[Notícias] Discussões Gerais

[Ares Saga 2.306]

Vocês são demais,os mangás ainda rolando e vocês dizendo que ele terminou.Daqui a pouco dirão que ele terminou o mangá SS santuário,o mangá SS Poseidon...

SS original e ND são mangás diferentes.Assim como LC e LC Gaiden,Episódio G e G Assassin.

 

Falem sério o ódio ao Kurumada tá fazendo o povo não raciocinar.

 

O Kurumada decidiu encerrar SS antes ,ele já falou isso em duas entrevistas.A saga de Zeus é igual a saga de Hokkaido de Rurouni Kenshin em que o autor deu umas deixas,mas criou um final fechadinho diferente.

 

Hoje assim como o Kurumada voltou atrás e retomou a ideia desta saga.

Ultimamente estou longe dos mangás de CDZ que andam saindo, mas pelo o que estou entendendo, o Kurumada está fazendo revival de todas as suas séries na Akita Shoten?

 

Logo logo anunciam algo de Ring ni Kakero também...

Ring ni Kakero já teve revival em 2000,foi publicado por 10 anos,com 25 volumes e saou pela Shueisha.ND inclusive atrapalhou a publicação do final da série (entre 2006 a 2010 Kurumada trabalhou nas duas obras).

[Manu of Deche 162]

SS original e ND são mangás diferentes.Assim como LC e LC Gaiden,Episódio G e G Assassin.

Falem sério o ódio ao Kurumada tá fazendo o povo não raciocinar.

O Kurumada decidiu encerrar SS antes ,ele já falou isso em duas entrevistas.A saga de Zeus é igual a saga de Hokkaido de Rurouni Kenshin em que o autor deu umas deixas,mas criou um final fechadinho diferente.

Hoje assim como o Kurumada voltou atrás e retomou a ideia desta saga.

Uma historia feita pelo mesmo autor contando o futuro dos mesmos personagens,logo a historia não acabou ,logo o manga não acabou,não é dificil enterder.O nomezinho não importa,se Kurumada colocasse o nome do mangá de Capitão América isso não faria ele deixar de ser SS e virar uma HQ americana.

[Ares Saga 2.306]

Então nem Dr. Slump e nem Dragon Ball terminaram porque o Toriyama escreve rascunhos pro anime do segundo e deu ideias pros ova do primeiro (como a irmã revoltada da Arale,Abale,criada e desenhada por ele).Kurumada terminou mais obras que o Toriyama,hah.

 

Tsukasa Hojo então coitado,nunca terminou City Hunter....que em tese acabou em 91.Angel Heart tem os mesmos personagens,mas outra protagonista.

 

Acho que o povo desconhece conceito de Revival.

[Fëanor 1.381]

Então nem Dr. Slump e nem Dragon Ball terminaram porque o Toriyama escreve rascunhos pro anime do segundo e deu ideias pros ova do primeiro (como a irmã revoltada da Arale,Abale,criada e desenhada por ele).Kurumada terminou mais obras que o Toriyama,hah.

 

Tsukasa Hojo então coitado,nunca terminou City Hunter....que em tese acabou em 91.Angel Heart tem os mesmos personagens,mas outra protagonista.

 

Acho que o povo desconhece conceito de Revival.

 

Eu discordo nesse ponto de Saint Seiya e quanto ao Toriyama. Das outras obras do Kurumada eu não conheço...

 

Mas Saint Seiya não foi completo. O Next Dimension não é um spin-off. É a continuação canônica. Portanto, SS não está completo... E tem ponta solta. Seiya até hoje não reencontrou a Seika, por exemplo. Os outros olimpianos foram aludidos (God Cloth, Kamei, etc)... E ND já iniciou essa proposta pós Hades. Portanto, SS carece de um final.

 

 

Quanto a Dr. Slump e Dragon Ball são obras concluídas. Filmes, Dragon Ball GT e Super são spin-offs... Tanto quanto Lost Canvas, Saintia Sho e Episode G. Não são canônicos.

 

Quanto a Neko Majin Z e Jaco the Galactic Patrolman são obras diferentes, da mesma forma que Dr. Slump e Dragon Ball são obras diferentes. As vezes aparece um personagem de Dragon Ball, mas é um cameo, da mesma forma de quando a Arale apareceu em Dragon Ball.

 

O Toriyama também tem uma penca de projetos menores concluídos, como SandLand, Kajika, Wonder Island, etc. (Isso só em mangá... Se for pra outras mídias, tem Chrono Trigger, Blue Dragon, etc.).

 

 

 

Por isso, espero muito, sim, para ver o Kurumada concluir Saint Seiya. Ficaria um bocado decepcionado se ele não concluísse com essa Saga de Zeus tão aguardada...

Editado Julho 18, 2019 por Fëanor

[Manu of Deche 162]

Então nem Dr. Slump e nem Dragon Ball terminaram porque o Toriyama escreve rascunhos pro anime do segundo e deu ideias pros ova do primeiro (como a irmã revoltada da Arale,Abale,criada e desenhada por ele).Kurumada terminou mais obras que o Toriyama,hah.

 

Tsukasa Hojo então coitado,nunca terminou City Hunter....que em tese acabou em 91.Angel Heart tem os mesmos personagens,mas outra protagonista.

 

Acho que o povo desconhece conceito de Revival.

Nao sei nada sobre os exemplos que voce citou,nao acompanho essas series.O que sei eh que ND eh tao SS quanto o resto,nao tem nenhuma divisao magica que separe ND do resto,logo o manga de SS ainda nao acabou.

 

Acho que o povo desconhece o conceito de fim.

[DeathtollCâncer 1.535]

O que o Ares Saga e o Kind estão explicando é que o mangá clássico que pode ser chamado de ''primeira fase'' foi encerrado. Ele acabou na Shueisha. Portando é um mangá finalizado. O ND (segunda fase) veio anos depois para ser a continuação daquela história, mesmo que continue o mangá original ele já é outro mangá também, com outro título e editorial. Digamos que quando o ND acabar o Kurumada pode fazer um outro mangá de SS continuando a história a partir do ponto de encerramento da anterior, digamos que ''Saint Seiya Tenkai Hen'' a fase 3, o ND vai ter status de finalizado pois era um outro título mesmo fazendo parte da história original.

[Visitante Darkangel]

Mas tudo isso foi muito bem entendido, a questão provavelmente é que não se concorda, é indiferente se o nome e a editora são diferentes, a história continua sendo a mesma de antes, só que continuação.

Por ser a mesma história não tem nada finalizado.

Isso vale pra tudo, RNK-RNK2, Dragon Ball-Dragon Ball Super.

 

Eu só discordo do Feanor mesmo quando diz que Super e filmes não são canônicos quanto a Dragon Ball. Negar isso, só porque são péssimos mesmo, é como negar que Episódio Zero e Origin também não sejam canônicos.

Editado Julho 18, 2019 por Darkangel

[Ares Saga 2.306]

Exato,é no mesmo universo mas é uma série diferente.

 

A versao da Akita (ND) considera os eventos do classico e o segue,mas a versão da Shueisha (classico) acaba em Hades e nao considera ND.

 

Em Hades Elysios (que adapta o classico) inclusive usaram a versao da fala de Hades do classico (" o homem que me feriu na era Mitologica era Pégaso"),não da versao de ND que ja era publicado há uns 4 anos ("Pégaso que era o meu amigo").

 

 

Além do mais Seiya vivo é um retcon,volto a lembrar.No mangá original Seiya morre e continua morto,sem Seiya não tem saga de Zeus.

 

Kurumada só decidiu em 97 que Seiya não morreu,quase uma década depois dele finalizar o mangá.Quando Hades chegou ao capitulo final era pra ser o fim de SS.

 

Prefiro encarar como uma solução Kamen Rider Black e Black Rx em Decade.São o mesmo personagem em dois universos diferentes: em um ele de Black evoluiu pra Rx noutro continuou como Black.

 

SS original da Shueisha o Seiya está morto,SS da Akita ele está sob a maldição de Hades.

[Vilão 871]

Mas aí é que está, você separa as obras pq a "casa" delas não é a mesma. O que dizemos é que isso é irrelevante.

 

Vamos pegar o anime de LC. Se um dia outra editora continua de onde a TMS parou, será uma outra obra?

[Felipe De Palma Kind 575]

Zerou contagem e tem outro título, é outra obra, mesmo que seja no mesmo universo

[DeathtollCâncer 1.535]

Não é a casa que é só diferente, são duas marcas diferentes.

 

O volume 1 do ND não é o 29 do clássico, o próprio ND tem a sua contagem de volumes própria, porque ele já é outro mangá mesmo que continue a história da primeira fase.

 

A fase Shueisha já foi finalizada.

[R. Deschain 319]

Não acredito que Kurumada pensou em matar Seiya quando terminou o clássico, as falas de Saori e Seika de que ele voltaria a Terra passou a impressão pra mim na hora que li que Pégaso estava vivo. O Kurumada não iria matar o Seiya ali sabendo que poderia fazer a Saga do Céu no futuro. Eu considero o ND separado do clássico porque tenho certeza que o Kuru não pensava no pós Hades do jeito que está sendo feito mas apenas na luta contra o Olimpo. A mudança de editora mudou os planos originais do autor. ND além de continuar o clássico, também faz uma releitura dele.

Editado Julho 18, 2019 por R. Deschain

[Anna 421]

O Seiya é tão "imorrível" que nem o Kurumada consegue matá-lo.

 

Sem Seiya não há franquia.

[Aranha Chique 5.345]

Não acredito que Kurumada pensou em matar Seiya quando terminou o clássico, as falas de Saori e Seika de que ele voltaria a Terra passou a impressão pa mim na hora que li que Pégaso estava vivo. O Kurumada não iria matar o Seiya ali sabendo que poderia fazer a Saga do Céu no futuro. Eu considero o ND separado do clássico porque tenho certeza que o Kuru não pensava no pós Hades do jeito que está sendo feito mas apenas na luta contra o Olimpo. A mudança de editora mudou os planos originais do autor. ND além de continuar o clássico, também faz uma releitura dele.

mas a ideia de "saga do céu" era só isso. uma ideia. não existia essa cultura saturada de revival, remake e reboot de hoje em dia. se o kurumada queria MESMO não trombar com nada pra fazer uma saga do céu, não ia ter dado esse fim pra história. o que também mostra que pra ele era exatamente um encerramento é você ver o resto das obras dele: ele não costuma fazer finais felizes "e todos viveram felizes pra sempre". o final, no mínimo, é ambíguo.

 

- em ring ni kakero, o principal morre.

- em fuma no kojiro, todos os principais menos 2 morrem.

- em evil crusher maya, o final é ambíguo e aí fica pro leitor que ou ele pode ter escapado ou pode ter morrido.

- em b't x, no mínimo o X morre. (entra de novo na questão da ambiguidade,os outros principais dão a entender que vão morrer, mas o teppei e o irmão sobrevivem)

 

e até mesmo um dos mangás que entra pra lista dos que ele não concluiu narrativa alguma como silent knight sho, tem um dele de esportes que os principais são o moleque indomável de sempre como o seiya e o amigo dele tem uma doença terminal mas quer jogar baseball enquanto viver. não acabou a narrativa, mas o mangá acaba num capítulo exatamente dando a ideia de "vamos enquanto der" e não "vai dar tudo certo".

 

se ele realmente não quisesse encarar hades como um encerramento, deixaria todo mundo vivão e falaria que o olimpo vem aí.

[Felipe De Palma Kind 575]

para mim, no b't x, só sobrou teppei e kotaro

[animeman 943]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E7%94%B0%E6%AD%A3%E7%BE%8E#%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

 

Tanto RNK e RNK2 quanto SS e SS ND são separados. Se for ver na Amazon, Rakuten, etc., também são vendidas separadas as obras. Dizer que é a mesma coisa só por causa do primeiro nome da obra é totalmente ilógico.

Editado Julho 18, 2019 por animeman

[Visitante Darkangel]

se ele realmente não quisesse encarar hades como um encerramento, deixaria todo mundo vivão e falaria que o olimpo vem aí.

Que foi exatamente o que ele fez. O destino do Seiya ficou ambíguo, e todo mundo ficou bem vivo. De resto, pra quem correu a saga pra acabar logo, é claro que ele não deixaria nenhuma mensagem de que "vem aí", mesmo porque ele não é claro a esse ponto, só ver ND e os Gaidens, é exatamente uma chamada ambígua não deixando claro o que será o próximo material, mas, de novo, o fato de ele estar sem interesse naquele momento explica porque ele não indicou uma continuação.

 

Essa separação SS de ND, e vice versa (e pegando só o exemplo de SS), tem nenhum sentido.

SS está, atualmente, com 41 volumes.

Editado Julho 18, 2019 por Darkangel

[Felipe De Palma Kind 575]

no site oficial está separado

[Visitante Darkangel]

No site oficial Shijima só tem 2 técnicas e Camus domina o Zero Absoluto.

 

Lide com isso.

[Manu of Deche 162]

https://ja.wikipedia.org/wiki/車田正美#作品リスト

 

Tanto RNK e RNK2 quanto SS e SS ND são separados. Se for ver na Amazon, Rakuten, etc., também são vendidas separadas as obras. Dizer que é a mesma coisa só por causa do primeiro nome da obra é totalmente ilógico.

Não,ilógico é considerar um manga terminado quando ele tem uma continuação oficial.

 

É lógico que todos os sites vão separar o que puderem,seja por questão de facilitar buscas ,ou direitos, ou o que for.

 

Gostaria de saber dos que dizem que Saint Seiya acabou,qual o fim que teve o protagonista Seiya?

Editado Julho 19, 2019 por Manu of Deche

[Aranha Chique 5.345]

Que foi exatamente o que ele fez. O destino do Seiya ficou ambíguo, e todo mundo ficou bem vivos

mas ele só fez isso em ND, todo mundo sempre dizia que o final era ambíguo por causa da saori dizendo "mundo de luz" e não "vamos pra casa" ainda mais com o hades falando que todos morreriam com os elísios (ou seja, o destino de todos os protagonistas e não só do seiya também estava no ar).

 

não estou nem entrando nesse mérito, eu mesmo, de 'contar junto ou separado', só de que não dá pra falar que não dá pra considerar que o final de hades original nem sequer seria um final porque "tinha que ter uma saga do céu" depois (já que o kurumada nem sequer sabia se ela ia sair do papel)

Editado Julho 19, 2019 por Aranha Chique

[Visitante Darkangel]

Eu acho que uma evidência contraria é justamente essa fala da Saori e do rosto de cada um deles ao céu, bastante iluminado por sinal, que me parece um claro sinal de final, daquela saga, feliz.

Não acho que ND tenha alterado isso.

[CHÃOTSEIYA 805]

Eu acho que uma evidência contraria é justamente essa fala da Saori e do rosto de cada um deles ao céu, bastante iluminado por sinal, que me parece um claro sinal de final, daquela saga, feliz.

Não acho que ND tenha alterado isso.

Aqueles eram rostos de sacrifícios. A parte final do mangá era interpretativo.

[Aranha Chique 5.345]

ué, ND tirou a ambiguidade. do mesmo jeito que no final de B't X não tem como ninguém bater o martelo que todos os protagonistas sobreviveram ou não (mas tem evidência pra ambos os lados), ali também. até porque a montagem final tem até o seiya (que o capítulo é enfático em dizer que ele seria defunto) sorrindo de ponta a ponta também

[Visitante Darkangel]

Aqueles eram rostos de sacrifícios. A parte final do mangá era interpretativo.

O que vc quer dizer é que aquela cena é interpretativa e que vc interpretou como rostos de defuntos, o que particularmente me causou risos aqui.

 

ué, ND tirou a ambiguidade. do mesmo jeito que no final de B't X não tem como ninguém bater o martelo que todos os protagonistas sobreviveram ou não (mas tem evidência pra ambos os lados), ali também. até porque a montagem final tem até o seiya (que o capítulo é enfático em dizer que ele seria defunto) sorrindo de ponta a ponta também

Não vejo dessa forma. Kurumada colocou outro diálogo para Hades e seguiu daí para contar a história, ou seja, ele simplesmente não avançou a batalha do presente, aquilo acontecerá do mesmo jeito, não está alterado.