[Notícias] Discussões Gerais

[Bruno Ogawara 3.002]

 

 

OI? Os cavaleiros de prata, bronze e soldados ficaram de frente protegendo o santuário de espectros, não é como no clássico onde o santuário é a casa da mãe Joana e qualquer um pode entrar. Coincidentemente Kurumada pegou esse elemento da Shiori e botou em ND quando o Shun chegou no passado porque essa barreira humana não existia no clássico. Pro Kagaho e o Minos entrarem no santuário, eles tiveram que matar um monte de prateados.

 

No mais temos Hakurei, um prateado que selou um deus, a Yuzuriha, outra prateada e o Teneo que era um soldado raso.

 

 

Essa barreira humana ''não existia'' no Clássico porque praticamente quase todos os Prateados já tinham morrido.

[Ares Saga 2.332]

Esqueci que o Hakurei existia,my bad.Um prateado que só não era cavaleiro de ouro no nome porque o irmão gemeo ocupou o posto....ou seja um Kanon 2.0 só que do bem.

Ou seja ele é basicamente outra luz dourada ,igual ao Odysseus.Voltamos a estaca zero.

No final ironicamente a obra que deu mais destaque as outras classes e ao exército de Atena no geral,tendo varios seus momentos a la Naruto foi o Omega na saga de Pallas.

Quem diria.

 

Essa barreira humana ''não existia'' no Clássico porque praticamente quase todos os Prateados já tinham morrido.

Exceto os mestres de Jabu e cia.,mistério quem eles são e o que fazem da vida.
Editado Janeiro 19, 2021 por Lucas Augusto da Silva
Favor usar a ferramenta de editar para evitar postagem dupla.

[Cesare 1.406]

 

Essa barreira humana ''não existia'' no Clássico porque praticamente quase todos os Prateados já tinham morrido.

 

E o Jabu e cia ficaram fazendo o que? Coçando o saco? Enquanto isso uma porrada de espectros entrou no santuário.

Já em LC até espectro secundário como a Violet encontrava resistência de cavaleiros de bronze.

Detalhe que isso se repete no ND quando o Suikyo invade o santuário com um monte de espectros atrás, zero resistência prateada e bronzeada.

 

[Aranha Chique 5.355]

Aliás, obras da década de 80 já vinham apresentado uma evolução no sistema de combate, como Dragon Ball e Hokuto no Ken.

Desculpe, mas não.

Hokuto é até bem pior que Cavaleiros em receita de bolo.

Primeiro que tem sempre que ser o Kenshiro, o mangá inteiro é focado nele. Vai aparecendo aliados que tem que morrer, muitas vezes para buchas, porque tem que ser o foco nele.

E vez ou outra, até esse mangá que tenta dizer que tem "regras", onde "quem morre, morre de vez" e "não é determinação que conta" já tem pontos que apertam pontinhos mágicos mas é "a determinação" que resolve isso daí dos pontinhos que imobilizam alguém.

E uma pá de vezes, o roteirismo é muito pior do que o que tem em Cavaleiros.

Em Hokuto não é nada raro do Kenshiro apanhar feito um condenado, depois em um rematch tem uma técnica que ele sempre soube mas não usou antes por que... sei lá, né? Mas que tinha, tinha.

Não dá para falar em "upgrade" nenhum em Hokuto. Eles tentam se escorar menos em "determinação resolve" mas é tão receita de bolo quanto Cavaleiros.

[Bruno Ogawara 3.002]

 

Esses elementos são justamente os mais criticados em Saint Seiya, por isso que muita gente não gosta do Seiya. E essa essência de Saint Seiya está ultrapassada desde o início da década de 90 quando Togashi entrou de vez no mercado. Aliás, obras da década de 80 já vinham apresentado uma evolução no sistema de combate, como Dragon Ball e Hokuto no Ken.

As lutas nos mangás shounen também se tornaram muito mais dinâmicas, em contraste com os combates estáticos e alternados de Saint Seiya. Perceba que até os OVAS de Hades Santuário tentaram dinamizar alguns confrontos, acrescentando movimentos mais plásticos dos personagens (algo que era quase exclusivo dos filmes de Saint Seiya).

 

Não entendo quando você diz que os cavaleiros de ouro não têm graça, já que, ao contrário do que alguns podem pensar, eles são constantemente superados em combate por não serem protagonistas.

Quando Sorento reduziu o cosmo de Aldebaran para 1%, este ficou completamente vendido no combate. Quando Sorento fez o mesmo com Shun, este tirou cosmo não sei de onde e venceu a luta contra o marina.

Quando Seiya e cia perdem os sentidos, eles ficam mais fortes. Quando Saga e os outros perderam os sentidos, ficaram mais fracos.

Aldebaran é atacado por uma fragrância mortal = morre. Seiya e Shun são atacados por uma fragrância mortal = sobrevivem.

 

Afinal de contas, quem é que não tem graça nessa história?

 

''Esses elementos são justamente os mais criticados em Saint Seiya, por isso que muita gente não gosta do Seiya'' ??? Hã??? Se tem gente que reclama de determinação / esforço e superação (principalmente num mangá / anime shounen) então realmente não entende, não somente a obra, como também praticamente qualquer outro shounen de batalha que exista (já que esses lemas são uma tradição e ''regra'' do gênero).

Isso sem falar que não faz sentido não gostar de elementos tão bonitos, corretos e inspiradores quanto esses, seja em mangá / anime, filme, série de TV, livro, comic, cartoon, videogame, tokusatsu ou em qualquer outra mídia que seja.

 

A LUS é superada simplesmente porque eles não são mesmo os protagonistas, e não há nada de errado / mal quanto a isso. Eles são apenas coadjuvantes / escada.

A questão é que, como falei, eles já estão sempre ''no topo''. Teoricamente eles não precisam / não precisariam se esforçar / ter determinação e assim se superarem (com exceção apenas de alguns spin-offs, como o EG). Já os Bronze Boys, por serem de uma classe mais baixa, precisam sempre se esforçar e se superar, e a graça é justamente ver essa determinação / esforço, superação e vitória.

Lembrando também que o Cosmo é infinito, e sempre vencerá aquele quem tiver maior determinação / esforço e conseguir superar o adversário, nem que seja por um milésimo de segundo. Isso é uma das coisas mais básicas na franquia (e também uma das maiores belezas de Saint Seiya).

 

''Afinal de contas, quem é que não tem graça nessa história?'' A LUS.

 

Editado Janeiro 19, 2021 por Bruno Ogawara

[CHÃOTSEIYA 820]

Pulando de paraquedas na conversa, mas falando sobre indivíduos superando os limites de poder "impostas" à sua classe é mencionado quando Seiya enfrenta Misty, além de um ou outro prateado que perseguiu os bronze quando saíram do monte fuji. Eles deixam claro que aqueles 5 possuiam um poder maior que a da classe que estavam.

Sobre demais personagens realizando tal feito, temos Orfeu no tempo do clássico e Suikyo na guerra santa anterior, então temos sim indivíduos que eram prodígios em diferentes geração de cavaleiros.

 

 

Esses elementos são justamente os mais criticados em Saint Seiya, por isso que muita gente não gosta do Seiya. E essa essência de Saint Seiya está ultrapassada desde o início da década de 90 quando Togashi entrou de vez no mercado. Aliás, obras da década de 80 já vinham apresentado uma evolução no sistema de combate, como Dragon Ball e Hokuto no Ken.

As lutas nos mangás shounen também se tornaram muito mais dinâmicas, em contraste com os combates estáticos e alternados de Saint Seiya. Perceba que até os OVAS de Hades Santuário tentaram dinamizar alguns confrontos, acrescentando movimentos mais plásticos dos personagens (algo que era quase exclusivo dos filmes de Saint Seiya).

 

Não entendo quando você diz que os cavaleiros de ouro não têm graça, já que, ao contrário do que alguns podem pensar, eles são constantemente superados em combate por não serem protagonistas.

Quando Sorento reduziu o cosmo de Aldebaran para 1%, este ficou completamente vendido no combate. Quando Sorento fez o mesmo com Shun, este tirou cosmo não sei de onde e venceu a luta contra o marina.

Quando Seiya e cia perdem os sentidos, eles ficam mais fortes. Quando Saga e os outros perderam os sentidos, ficaram mais fracos.

Aldebaran é atacado por uma fragrância mortal = morre. Seiya e Shun são atacados por uma fragrância mortal = sobrevivem.

 

Afinal de contas, quem é que não tem graça nessa história?

Acima eu comentei um pouco sobre o que pode ser a resposta do seu primeiro parágrafo, mas complementando, não, DB e Hokuto no Ken não possuem um sistema de combate complexo ou diferente da fórmula amizade e superação, por exemplo, responda essa pergunta: Como Goku ativou o poder necessário para derrotar Freeza?

 

Sobre "dinamismo", isso vai de cada autor e estilo. Óbvio que Toriyama desenha cenas de ação muito maiores em duração e rapidez nos quadros, enquanto o Kurumada é um autor de impacto. Mas eu particularmente prefiro o Kurumada, não precisamos ver os dourados literalmente se movendo na velocidade da luz ou destruindo planetas na história pra mero capricho visual. Acho que é uma característica forte deixar isso claro, mas não precisar se reafirmar com imagem visual.

E recomendo ler HnK pra ver o quão idiota é ver o Hokuto inventando técnicas uma após a outra e todo inimigo dele tendo um "estilo de luta" diferente que só é usado naquele momento pra nunca mais ser mencionado.

 

O último parágrafo sobre os "milagres" realizados pelos bronze, todos eles têm explicação no mangá, e por exemplo, Saga conseguiu parar o relâmpago de prasma em Hades com ou sem os sentidos?

[Cesare 1.406]

A LUS é superada simplesmente porque eles não são mesmo os protagonistas, e não há nada de errado / mal quanto a isso. Eles são apenas coadjuvantes / escada.

A questão é que, como falei, eles já estão sempre ''no topo''. Teoricamente eles não precisam / não precisariam se esforçar / ter determinação e assim se superarem (com exceção apenas de alguns spin-offs, como o EG). Já os Bronze Boys, por serem de uma classe mais baixa, precisam sempre se esforçar e se superar, e a graça é justamente ver essa determinação / esforço, superação e vitória.

Lembrando também que o Cosmo é infinito, e sempre vencerá aquele quem tiver maior determinação / esforço e conseguir superar o adversário, nem que seja por um milésimo de segundo. Isso é uma das coisas mais básicas na franquia (e também uma das maiores belezas de Saint Seiya).

 

 

Peraí, se o Kurumada é limitado em ideias de combates com o clássico arremesso com uma mão, isso não significa que um cavaleiro de ouro não possa ter "determinação / esforço / superação" só porque é patente alta.

 

Tem uma porrada de combates de cavaleiros de ouro interessantes em LC que em nenhum momento eles dominaram a luta, só apanharam e mesmo assim venceram. Manigold x Thanatos, Regulus x Violet, El Cid x Ikelos, etc. Mas você não gosta muito de LC, mas paga pau pra Episódio G, aí já são outros quinhentos.

 

Aliás no próprio ND esse conceito de "determinação / esforço / superação" também se aplica a cavaleiros de ouro, então você está se contradizendo:

 

 

 

 

Tá vendo? A coisa mais fácil que tem era o Kurumada criar um inimigo semi-deus pra meter a surra no Cain ou no Izou, por exemplo, eles precisarem se superar e matarem esses inimigos.

 

 

 

 

''Afinal de contas, quem é que não tem graça nessa história?'' A LUS.

 

Exceto o Saga e o Kanon, não é?

Editado Janeiro 19, 2021 por Cesare

[Bruno Ogawara 3.002]

 

E o Jabu e cia ficaram fazendo o que? Coçando o saco? Enquanto isso uma porrada de espectros entrou no santuário.

Já em LC até espectro secundário como a Violet encontrava resistência de cavaleiros de bronze.

Detalhe que isso se repete no ND quando o Suikyo invade o santuário com um monte de espectros atrás, zero resistência prateada e bronzeada.

 

 

Jabu e os outros protegeram o Santuário dos Espectros zumbis.

 

 

Peraí, se o Kurumada é limitado em ideias de combates com o clássico arremesso com uma mão, isso não significa que um cavaleiro de ouro não possa ter "determinação / esforço / superação" só porque é patente alta.

 

Tem uma porrada de combates de cavaleiros de ouro interessantes em LC que em nenhum momento eles dominaram a luta, só apanharam e mesmo assim venceram. Manigold x Thanatos, Regulus x Violet, El Cid x Ikelos, etc. Mas você não gosta muito de LC, mas paga pau pra Episódio G, aí já são outros quinhentos.

 

Aliás no próprio ND esse conceito de "determinação / esforço / superação" também se aplica a cavaleiros de ouro, então você está se contradizendo:

 

 

 

 

Tá vendo? A coisa mais fácil que tem era o Kurumada criar um inimigo semi-deus pra meter a surra no Cain ou no Izou, por exemplo, eles precisarem se superar e matarem esses inimigos.

 

 

 

 

 

Exceto o Saga e o Kanon, não é?

 

lol

 

O que tem a ver os combates com o clássico ''arremesso de mão'' com ter determinação / esforço / superação? lol

 

Quem disse que eu pago pau pra EG? lol

 

Pra não falar que não gosto de nenhuma luta de LC, sempre gostei da do Albafica. A dele é bacana.

 

Não estou me contradizendo. Teoricamente, os únicos que podem / poderiam dar mesmo trabalho pra LUS são deuses e / ou semideuses. Agora, quanto aos Bronze Boys, eles precisam SEMPRE se esforçar e se superar (e é isso que é belo de se ver em Saint Seiya e em outros shounens em geral). Isso é fácil de entender. Não vou me prolongar muito mais quanto a isso, já que todos sabem que não gosto de discussões de níveis de poderes de personagens (principalmente em SAINT SEIYA, onde é sempre dito que vence sempre aquele que tiver maior determinação / esforço no momento).

 

Saga e Kanon têm qualidades por serem personagens interessantes por eles mesmos, não por simplesmente serem da LUS (ou então do MEU SIGNUH!!!11one). Saga sempre foi interessante por ser uma vítima do lado maligno dele. Kanon é interessante por vermos o seu arrependimento e redenção.

[Raul 126]

Nenhuma novidade?

[Zero01 130]

Novidade? Kkkkkkkkkkkkkk

[Hugo Estranho 876]

Quem veio pra esse tópico seco por novidade e cheio de esperança, levanta a mão ✋

[Espectro 1.110]

É sempre assim. Quando vejo postagem aqui eu venho derrubando até velhinha que estiver pelo caminho. Se bem que Saint Seiya meio que está morto e enterrado para mim já a um tempo. Perdi muito o tesão nos últimos 2 anos.

[Renan Souza 100]

É o fim.