O Santuário e o celibato

[Meikai 76]

Muito é especulado sobre relações amorosas envolvendo os santos de Atena, mas pouco é perguntado até onde relações dessa natureza são legítimas dentro do Santuário. A verdade é que esse aspecto humano pouco foi abordado na obra original, ao menos não a respeito do que isso implicaria quanto a ser um membro do exército de Atena. De acordo com o Tokumori (Shion Responde), um indivíduo que decidiu servir a Atena precisa se tornar celibato e dedicar toda a sua existência apenas ao grande objetivo, proteger a Deusa. Assim, relações amorosas não são aceitas de maneira nenhuma pelo Santuário e, ao menos em tese, contrariar tal regra deve render punições graves.

 

 

 

E a obrigatoriedade do celibato faz todo sentido do mundo de existir! É só vermos o namoro canônico que temos, que é entre Orfeu e Eurídice. Apesar de em nenhum momento ser questionado que Orfeu rompeu essa condição, o apego afetivo que ele tem pela Eurídice o afasta completamente de seu verdadeiro objetivo, o faz lutar por motivações pessoais e coloca a proteção de Atena em posição marginal entre suas prioridades.

 

Um momento durante a narrativa original que sugere que viver uma relação romântica e ser um santo de Atena são duas coisas antagônicas é quando Shaina reflete sobre sua relação com o Seiya. Ela pensa que Pégaso nunca poderá amá-la, pois o seu destino é ser um cavaleiro, de modo que fica implícito que as duas coisas não podem coexistir.

 

Então, o que vocês pensam a respeito disso? Consideram correto o que o Tokumori apresenta ou acham que é algo que nem o Kurumada tem definido direito?

Editado Abril 2, 2019 por Meikai

[Fëanor 1.381]

Tokumori tem um grau elevado na escala de canonicidade. Equivalente à Enciclopédia e ao Hipermito. Portanto, é verdade mesmo.

[Visitante Darkangel]

Ótimo tópico.

Concordo com o Feanor. Por desinformação alguns membros desconsideram todas essas fontes citadas, mas conforme o contexto se apresenta vc descobre que fazem isso apenas porque não aceitam o que foi estabelecido.

 

Por outro lado, Kurumada é tão displicente com a própria obra que me sinto inclinado a concordar também que ele não deve ter isso definido, não atoa esses materiais vem para reforçar o que ele cria e/ou complementar tais criações. Porque se dependesse só dele........

....

 

 

Sobre a questão principal, eu acho muito agradável Kurumada abordar esse tipo de relacionamento de forma singela, existem os exemplos mas são raríssimos casos, já citados, num contexto e ambiente criados em que, a meu ver, elas não encaixariam e o foco seria outro.

Gosto dessa questão sendo tratada em raríssimas vezes, sem ignora la, porque afinal os cavaleiros ainda são humanos, mas em poucos casos.

 

Prólogo do Céu tentou reforçar um laço entre a Saori e os humanos, sendo Seiya o coração da questão, e o mesmo Seiya deixava claro que este amor era correspondido por sua missão em ser cavaleiro.

[Rafael Gêmeos 491]

O conflito do enredo de Saintia Shô também não começa porque a mãe da protagonista descumpriu o celibato?

 

E não precisa de Tokumori não. "Santuário", "saints", "deusa virgem", mulheres cobrindo o rosto para não mostrar seus traços femininos, "Papa do Santuário"... o anime clássico inclusive mostra Saga rodeado de mulheres quando tá mostrando a degeneração da sua governança como Grande Mestre.

Editado Abril 2, 2019 por Rafael Gêmeos

[Manu of Deche 162]

Dificil definir obrigatoriedade quando os golds,principais representantes do exercito de Athena,fizeram varias m... e,mesmo assim,Athena sempre os perdoou,e eles nao perderam seus status.O texto tambem nao ajuda,quando da a entender que os santos que abandonaram suas posicoes o fizeram por vontade propria.

[Fëanor 1.381]

Lembrando que o texto confirma que no Santuário há mesmo essa proibição dos relacionamentos amorosos, mas não confirma que não havia um relacionamento entre Aiolia e Marin. Teoricamente esse é o Shion respondendo... Pode ser que tenha um affair, mas ele não sabia.

 

E é aquele negócio... Existe a regra, mas existe também os transgressores. Em Star Wars os Jedis também não podem ter relacionamentos, mas o Anakin se casou secretamente com a Padme, por exemplo. O Shiryu, da mesma forma, está praticamente casado com a Shunrei no Next Dimension.

Editado Abril 2, 2019 por Fëanor

[Hikkoga 177]

Lembrando que o texto confirma que no Santuário há mesmo essa proibição dos relacionamentos amorosos, mas não confirma que não havia um relacionamento entre Aiolia e Marin. Teoricamente esse é o Shion respondendo... Pode ser que tenha um affair, mas ele não sabia.

 

E é aquele negócio... Existe a regra, mas existe também os transgressores. Em Star Wars os Jedis também não podem ter relacionamentos, mas o Anakin se casou secretamente com a Padme, por exemplo. O Shiryu, da mesma forma, está praticamente casado com a Shunrei no Next Dimension.

 

No próprio Omega eles ignoram essa regra, mesmo sendo a continuação oficial do anime.

[Fëanor 1.381]

 

No próprio Omega eles ignoram essa regra, mesmo sendo a continuação oficial do anime.

 

Sim. Mas o próprio anime não é canônico. Para o Omega, existem Cavaleiros de Aço, Dócrates e todas essas aberrações... Sem contar os deuses romanos.

 

A continuação oficial e canônica da Saga de Hades é o Next Dimension.

Editado Abril 2, 2019 por Fëanor

[Hikkoga 177]

 

Sim. Mas o próprio anime não é canônico. Para o Omega, existem Cavaleiros de Aço, Dócrates e todas essas aberrações... Sem contar os deuses romanos.

 

A continuação oficial e canônica da Saga de Hades é o Next Dimension.

 

Sim, eu sei. Me refiro ao fato deles terem usado muito desse artificio, que no anime clássica era bem moderado. No Omega, a clima de romance ficou bem mais intenso.

[Thiago Henrique 403]

Faz todo sentido não existir relações amorosas, uma vez que o cumprimento da missão principal estaria comprometida. Poderia ocorrer situações como entre salvar Atena e a "esposa" o cavaleiro optasse pela mulher amada rsrs

[Raul 126]

O Shiryu, da mesma forma, está praticamente casado com a Shunrei no Next Dimension.

 

E quando isso é mostrado, ele já "abdicou" de sua posição como cavaleiro. Tanto que se nega a acompanhar o Hyoga. Depois ele volta atrás e se desculpa com a Shunrei.

 

Eu acredito que o Kurumada já sempre teve isso definido, tanto que ele responde (como Shion) que o Santuário não admite namoro e matrimônio entre cavaleiros (embora Shunrei e Eurídice não sejam amazonas).

[Vilão 877]

Eu sempre vi dessa forma também. Não seria razoável pensar que naquele universo de jovens não teríamos nenhum tipo de relacionamento, a menos que fosse mesmo uma questão. A minha dúvida sempre foi se esse celibato seria uma regra do Santuário punida severamente ou apenas um costume que torna os que o quebram reprováveis aos olhos daquela sociedade.

 

Mas é bom lembrar também que apesar da regra, eles ainda são humanos e estão numa idade bem complicada. Imagino que deve ter gente fugindo do Santuário em busca de atividades amorosas/sexuais (Orfeu mesmo já seria meio isso), ou mesmo entre eles.

[Lyke 188]

Já vi outras traduções do mesmo quiz, onde "Shion" responde essa questão com outras palavras, mas essencialmente, a mesma resposta.

 

Já até discutimos o assunto aqui no fórum, em outro tópico (se bem me lembro, o assunto era o Orpheu).

 

"Oh? I have never heard of that rumor. It's true that those two get along well, but it is just friendship like male bonding. Aiolia had to live under the disgrace of being a little brother of a traitor, there are inconsiderate people out there who wants to spread rumors about him. I wouldn't pay too much mind to them. And, the sole reason Saints exsit are to protect the peace of this world, as long as they have that reason, Saints must devote their mind and body to Athena which is the symbol of peace. Therefore, (((Sanctuary does not recoginze the love or marriage of a Saint))) but there are times when the life of one person to a Saint is more important than protecting the lives of the rest of the world. I have heard, in our long history, there are those who have decided to give up their rank as a Saint to protect that one person."

 

Nesta tradução, por exemplo, "Shion" diz que o santuário não reconhece o amor ou casamento de um cavaleiro, o que abrange o celibato para qualquer tipo de relacionamento amoroso, seja a pessoa cavaleiro ou não.

 

Pra mim, é evidente que eles tenham relações sexuais durante suas vidas, mas eles se mantém solteiros (no sentido amoroso).

[Aranha Chique 5.381]

Eu acredito que o Kurumada já sempre teve isso definido, tanto que ele responde (como Shion) que o Santuário não admite namoro e matrimônio entre cavaleiros (embora Shunrei e Eurídice não sejam amazonas).

existe alguma fonte que diz que o kurumada que escreveu as respostas da tokumori? porque até onde lembro de comentarem tinham dito que igual "hipermito" e "enciclopédia" ele só deixou fazerem.

[LGG 2.074]

Não tem fonte dizendo que de fato foi ele que escreveu.