O nascimento dos cavaleiros de ouro

[Meikai 76]

Em Saint Seiya Origin, Kurumada apareceu com uma informação que ninguém esperava: Kanon e Saga simplesmente surgiram na Casa de Gêmeos quando eram recém-nascidos. Dentro do fandom, alguns gostaram e muitos detestaram esse conceito.

 

 

 

 

 

O fato é que essa novidade abre margem para muitas questões, a principal é: esse é um caso peculiar dos cavaleiros gêmeos ou todos os outros "nasceram" da mesma maneira? Se for o segundo caso, como explicar que Aiolos e Aiolia são irmãos, uma vez que, ao contrário de Saga e Kanon, eles não nasceram no mesmo dia?

[Lucas Augusto da Silva 759]

Se eu não estiver enganado, Dohko e Shion disseram que o nascimento do primeiro cavaleiro seria anunciado através de uma estrela fugaz, que transportaria este cavaleiro imediatamente para o santuário. Dohko ainda diz que este cavaleiro poderia ser de qualquer classe, então não necessariamente seria um cavaleiro de ouro.

 

Portanto, com exceção de Saga e Kanon, todos os demais cavaleiros (de ouro, prata e bronze) nasceram normalmente.

 

Um dado curioso é que na ficha técnica de Saga no mangá não consta seu local de origem, mas tão somente seu local de treinamento (Grécia), enquanto que os demais dourados têm suas origens informadas.

 

 

 

Posteriormente a Taizen complementou este dado informando que Saga e Kanon são originários da Grécia. Talvez Kurumada tivesse outros planos para explicar a origem deles, mas depois mudou de ideia e em Origin criou uma explicação híbrida (não sabemos de onde vieram, mas foram parar na Grécia).

Ou então ele esqueceu de informar a origem do Saga na ficha técnica do mangá (ou foi alguma omissão na tradução).

Editado Outubro 1, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Thiago Henrique 403]

É dito em "Origin" que o primeiro cavaleiro da geração vem da estrela cadente:

 

 

 

 

 

E Dohko pergunta qual seria a classe de cavaleiro desse bebê, dando a entender que não necessariamente seria de ouro:

 

 

 

 

 

Concluo que a forma de "nascimento" de Saga e Kanon é peculiar a eles por serem os primeiros da geração e só. Os demais dourados e os outros vieram naturalmente.

Editado Outubro 1, 2019 por Thiago Henrique

[GFernandes 6.905]

Acho um conceito bem desnecessário e conveniente para justificar a intervenção da Ker no Saga sem precisar trabalhar com mais complexidade.

[Vilão 876]

Bem isso mesmo, Gustavo. Fora que dá a entender que o Santuário fica vazio por cerca de 200 anos, época perfeita para a invasão de algum outro deus ou mesmo criatura mitológica.

[Thiago Henrique 403]

É verdade, isso é muito mal construído.

 

Não consigo crer que após uma guerra santa arrasadora, com 86 dos 88 cavaleiros do exército de Atena mortos, ficando apenas Shion como GM e Dohko nos 5 picos e só, já velhos e incapazes, e nada acontece quanto a isso. Seria o cenário perfeito para que um outro Deus, aproveitando esse hiato, dominasse o Santuário.

 

Se bem que, pensando melhor, talvez nem houvesse necessidade disso, o que tem demais no Santuário para ser alvo de dominação?

Não é como se fosse um local que se guardassem tesouros e que precisassem de proteção. Tem nada lá.

[GFernandes 6.905]

Tem a Armadura de Atena lá. Sem contar que, num cenário como esse, se algum deus invadisse o Santuário com seu respectivo exército poderiam causar desdobramentos graves. Por exemplo, assassinar Atena assim que ela retornasse a vida a cada 200 anos sem nem dar esperança aos Cavaleiros. Se numa hipótese milagrosa a Atena sobreviver de alguma forma, a sua Armadura e Nike ainda estariam lá, além de registros milenares de informações colhidas ao longo de eras no Star Hill.

[Rancoroso 343]

その赤子どんな聖闘士に成長するのか

Esse bebê será que tipo de cavaleiro quando crescer?

 

Alguém traduziu literalmente do espanhol, onde deve ter "que clase de caballero", mas clase nesse caso não é classe, é tipo

Fonte: VK

[Meikai 76]

O engraçado é que é outros mangakás, como a Shiori, tem a ideia racional de que existem gerações intermediárias, enquanto o Kurumada foi pelo caminho mais simplório. Eu também achei isso péssimo, e que não faz o menor sentido lógico. Se o Santuário fica abandonado por tanto tempo, de onde surgiram os mestres da geração atual? Como as técnicas são preservadas e passadas ao longo do tempo? A única forma disso se sustentar é com a afirmação de que os santos sempre reencarnam junto de Atena, que é uma ideia bem sem graça em termos de lore.

[Thiago Henrique 403]

Tem a Armadura de Atena lá. Sem contar que, num cenário como esse, se algum deus invadisse o Santuário com seu respectivo exército poderiam causar desdobramentos graves. Por exemplo, assassinar Atena assim que ela retornasse a vida a cada 200 anos sem nem dar esperança aos Cavaleiros. Se numa hipótese milagrosa a Atena sobreviver de alguma forma, a sua Armadura e Nike ainda estariam lá, além de registros milenares de informações colhidas ao longo de eras no Star Hill.

 

Mas como foi mostrado, não é de conhecimento geral que aquela estátua se trata da própria armadura da Deusa, só o Shion sabia disso, tanto que revelou o plano aos renegados.

Não lembro nem se Pandora chegou a suspeitar de algo. Então, provavelmente eles não se dariam conta de nada ao chegar lá.

 

E será que o hipotético Deus inimigo e suas tropas ficariam 200 anos esperando lá no Santuário a encarnação de Atena? Ao meu entender, eles só destruiriam tudo e cairiam fora.

Sobre Star Hill, me lembro só de LC abordá-lo como um local que armazena estudos e informações milenares. No clássico, os GMs só iam lá olhar as estrelas.

[Aranha Chique 5.381]

Bem isso mesmo, Gustavo. Fora que dá a entender que o Santuário fica vazio por cerca de 200 anos, época perfeita para a invasão de algum outro deus ou mesmo criatura mitológica.

só que kurumada quando quer de fato passar alguma coisa ele é enfático com isso. eles nunca falam "não houve mais ninguém durante esse tempo todo", só dizem que como fazem 200 anos vai ter outra geração (que não é excludente de nada, tendo ou não iria aparecer mais). o próprio kurumada sempre engambela nessas ambiguidades então não acho que dê pra ser taxativo nisso que "eles largam do jeito que tá" mesmo.

[GFernandes 6.905]

 

Mas como foi mostrado, não é de conhecimento geral que aquela estátua se trata da própria armadura da Deusa, só o Shion sabia disso, tanto que revelou o plano aos renegados.

Não lembro nem se Pandora chegou a suspeitar de algo. Então, provavelmente eles não se dariam conta de nada ao chegar lá.

 

E será que o hipotético Deus inimigo e suas tropas ficariam 200 anos esperando lá no Santuário a encarnação de Atena? Ao meu entender, eles só destruiriam tudo e cairiam fora.

Mesmo se eles destruíssem tudo e caíssem fora, ainda assim destruiriam a Armadura por tabela

 

Mas eu não me expressei tão bem. O que eu quis dizer, nessa perspectiva, é que esse cenário daria uma ampla vantagem à eles, caso optassem por ficar. Seria uma estratégia inteligente e que destruiria o "mal" pela raiz, por assim dizer, não dando nem oportunidade de começar uma Guerra Santa. Mas claro, é um cenário extremamente hipotético mesmo, beirando a fanficagem.

 

 

Sobre Star Hill, me lembro só de LC abordá-lo como um local que armazena estudos e informações milenares. No clássico, os GMs só iam lá olhar as estrelas.

Sim, é que eu uso informações de outras obras pra compor a interpretação desse vasto universo desde que não sejam excludentes necessariamente.

[DeathtollCâncer 1.569]

Mas realmente não há nada no santuário, os dois grandes adversários de Atena estão selados. Aparentemente nenhum dos outros deuses estavam interessados, como Hades retorna cada 200 anos e uma década, fora que ele sendo o principal inimigo de Atena, faz sentido que uma geração de cavaleiros surja a cada 200 anos. EDIT: Lembrei agora que a Ker estava desperta e agindo mesmo com o santuário vazio e Hades selado, no entanto como dito Thanatos e Hypnos, Ker não faria frente a Doko e Shion.

 

Sobre o santuário estar vazio e com isso os cavaleiros não terem treinamento lá, o que configuraria um erro. Vale lembrar que no ND o Izô não esteve no santuário e não conheceu Odysseus, treinou aparentemente a vida toda no Japão só retornando adulto (chute meu mas dá a entender isso), já os outros cavaleiros treinaram com Odysseus, sendo esse uma espécie de professor que lhes ensinava o básico e aparentemente cada um foi treinar especificamente depois, isso pegando quando o Shijima saiu do santuário para tentar se comunicar com os deuses. O que isso tem a ver com o clássico? No Episódio Zero os pequenos cavaleiros momentos antes de Saga usurpar o poder, afirmam para Aiolos que eles irão buscar aperfeiçoamento longe do santuário, reforçado por Mu em Origins. Essa sequência dá a entender duas coisas: Só encontraram seus respectivos mestres fora do santuário e estes são desconhecidos ou como eram prodígios e já tinham um conhecimento avançado do cosmo, o que configuraria na não necessidade de terem um mestre cada.

 

Eles (Saga e Kanon) não vieram na estrela cadente, foram anunciados com ela e assim o primeiro cavaleiro daquela era é anunciado assim (o que pode deixar subentendido também que no ND Odysseus foi o primeiro cavaleiro daquele tempo), tipo a história de Jesus quando os reis magos veem no horizonte uma estrela que indicava o nascimento do rei, eles nasceram em algum lugar do planeta e automaticamente foram transportados para o santuário. Concordo que isso poderia ser melhor explorado e estruturado.

 

Mas o Kurumada deixa claro uma coisa que alguns fãs esquecem porque não se importam com essa informação, os cavaleiros são predestinados a serem, no fim de tudo é o destino. Como no episode Zero quando Aiolos escreve seu testamento e a imagem das 5 constelações dos bronzes aparecem. Também concordo que é um atalho muito fácil e cômodo, mas se tratando de uma história que trabalha com misticismo, eu até aceito.

Editado Outubro 2, 2019 por DeathtollCâncer

[Vilão 876]

Ok que Hades só volta a cada 200 anos, mas Poseidon não tem um tempo tão definido assim. Ele poderia aproveitar um desses momentos de Santuário deserto para atacar. Ares e o próprio Zeus também já foram citados como possíveis adversários de Atena.

[DeathtollCâncer 1.569]

Ok que Hades só volta a cada 200 anos, mas Poseidon não tem um tempo tão definido assim. Ele poderia aproveitar um desses momentos de Santuário deserto para atacar. Ares e o próprio Zeus também já foram citados como possíveis adversários de Atena.

Zeus só foi citado no ND por causa da cagada que a Saori está fazendo de voltar ao passado, no clássico não lembro do Ares ter sido citado, a não ser na enciclopédia e mesmo assim foi derrotado, tanto que fugiu para o inferno. A treta de Atena x Poseidon é diferente, é bom lembrar que embora o selo de Atena possua falhas (Poseidon cita que ele em algumas eras conseguiu despertar) ele ainda continuava selado, mesmo já demonstrando que um poder residual seu é grandioso, Poseidon nunca esteve despertado plenamente, assim não tinha como ele formar um exército para derrotar Atena.

[GFernandes 6.905]

Acho que o padre lá no capítulo 1 diz algo sobre os Cavaleiros enfrentarem Ares, Titãs e Poseidon sim.

[Alves 95]

Atena de grandes inimigos tem três: Poseidon, Hades e Ares. Sendo que desses três só dois são bem desgraçados, Ares e Hades. Tanto que Poseidon afirma que ele despertou na guerra passada, mas Atena já estava ocupada com outro inimigo, dando a entender que Poseidon possui um lado "honrado". Sem falar que Poseidon apesar de radical, não é um deus cruel como Hades e Ares. Hades quer destruir tudo e Ares deseja apenas o poder. Tanto na enciclopédia quanto no Hipermito Ares é dito como derrotado por Atena, sendo o primeiro grande inimigo derrotado. E o outro que é tão baixo é Hades, que só retorna há cada 200 anos. Então, tirando Hades, Atena não possui um inimigo surpresa muito ameaçador de fato.

[GFernandes 6.905]

Bem, esse lado honrado do Poseidon é explorado até no clássico, quando ele ajuda seus algozes contra Hades por conta do que ele pretendia fazer com a Terra através do Grande Eclipse.

[Alves 95]

Bem, esse lado honrado do Poseidon é explorado até no clássico, quando ele ajuda seus algozes contra Hades por conta do que ele pretendia fazer com a Terra através do Grande Eclipse.

Sim, coloquei entre aspas para não acharem exagero da minha parte. Mas no contexto, Poseidon não é o tipo de inimigo que atacaria Atena na baixaria. Então de fato ela só teria dois grandes inimigos para se preocupar caso o Santuário estivesse desprotegido. Um deles já foi destronado por ela, podendo voltar mas não ta ativo por hora, e o outro volta sempre em períodos que ela já estará organizada.