[Saint Seiya Origin] - Capítulo 1

[GFernandes 6.986]

Talvez o Saga não soubesse estar possuído pela Quer e achasse de fato que fosse uma dupla personalidade, justificando seu suicídio e também a explicação oficial que vigorou no Santuário pelas pessoas que não vivenciaram o verdadeiro acontecimento ou o esqueceram.

[NunoEddie 1.204]

No fim, ficou tudo ligado a Hades, para não dizer que transformou Saga num Cain/Abel. Enfim, claramente um copy-paste à descarada.

 

Ó Kurumada, não sabes ficar quietinho, invés de estragar, não? Já era hora...

[GFernandes 6.986]

Não achei parecido com o lance de Cain e Abel. No caso da dupla de Gêmeos do século XVIII, além do problema deles ser de origem biológica, o que já os torna completamente distintos de Saga e Kanon, cuja explicação é voltada ao aspecto mitológico, há o fato de que a geração anterior só havia um único irmão efetivamente vivo (o outro era apenas um conglomerado de células com consciência, porém sem um corpo próprio), enquanto que a do século XX possui dois irmãos gêmeos. Há variadas diferenças entre ambos os Cavaleiros criados pelo Kurumada, pelo menos no que diz respeito às explicações pertinentes as suas condições supostamente psicológicas.

[Visitante Darkangel]

Claro que não compromete. Pelo contrário, até explica porquê a armadura de Gêmeos nunca abandonou o Saga.

Querido, já foi dito 50 vezes que não haveria o porquê da armadura de gêmeos abandonar Saga, porque ele sempre teve a contraparte bondosa equilibrando o julgamento da armadura. Não tem qualquer semelhança com Máscara da Morte.

Cabe você mesmo entender isso.

 

 

Por incrível que pareça, até aqui achei intrigante as novidades, não está a bomba que eu esperava.

Mesmo assim foi uma piora sim no background do personagem, como Nuno e Thiago agora, e eu mesmo anteriormente, havíamos levantado. Era melhor não ter mexido, mesmo porque a mensagem do Kurumada só reforçou que nunca foi ideia dele, como o Ares Saga, Cesare, e certamente o Felipe Kind também pensará assim, insistem em empurrar guela a baixo isso.

 

É aguardar o desenvolvimento disso e um desfecho para o capítulo 2 ainda mais intrigante.

 

Dado o fato do próprio autor ter dito que esses novos caminhos que a obra estão tomando terem surgido por dúvidas de fãs e que eles lhe fizeram perceber que "Seiya ainda têm muitas histórias", eu tenho quase certeza que está aí a confirmação de que teremos mais Episódio Zero pela frente.

Editado Dezembro 18, 2018 por Darkangel

[Ares Saga 2.396]

Ei,Seiya com o poder de Shiryu/Hyoga/Shun e dos 5 restollhos de bronze, por favor.Os ultimos alias fizeram mais pra derrotar o Saga que a luz dourada.

 

O lado maligno achar que é Saga é um paralelo com o Alone de LC e o Julian Solo pré flecha de Sagitario.Ainda tinham as memorias da personalidade humana,nao eram inteiramente a entidade os possuindo.

 

Alem do mais o espirito do mal serviu mais como catalisador pra dupla personalidade,como a formula do dr. Jekyl.Sem ela a personalidade do Saga nao seria dividida,tanto que em Hades ela sumiu.

 

Quanto ao Saga maligno ser mais forte que o normal e a Barbie,trollagem minha.Mas sempre foi estranho a versao maligna poder tirar sentidoa a bel prazer igual ao Shaka,e a normal não.

 

A Toei até adaptou isso como tecnica normal dele,tanto que a reutiliza contra o Ikki.

Editado Dezembro 18, 2018 por Ares Saga

[Manu of Deche 162]

Com todos os indicios,a exceção daquele "espirito" saindo do Saga,apontando para um caso de dupla personalidade,Kurumada resolve seguir a linha da possessão(pqp o cara até se denominava como Saga).Não vejo a forma como isso possa acabar que não em uma completa merda criadora de inumeros furos.Kurumada fazendo merda até pros padrões Kurumada.

[Ares Saga 2.396]

A possessao causou a dupla personalidade,assim como a formula do dr.Jekyl em O medico e o monstro criou a dupla personalidade.Não é dificil de entender.

 

O espírito nem é um deus do naipe de Poseidon e Hades,porém os paralelos sempre estiveram lá.O proprio Seiya em Poseidon ao ver o espirito de Poseidon saindo do Julian diz que era parecido no que viu no Saga.

 

Nao é um controle externo,com alguem controlando as açoes de Saga,como Hades fez com Shun.E sim o espirito maligno exteriorizando os anseios e ambiçoes do Saga.

 

Foi uma "brincadeira dos deuses".

[Chemist Black 1.491]

Saga se suicidou como penitencia, porque ele também tinha culpa no cartório. Saga também desejava o poder, seu lado maligno tinha coragem para executar. Sempre entendi que essa era a dinâmica da coisa. Saga nunca foi completamente inocente. Seus conflitos o impedia de colocar em pratica seus desejos. Seu lado mal, pelo contrário, tinha peito para agir e fez o que fez.

 

Apenas para explicar, Alone suprimia o Hades em seu corpo e fingia, até onde ele conseguiu, ser o deus para matar a todos e envia-lo ao LC, caso completamente diferente do Julian, que não o fez propositalmente, ele acreditava ser Poseidon. Alone tinha até um relógio marcando o tempo que ele conseguiria manter Hades adormecido em si. Depois disso, Hades tomou o controle completamente e Alone nunca mais voltou a ter controle do seu corpo.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Não achei parecido com o lance de Cain e Abel. No caso da dupla de Gêmeos do século XVIII, além do problema deles ser de origem biológica, o que já os torna completamente distintos de Saga e Kanon, cuja explicação é voltada ao aspecto mitológico, há o fato de que a geração anterior só havia um único irmão efetivamente vivo (o outro era apenas um conglomerado de células com consciência, porém sem um corpo próprio), enquanto que a do século XX possui dois irmãos gêmeos. Há variadas diferenças entre ambos os Cavaleiros criados pelo Kurumada, pelo menos no que diz respeito às explicações pertinentes as suas condições supostamente psicológicas.

 

É parecido sim, pois este terceiro elemento também é incorpóreo e com consciência própria da mesma forma que Abel. A diferença é que um advém de uma causa biológica e a outra de uma causa mística (como você mesmo apontou), mas a premissa é a mesma. A existência de Kanon não ilide as semelhanças de Saga com Caim, ainda mais porque Kanon nunca teve participação alguma no que aconteceu com seu irmão (até o que se sabe), tornando-o um personagem deslocado nesta trama.

[Visitante Darkangel]

 

É parecido sim, pois este terceiro elemento também é incorpóreo e com consciência própria da mesma forma que Abel. A diferença é que um advém de uma causa biológica e a outra de uma causa mística (como você mesmo apontou), mas a premissa é a mesma. A existência de Kanon não ilide as semelhanças de Saga com Caim, ainda mais porque Kanon nunca teve participação alguma no que aconteceu com seu irmão (até o que se sabe), tornando-o um personagem deslocado nesta trama.

Pelo contrário, cara. Até hj o responsável pelo Saga também era Kanon, nas palavras do próprio Saga em Hades, colocando ideias na cabeça dele .

Parte da fandom inclusive sempre defendeu que Kanon foi o grande responsável por tudo na obra, influenciou Saga, enganou Poseidon, e sambou no inferno.

Só pra vc ver como não havia necessidade desse Origem, tudo já estava suficientemente costurado, justificado e respaldado.

Editado Dezembro 18, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 772]

Pelo contrário, cara. Até hj o responsável pelo Saga também era Kanon, nas palavras do próprio Saga em Hades, colocando ideias na cabeça dele .

Parte da fandom inclusive sempre defendeu que Kanon foi o grande responsável por tudo na obra, influenciou Saga, enganou Poseidon, e sambou no inferno.

Só pra vc ver como não havia necessidade desse Origem, tudo já estava suficientemente costurado, justificado e respaldado.

 

Eu não acho que esta interpretação subsiste mais (ou então perdeu seu peso), pelo menos não depois do Episódio Zero e agora com esse Origin. Aquela cena do Saga olhando o próprio reflexo na água e conversando com a outra personalidade acontece antes daquela conversa com Kanon mostrada na saga de Poseidon, o que indica que Saga já estava sendo tentado pelo mau antes mesmo de seu irmão fazer o mesmo. Além disso, Saga diz na casa de Gêmeos que Kanon plantou a semente do mal nele, mas agora isto é oriundo de uma interferência divina.

[Visitante Darkangel]

Kanon ficou mais responsável por explorar a semente do mal que já existia em Saga, não atoa ele afirmava que sabia que a verdadeira natureza de Saga era maligna, ou seja, já estava lá, ele não a plantou.

 

Pois é, isso foi descontinuado. Mais um ponto a se perceber a falta de planejamento, e coerência, do autor.

[Ares Saga 2.396]

E se o Shion e o Saga achassem que o espirito tomou o Kanon?Talvez como Abel ele agia como mau pra marcar presença ,ou talvez de tanto dizerem que ele era maligno,acabou sendo?

 

Explicaria o por que dele ter essa personalidade,quando ironicamente o mau era seu irmao "santo".

 

O problema dessa teoria é que no classico Shion ja suspeitava que um demonio de apoderou do Saga,nao do irmao.

[Lucas Augusto da Silva 772]

A possessao causou a dupla personalidade,assim como a formula do dr.Jekyl em O medico e o monstro criou a dupla personalidade.Não é dificil de entender.

 

O espírito nem é um deus do naipe de Poseidon e Hades,porém os paralelos sempre estiveram lá.O proprio Seiya em Poseidon ao ver o espirito de Poseidon saindo do Julian diz que era parecido no que viu no Saga.

 

Nao é um controle externo,com alguem controlando as açoes de Saga,como Hades fez com Shun.E sim o espirito maligno exteriorizando os anseios e ambiçoes do Saga.

 

Foi uma "brincadeira dos deuses".

 

Não é o que diz o spoiler. Pelo o que eu entendi não existe um Saga mau, mas tão somente o Saga bom e um espírito (o terceiro Gêmeos) adormecido dentro dele.

 

Eu também havia teorizado igual você em outro tópico ao argumentar que o espírito maligno seria o catalisador para que Saga desenvolvesse uma segunda personalidade, mas no fim das contas é apenas uma possessão interna. Se isto se confirmar, então na prática Saga não tem dupla personalidade.

[CesarSaintSeiyaFã 189]

Achei muito interessante essa ideia de uma armadilha para o Santuário entrar em colapso por dentro com o envio de um terceiro gêmeo para habitar um dos dois originais.
Kurumada me surpreendeu positivamente a princípio.

Curioso pelas imagens e também em como esse mangá irá repercutir em Saintia. Será que Kuori começará a dar traços desse Ker à Ares? Digo, introduzir essa ideia e reaproveitá-la em seus planos.

[BigBear 349]

Saga hora ou outra sempre conflitava o seu lado bom do seu lado maligno.

 

Já que esse lado maligno era a tal entidade, se o lado maligno dominasse totalmente o lado bom do Saga, será que a tal divindade despertaria de vez assumindo o controle?

[Manu of Deche 162]

A possessao causou a dupla personalidade,assim como a formula do dr.Jekyl em O medico e o monstro criou a dupla personalidade.Não é dificil de entender.

O espírito nem é um deus do naipe de Poseidon e Hades,porém os paralelos sempre estiveram lá.O proprio Seiya em Poseidon ao ver o espirito de Poseidon saindo do Julian diz que era parecido no que viu no Saga.

Nao é um controle externo,com alguem controlando as açoes de Saga,como Hades fez com Shun.E sim o espirito maligno exteriorizando os anseios e ambiçoes do Saga.

Foi uma "brincadeira dos deuses".

É dificil de entender sim,e bota dificil nisso.Se ele foi possuido abrem-se duas possibilidades:

 

1-O lado maligno era esse tal espirito.Isso leva a muitos furos como:por quê ele se denominava como Saga?por quê ele deu bola pro choro da aramadura?por quê Saga se matou se não foi ele quem fez tudo isso?

 

2-Esse espirito influenciou o Saga a despertar seu lado maligno.Bom se esse é o caso,uma simples influencia/sugestão,todos os dialogos entre os dois"Sagas" nâo faz o minimo sentido porque uma influencia não tem botão de liga desliga.Se nesse livro que tu citou é assim,se trata de mais um caso de estoria ruim,Kurumada não tem o monopolio disso.

[Meikai 76]

Eu também gostava bem mais da ideia da personalidade má do Saga vir dele mesmo, ser um desvio de caráter, uma característica que pertencia a ele independente de qualquer coisa e que Kanon só resgatara das profundezas em que estava escondida. Isso de possessão faz o Saga, enquanto personagem, perder em qualidade. Então o verdadeiro Saga é aquele da Saga de Hades? Bem, mas que cavaleiro... chato.

 

Achei bizarro também isso dos gêmeos sendo transportados para a casa de gêmeos quando ainda eram bebês, wtf. Espero que tenha sido algo exclusivo deles.

[LGG 2.082]

Só lembrando que não precisa ofender o coleguinha na hora de argumentar porque gosta ou não da história.

[Vitor Henry 732]

Será que Kuori começará a dar traços desse Ker à Ares?

Ker é a deusa que mandou o espírito maligno, e não ele em si.

[GFernandes 6.986]

Deusa Ker:

 

[Renata Campos 611]

Nada contra teorizar e tal afinal umas das partes mais legais de se ler uma obra e poder fazer isso, mas chega a ser cômico como os ânimos se exaltam e o povo se agride como se nos estivéssemos falando de um autor que planeja as coisas e que isso do gasparzinho do Saga foi uma coisa planejada a 20 anos atras...

[GFernandes 6.986]

Adorei essa Sobrepeliz. Kurumada como sempre um gênio para desenhar vestimentas sagradas, está incrível. Ansioso pelo object.

[Visitante Darkangel]

Achei bizarro também isso dos gêmeos sendo transportados para a casa de gêmeos quando ainda eram bebês, wtf. Espero que tenha sido algo exclusivo deles.

 

Pelo que entendi essa seria a forma de recrutamento a classe dos candidatos a cavaleiros de ouro. E isso ocorreria com todos os demais.

[Ikki fodástico 92]

Tá tão bonito que nem parece que foi o Kurumada quem fez( talvez nem tenha sido ele mesmo ) essa deusa então que colocou o demônio no Saga? Será que agora ela aparece em Saintia Sho?