Cavaleiros da Coroa Solar vs Kyotos

[Renan Souza 100]

[Lucas Augusto da Silva 772]

Os dois trios possuem muitas semelhanças em suas participações no universo de Saint Seiya, então é difícil determinar qual deles é o mais forte.

 

1) Os membros dos dois trios são individualmente considerados mais poderosos que os cavaleiros de ouro;

2) Kanon e Radamanthys morreram da mesma forma que Saga e Jaú (e em ambos os casos os geminianos estavam muito feridos); Hyoga enfrentou Minos e Berengue, dois personagens que atacam com fios, só que o espectro sobreviveu à Execução Aurora do Cisne, enquanto que o guerreiro de Abel foi morto por um Trovão Aurora (?) provavelmente no Zero Absoluto; Aiacos e Atlas foram mortos com um único golpe especial (no caso de Garuda ele estava com seus nervos destruídos e Carina fora distraído por Hyoga e Shiryu).

 

Os cavaleiros de Abel são protegidos pelos mantos da Coroa do Sol, os quais são revestidos pelas chamas solares (similarmente às armaduras de ouro), ao passo que os Kyotos são agraciados com as súrplices de Hades, mas não dá pra saber se são mais resistentes que as dos demais espectros.

Quanto aos golpes, as diferenças são que Aiacos tem um golpe ilusório e Atlas pode formar uma barreira de fogo. No mais, os dois trios são bem parecidos. Minos e Berengue podem aprisionar e atacar os oponentes com os fios e Atlas e Jaú dispõem de técnicas destrutivas assim como Radamanthys e Aiacos.

Os Kyotos demonstraram mais resistência, especialmente Minos e Radamanthys; os cavaleiros da Coroa Solar parecem ser mais ágeis e flexíveis (comum dos personagens nos longas).

 

Em relação às vitórias obtidas pelos trios, vamos concordar que quase todas foram duvidosas.

Eu estou inclinado aos Kyotos porque eles são muito resistentes a ataques físicos, que são o campo de especialidade dos guerreiros de Abel, mas o resultado pode pender para qualquer lado.

[GFernandes 6.977]

Corroboro com o argumento do Lucas e acrescento algum elemento que possa contribuir ao tópico. O ataque conjunto dos três Cavaleiros da Coroa do Sol também despedaçaram as Armaduras de Ouro de Capricórnio e Aquário, algo que os Juízes não chegaram nem perto de fazer no clássico - O mais próximo disso que vimos foi o Suikyô deixando a Armadura de Libra avariada, mas em menos intensidade do que o trio de guerreiros de Abel.

 

Há controvérsias sobre qual seria a durabilidade/validade das Armaduras de Ouro naquele filme, dado a frase do Máscara da Morte sobre elas estarem revestidas com a vontade de Abel - Interpretei que ele se referia à uma forma abstrata de superposição da vontade divina do deus sobre a vontade inata da Armadura, mas a posterior chegada da Armadura de Aquário, intacta, para proteger Hyoga contra o Atlas vai de encontro à ideia de duplicatas.

 

Acho que seriam confrontos muito equilibrados, de fato.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Há controvérsias sobre qual seria a durabilidade/validade das Armaduras de Ouro naquele filme, dado a frase do Máscara da Morte sobre elas estarem revestidas com a vontade de Abel - Interpretei que ele se referia à uma forma abstrata de superposição da vontade divina do deus sobre a vontade inata da Armadura, mas a posterior chegada da Armadura de Aquário, intacta, para proteger Hyoga contra o Atlas vai de encontro à ideia de duplicatas.

 

Sim, a armadura de Aquário intacta no final do filme sugere que as armaduras de ouro eram réplicas, mas também pode ter sido um furo da TOEI.

De todo modo, verdadeiras ou não, fato é que a resistência delas deixa muito a desejar no filme. Prova disso é que a armadura de Câncer fica toda trincada após Máscara da Morte ser derrotado por um Cólera do Dragão:

 

Nem mesmo as sobrepeliz de Saga e os outros ficaram tão avariadas quando foram atingidos pelo mesmo golpe de Shiryu (à queima-roupa e no Sétimo Sentido) na saga de Hades, o que fortalece a ideia de serem duplicatas no filme. E mesmo que sejam as originais, os longas produzidos pela TOEI não tem um compromisso com a realidade da obra original (que nem sempre é coerente também, diga-se de passagem). Daí o problema de comparar personagens de obras canônicas com obras fillers ou spin-offs, pois alguns detalhes são modificados em cada uma delas.

No mangá a Excalibur e a Execução Aurora nunca teriam sido disparadas ao vento como aconteceu contra os cavaleiros da Coroa Solar, por exemplo.

 

Claro, nada impede que Atlas, Jaú e Berengue consigam destruir armaduras de ouro com seus golpes combinados (e quiçá individuais). Neste caso, pouco importaria se as armaduras de Capricórnio e Aquário fossem autênticas ou réplicas mais frágeis.

[Thiago Henrique 403]

Cavaleiros da Coroa Solar.

[Albafica de Peixes Twelve 0]

Cavaleiros da Coroa Solar!

 

Lembrando, não vou usar falas e ditos por ai, Jaô ferrou com Saga mas mesmo assim, é dito ser o mais fraco. Mas Berengue perdeu para Hyoga sem uma Armadura de Hyoga, logo eu estaria afirmando que Hyoga > Saga

 

Saga é costumeiramente colocado como o mais forte ou pelo menos, dentre os mais fortes, mesmo assim, ele precisou perder a vida para vencer Jaô. Mesmo que ele o vencesse, sairia bastante ferido.

 

Kanon é inferior ao seu irmão em poder destrutivo, mesmo assim, ele dominou completamente o Kyoto de Wyvern.

 

Logo, Jaô>Saga>Kanon>Radamathys

 

Jaô, leva com folga Radamanthys!

 

Berengue venceu Shiryu, que havia derrotado Máscara da Morte, e perdeu para Hyoga....Ele foi o único deles que perdeu para um Cavaleiro sem usar uma Armadura de Ouro.

 

De qualquer jeito, Aiacos o venceria, pelos feitos do personagem.

 

Aiacos wins!

 

Atlas tem poder de fogo, fraqueza da Marionete Cósmica, além de que, Santo de Ouro Alto = Minos, logo, Atlas que é o mais forte, o venceria, ainda mais pela sua vantagem elemental.

 

Atlas wins!

[Hunter Amaral 475]

Cavaleiros da Coroa. A facilidade das douradas serem quebradas corrobora mesmo a suposição de Abel como deus ter replicado as gold cloths. Mas mesmo assim Atlas é muito apelão. Enfrentou os 3 protagonistas devidamente travestido com as douradas. Nem mesmo Poseidon no clássico conseguiu dar liga. Nenhum dos Kyotos demonstrou tamanho poder, talvez apenas Aiacos no clássico.

[Espectro 1.110]

Não dá pra comparar. São universos diferentes com escala de poder diferentes.

 

Shun é ridículo em cada um dos filmes dessa época. Ikki, apesar da pose, é uma escada para o Seiya, sendo tirado de combate por um único golpe e terminando o filme sendo carregado pelo irmão. Shiryu e Hyoga são super valorizados. E seiya é matador de Deuses.

 

Os cavaleiros de ouro, na visão da Toei, haviam sido superados naquela altura da história. Saga se sacrificando para que Seiya despertasse o seu espírito de luta, pois o pégaso era O Escolhido.... Desde quando isso aconteceria no universo canônico? Seiya com o seu cosmo somado ao de todos os outros 9 cavaleiros de bronze só conseguiu desacordar o próprio Saga por alguns minutos. E o mesmo Seiya com a armadura de Sagitário ia ser devorado vivo por Aiolia.

 

Kurumada tratou de colocar os cavaleiros de ouro em situações e condições específicas para que os cavaleiros de bronze pudessem brilhar. Fosse sendo afetados pela barreira de Hades, fosse tendo que se sacrificar para destruir o muro das lamentações.

 

Uma maneira clara de perceber como a Toei não entendeu bem os planos de Kurumada foi o fato de que os cavaleiros de prata foram facilmente derrotados pelos de bronze em Hades Santuário. Shaina, apesar de ser subtilizada, nunca ficou muito atrás do cavaleiros de bronze no mangá. Não acredito que um Shiryu da vida conseguiria vencer Shina e Marin ao mesmo tempo. Quanto mais um trio de prateados onde entre eles está Algol.

 

Daí vem a estranheza quando Lune ou Pharaon domina facilmente Shun e Seiya, e quando Plhegyas praticamente mata Shiryu e Hyoga em um hit. Sem comentar ND.

[Lucas Augusto da Silva 772]

Não dá pra comparar. São universos diferentes com escala de poder diferentes.

 

Os cavaleiros de ouro, na visão da Toei, haviam sido superados naquela altura da história. Saga se sacrificando para que Seiya despertasse o seu espírito de luta, pois o pégaso era O Escolhido.... Desde quando isso aconteceria no universo canônico? Seiya com o seu cosmo somado ao de todos os outros 9 cavaleiros de bronze só conseguiu desacordar o próprio Saga por alguns minutos. E o mesmo Seiya com a armadura de Sagitário ia ser devorado vivo por Aiolia.

 

Discordo do trecho em negrito. Embora a Toei subverta os poderes nos filmes e no anime, ela mantém (em teoria) a superioridade dos cavaleiros de ouro frente os cavaleiros de bronze nesse filme. Lembre-se de que a razão pela qual Abel e Saori dispensaram os serviços dos cavaleiros de bronze foi justamente pelo fato de os finados cavaleiros de ouro terem sido ressuscitados. Ou seja, os dourados eram mais qualificados para proteger Atena do que os protagonistas.

 

Claro que o que acontece a seguir é uma desvalorização generalizada dos cavaleiros de ouro, mas a ideia de que os dourados ainda são a elite de Atena está presente.

 

Berenice foi morto com um Trovão Aurora, enquanto que Hyoga precisou aprender a Execução Aurora para derrotar Camus. Fora que Hyoga teve forças para prosseguir no filme, enquanto que no mangá não conseguiu sair da Casa de Aquário após enfrentar seu mestre (e mais tarde ainda entrou em coma).

Cito esse exemplo porque foi um dos poucos 1x1 em pé de igualdade contra os guerreiros de Abel.

 

Cavaleiros da Coroa. A facilidade das douradas serem quebradas corrobora mesmo a suposição de Abel como deus ter replicado as gold cloths. Mas mesmo assim Atlas é muito apelão. Enfrentou os 3 protagonistas devidamente travestido com as douradas. Nem mesmo Poseidon no clássico conseguiu dar liga. Nenhum dos Kyotos demonstrou tamanho poder, talvez apenas Aiacos no clássico.

 

Atlas não durou cinco segundos contra Seiya, Shiryu e Hyoga com as armaduras de ouro. Primeiro Shiryu e Hyoga facilmente acertaram Atlas com um soco cada (mesmo Atlas estando protegido pela barreira solar) e depois Seiya o matou com um Cometa de Pégaso.

Editado Outubro 26, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Ares Saga 2.393]

As armaduras se remontam sozinhas apos destruídas,vimos isso com as de bronze v2 no inicio de Hades.Elas continuam em cacareco,mas voltam ao seu formato normal mas "remendadas".

 

Em ND mesmo as armaduras de ouro do presente,mesmo destruidas nos Elisios aparecem em formato object quando Saori e Shijiima estao num loop temporal.

 

Então pode ser que sejam as verdadeiras armaduras de ouro que Camus e cia.usaram no filme 3.Inclusive numa cena de Abel Hyoga aparece com a armadura de Aquario muito avariada (quando Seiya esta pra atirar a flecha no Abel).

Editado Janeiro 18, 2020 por Ares Saga

[GFernandes 6.977]

Então pode ser que sejam as verdadeiras armaduras de ouro que Camus e cia.usaram no filme 3.Inclusive numa cena de Abel Hyoga aparece com a armadura de Aquario muito avariada (quando Seiya esta pra atirar a flecha no Abel).

Mas isso foi após o Hyoga e Shiryu serem golpeados pelo Abel, então o dano foi por isso. Antes, quando ele veste a Armadura de Aquário diante do Atlas, ela aparece intacta.

[Domínio 38]

Cavaleiros da Coroa Solar são mais fortes. Os Kyotos tem mais nome do que feitos.

O Atlas por exemplo, acho ele o personagem mais forte que já apareceu na obra. Tanto que só foi derrotado com os bronzeados vestidos de armaduras de ouro atacando o próprio em conjunto.

[Raul 126]

Cavaleiros da Coroa Solar.

[Domínio 38]

E por falar em Kyotos; Kurumada, pra variar, perdeu uma ótima oportunidade para deixar os personagens mais imponentes, tinham todas as características e os requisitos para serem os mais destacados. Claro, um degrau abaixo dos Deuses Gêmeos.

Editado Janeiro 23, 2020 por Domínio

[Lucas Augusto da Silva 772]

E por falar em Kyotos; Kurumada, pra variar, perdeu uma ótima oportunidade para deixar os personagens mais imponentes, tinham todas as características e os requisitos para serem os mais destacados. Claro, um degrau abaixo dos Deuses Gêmeos.

 

Isso se chama pressa pra acabar o mangá.

 

O início da fase Meikai foi bem desenvolvido, pelo menos até a segunda prisão. Caronte, Lune, Faraó e Orfeu tiveram participações bem trabalhadas.

Depois Kurumada engatou a quinta marcha. Os guardiões da 3ª, 4ª e 5ª prisões morreram em ritmo de maratona e daí em diante foi tudo muito apressado.

 

Radamanthys ainda foi muito explorado (embora sua morte também tenha sido decepcionante), mas Aiacos e Minos ficaram devendo. Aliás, o jeito que Minos morreu foi completamente desnecessário, pois logo em seguida Sylphid morreu da mesma forma. Não precisava matar dois espectros da mesma maneira só pra mostrar que a dimensão dos deuses era mortal.