Shido sendo capaz de dar conta de um Gold sem qualquer auxílio. Bado fez o que fez por conta de uma manobra traiçoeira, ao meu ver.

Vocês ficam puxando um a sardinha do outro mesmo quando um está errado e o outro tenta argumentar a não apontar o erro do primeiro.

Hyoga sobreviveu porque o frio de Camus foi insuficiente para mata lo. Essa é a realidade que vocês estão pifiamente tentando nega la.

É lógico que o frio de Hyoga foi superior, ninguém questionou isso. E é lógico que Hyoga ter sobrevivido ao frio de Camus é relevante para a questão.

Foi insuficiente porque Hyoga foi superior. Em Libra, Camus não teve qualquer dificuldade em acabar com qualquer tentativa do Hyoga. Entre Libra e Aquário, Hyoga amadureceu e foi capaz de superar os obstáculos que o atrapalharam em Libra. Dizer que Camus foi insuficiente, tira todo o mérito de Hyoga. TODOS os cavaleiros de bronze precisaram operar milagres pra vencer. Com Hyoga nao foi diferente e isso não tem nada a ver com puxar sardinha.

 

Editado Novembro 3, 2018 por GFernandes

[Visitante Darkangel]

Foi insuficiente porque Hyoga foi superior. Em Libra, Camus não teve qualquer dificuldade em acabar com qualquer tentativa do Hyoga. Entre Libra e Aquário, Hyoga amadureceu e foi capaz de superar os obstáculos que o atrapalharam em Libra. Dizer que Camus foi insuficiente, tira todo o mérito de Hyoga. TODOS os cavaleiros de bronze precisaram operar milagres pra vencer. Com Hyoga nao foi diferente e isso não tem nada a ver com puxar sardinha.

Você não está raciocinando.

Hyoga ter se superado em nada implica que sua defesa evoluiu nesse tempo, não há qualquer indício disso.

Ele evoluir como cavaleiro não alterou seu nível defensivo, sua armadura. Ele estava desprotegido e não caiu para uma temperatura base que vocês defendem ser próxima do Zero Absoluto.

 

Lucas, por outro lado, tentou dizer que a técnica de Hyoga engoliu a de Camus e por isso Hyoga não sofreu os efeitos da técnica, mas nada disso aconteceu. Ao passo que vc imputa a evolução de Hyoga para justificar a ineficiência de Camus, Lucas tenta inventar uma resolução diferente. Os dois se esforçam no negacionismo.

 

Repito: o frio de Camus foi incapaz de matar um cavaleiro de bronze desprotegido.

É altamente improvável faze lo contra um guerreiro deus plenamente protegido.

É ilógico supor que ele o faria.

 

E pra vc, é só refletir um pouco a respeito, ao invés de querer ter sempre razão, pra chegar a essa conclusão.

Editado Novembro 3, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 769]

Esta página ilustra apenas o choque entre as Execuções Aurora. A explosão e a casa de Aquário congelada são cenas exclusivas do anime, pois no mangá não encontrei nenhuma imagem que pudesse, ainda que implicitamente, indicar que esta situação ocorreu.

 

Idêntico acontece quando Hyoga e Isaak disparam seus golpes um contra o outro simultaneamente. Cisne vence a disputa e acerta o general marina:

 

 

 

Aliás, nem precisa ir muito longe. Quando Camus vence a disputa de rajadas de gelo contra Hyoga, toda a concentração de gelo vai unicamente em direção ao Cisne (que consegue segurá-la). Não houve explosão e nem nada.

É uma questão de lógica. Se Hyoga superou seu mestre, então não faria sentido ele ser atingido junto com Camus.

 

Mas, ainda que você estivesse certo, o cosmo de Hyoga estava mais poderoso que o de seu mestre, então a Execução Aurora não surtiria efeito nele (assim como não surtiu na segunda vez em que foi golpeado) com ou sem armadura. Em Next Dimension ele chega até mesmo a segurar com as mãos a Execução Aurora de Mystoria.

 

 

[Visitante Darkangel]

Está na imagem, cara. Olha as ondas e o gelo se espalhando. Na cena de diálogo deles mostra o chão congelado e o ambiente com ar frio em volta dos personagens.

 

Cruzes, o cara nega o que está na frente dele.

[Lucas Augusto da Silva 769]

Este "ambiente com ar frio" está presente em várias páginas da luta, pois se trata de um efeito visual.

Tem uma outra cena da luta com ilustração idêntica a que você postou:

 

Entretanto, não houve explosão e nem casa de Aquário congelada quando as rajadas congelantes se chocaram. O mesmo vale para o choque entre as Execuções Aurora.

O máximo que pode ter acontecido foi o ambiente ter congelado devido ao cosmo congelante de ambos, mas não que a colisão dos golpes resultou em uma explosão de gelo.

[Hikkoga 177]

Você não está raciocinando.

Hyoga ter se superado em nada implica que sua defesa evoluiu nesse tempo, não há qualquer indício disso.

Ele evoluir como cavaleiro não alterou seu nível defensivo, sua armadura. Ele estava desprotegido e não caiu para uma temperatura base que vocês defendem ser próxima do Zero Absoluto.

Lucas, por outro lado, tentou dizer que a técnica de Hyoga engoliu a de Camus e por isso Hyoga não sofreu os efeitos da técnica, mas nada disso aconteceu. Ao passo que vc imputa a evolução de Hyoga para justificar a ineficiência de Camus, Lucas tenta inventar uma resolução diferente. Os dois se esforçam no negacionismo.

Repito: o frio de Camus foi incapaz de matar um cavaleiro de bronze desprotegido.

É altamente improvável faze lo contra um guerreiro deus plenamente protegido.

É ilógico supor que ele o faria.

E pra vc, é só refletir um pouco a respeito, ao invés de querer ter sempre razão, pra chegar a essa conclusão.

No que foi estabelecido na obra, mais importante que a técnica usada, é o cosmo dos cavaleiros em batalha. Naquele ponto da luta, Hyoga está com o cosmo muito superior ao de Camus, fato que lhe rendeu a Vitória, independentemente da sua própria situação.

 

Em Libra, quando Hyoga sequer tocou o sétimo sentido, Camus o trucidou, anulando todas as suas investidas e finalizando a luta quando bem quis. O fato de estar usando uma armadura não pesou a favor de Hyoga em momento algum. Deste modo, partindo de um princípio lógico, o que definiu a batalha em Aquário foi o COSMO de Hyoga, superior ao de Camus. Do contrário, o resultado seria o mesmo de Libra.

 

Hyoga não venceu Milo porque não tinha uma técnica apropriada para tal, mesmo tocando o sétimo sentido. No entanto, ainda que tivesse a técnica, a mesma seria ineficaz, caso não atingisse o ápice do sétimo sentido.

 

Como o próprio Camus deixou claro, em um combate entre guerreiros de gelo, venceria aquele que conseguisse levar seu ar frio à menor temperatura, ou seja, à essência do zero absoluto, quesito que o Hyoga atingiu ao alcançar o sétimo sentido em união com a técnica adequada.

 

Naquele ponto, o Hyoga tinha tudo o que era necessário pra vencer Camus, o fato de estar desprotegido ou não, não faria Qualquer diferença.

 

Camus morreu primeiro, mas Hyoga viveu o suficiente pra ter o atendimentos do qual precisava. Do contrário, também teria morrido. Isso é regra pra todos os cavaleiros de bronze. Essa é a diferença mínima que permitiu que o Cisne sobrevivesse.

Editado Novembro 3, 2018 por Hikkoga

[Lucas Augusto da Silva 769]

Vejo Aldebaran consideravelmente mais poderoso que a maior dos GD. Interpreto a fala de Bado como uma espécie de tentativa de diminuir o Touro. A luta entre Shido e Debas é deveras curta e nebulosa pra podermos tirar alguma conclusão mais precisa. Não vejo, realmente, Shido sendo capaz de dar conta de um Gold sem qualquer auxílio. Bado fez o que fez por conta de uma manobra traiçoeira, ao meu ver.

 

Bado foi traiçoeiro, mas não interpreto a fala dele como um desmerecimento ao cavaleiro de Touro. Pelo contrário, se ele interviu na luta é porque reconheceu a força de Aldebaran e sabia que traria problemas para Shido.

[Thiago Henrique 403]

Siegfried

[Raul 126]

Os cavaleiros de ouro ao meu ver são superiores aos Guerreiros normais de Asgard, porém Siegfried não é normal. Além disso, Siegfried já é acostumado ao ar frio.

 

Siegfried vence.

[Kanon_s2 24]

Siegfried!

 

É um rival direto para o Saga, já o Camus não...