Idade dos cavaleiros série clássica!

[Igorleitece 0]

Fala galera, sempre li o forum, mas desde que voltei a assistir tuuuudo de novo e do zero, ep por ep, me veem váaaaaris dúvidas, espero que possam me ajudar!

So acompanho o anime, desenho mesmo!

 

1. Idade dos cavaleiros, ex dizem que Shura tem a media de idade dos demais, mas como ele matou aioria?

 

2. Primeiro dizem que Shion é o mestre com o Elmo dourado, enquanto dizem que ele morreu misteriosamente, mas no ultimo ep da saga do santuário Marin acha o corpo de shion, que todos o chamam de grande mestre Shion e diz o corpo esta la a mais de 10 anos e que foi morto por Saga, se ele foi morto a mais de 10 anos, como ele entregou a armadura de Pegasus ao Seya?

 

3. Como induzem na série que a Marin é a irmã do Seya? Se ele sai pra treinar e logo encontra ela e ela ja seria uma cavaleira?

[Lucas Augusto da Silva 758]

1 - Shura tem 23 anos de idade, o que significa que ele tinha apenas 10 anos quando enfrentou Aiolos. Tem um episódio do anime que mostra a luta deles, onde Shura covardemente acerta Aiolos, que consegue escapar com Atena nos braços, mas acaba morrendo mais tarde (após entregar Atena a Mitsumasa Kido) devido o grave ferimento recebido.

No mangá a sequência dos fatos é parecida, exceto que a causa da sua morte foi uma queda de um penhasco após ser derrubado por Shura.

 

2 - O anime se confunde nessa questão do Shion, mas no mangá Saga (disfarçado de Grande Mestre) é quem entrega a armadura de Pégaso a Seiya.

 

3 - Pois é. Como Marin também é oriental, então Kurumada a associou com a irmã de Seiya.

[Rafael Gêmeos 491]

Completando o que Lucas escreveu:

 

1 - Como todo mundo é muito jovem pelas idades que o Kurumada colocou na Enciclopédia Taizen, eu prefiro a idade que o filme Lenda do Santuário colocou:

 

 

- Saori: 16 anos no filme (13 anos na série clássica)

- Tatsumi: 32 anos no filme (32 anos na série clássica)

- Seiya de Pégaso: 16 anos no filme (13 anos na série clássica)

- Shiryu de Dragão: 16 anos no filme (14 anos na série clássica)

- Hyoga de Cisne: 16 anos no filme (14 anos na série clássica)

- Shun de Andrômeda: 16 anos no filme (13 anos na série clássica)

- Ikki de Fênix: 20 anos no filme (15 anos na série clássica)

- Mu de Áries: 35 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Aldebaran de Touro: 40 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Saga de Gêmeos: 41 anos no filme (28 anos na série clássica)

- Máscara da Morte de Câncer: 35 anos no filme (23 anos na série clássica)

- Aiolia de Leão: 23 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Shaka de Virgem: 36 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Milo de Escorpião: 32 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Shura de Capricórnio: 36 anos no filme (23 anos na série clássica)

- Camus de Aquário: 32 anos no filme (20 anos na série clássica)

- Afrodite de Peixes: 25 anos no filme (22 anos na série clássica)

- Tremy de Sagita: 25 anos no filme (16 anos na série clássica)

 

Ou seja, no reboot Shura tinha 20 anos quando matou Aiolos ao invés de ser um moleque de 10. Kurumada não pensou muito nisso quando escreveu.

 

 

2 - No mangá não tem segredos, Shion sempre foi o único mestre, morreu há 13 anos em Star Hill, e foi Saga disfarçado que entregou a armadura de Pégaso para Seiya. No anime, foi Shion ainda vivo que entregou a armadura e Saga tinha matado e tomado a identidade de um tal de "Mestre Arles" há 13 anos. Tentei tirar conclusões sobre o "Mestre Arles" há um tempo atrás em outro tópico:

 

 

No anime mostra o flashback de Saga matando o Grande Mestre de elmo vermelho em Star Hill.

No meu ponto de vista, há duas possibilidades:

#1 Considerar apenas os episódios do anime clássico e desconsiderar o Episódio Zero e a História Lateral

Conclusão: Aplica-se a teoria da Saori.

O anime diz que na saga dos cavaleiros sonotas, o rumor que se espalha é que o Antigo Mestre morreu de velhice e o irmão malvado tomou o lugar. Saori desmente, dizendo que sempre só existiu um mestre e na verdade a história dos irmãos é mentira; cada um apenas corresponde a predominância inconstante das faces do Cavaleiro de Gêmeos (descobrimos depois que era verdade que o geminiano era o grande vilão). Mais tarde, Aldebaran diz que o Novo Mestre é "tão santo quanto o anterior". Marin afirma encontrar o "verdadeiro mestre" morto há mais de dez anos em Star Hill, mas não se refere a Arles.

Diante da interpretação apenas dos episódios do anime clássico, Arles não existe. É apenas um pseudônimo adotado por Saga quando ele começa a realizar massacres pelo mundo, a história que o Antigo Mestre morreu e o irmão está no lugar são apenas justificativas para suas ações mais extremas (ele destruiu um país!).

#2 Considerar o Episódio Zero

Conclusão: Arles morreu há 13 anos em Star Hill por Saga. Shion morreu na época da batalha contra os Cavaleiros Negros, novamente por Saga.

O Episódio Zero dá uma explicação clara para a confusão dos mestres. Saga matou Arles, tentou matar Atena como Arles, 13 anos depois mata Shion e Arles vira o mestre do Santuário. No entanto, entra em conflito com a explicação de Saori. Alguns levam a fala de Marin que "o verdadeiro mestre" está em Star Hill também como uma contradição, acreditando se tratar de Shion.

E a História Lateral: Ela dá um pano de fundo maior para Arles. Ele ser um cavaleiro de prata, confiado pelos cavaleiros de ouro, sendo que Shion está velho e doente, fazendo ele ser de certa forma crucial para ajudar no governo do Santuário (justificaria como Saga conseguiu tomar posse na forma dele). No entanto, ela não faz sentido no momento que coloca Saga assassinando o Arles em um dos quartos do casa do Grande Mestre. Como eu disse, há um flashback no anime mostrando o GM de elmo vermelho morrendo em Star Hill.

 

 

3 - Além do que Lucas colocou, o cavaleiro de prata Asterion também comenta que Marin estava procurando por um irmão também, e assim associou com Seiya. Descobrimos mais tarde que o irmão que Marin procurava era na verdade Tohma.

Editado Novembro 19, 2019 por Rafael Gêmeos

[GFernandes 6.902]

É importante salientar que, em Alma de Ouro, ao recriar o flashback da noite do assassinato de Aiolos pela cronologia da Toei, o Shura já é representado como uma criança na faixa dos dez anos mesmo, conforme as idades canonicamente estabelecidas.

[Bruno Ogawara 3.025]

Acho que a ÚNICA coisa que realmente não gosto em Saint Seiya (Clássico, claro), é disso, as idades dos personagens.

[Lucas Augusto da Silva 758]

3 - Além do que Lucas colocou, o cavaleiro de prata Asterion também comenta que Marin estava procurando por um irmão também, e assim associou com Seiya. Descobrimos mais tarde que o irmão que Marin procurava era na verdade Tohma.

 

Bem lembrado.

[LGG 2.074]

Eu acho bem de boa levantarem a questão da Marin na obra, tipo, os dois são japoneses e procurando irmãos... precisa só de uma tia fuxiqueira que acha que existem só 15 pessoas no Japão para inventar que um é o irmão perdido do outro. Mas eu realmente acho estranho o Seiya começar a cogitar essa hipótese, sendo que ele deveria ser o primeiro a saber que não teria nem como a Seika ter feito um intensivão e virado amazona de prata antes da chegada dele ao Santuário.

[Draconir 1.773]

Sobre esse lance das idades, creio que o Kurumada fez assim pra deixar os personagens na mesma faixa etária que o público alvo da Jump. Até dá pra entender ainda que deixe tudo muito estranho.

 

E esse lance da Marin ser a Seika realmente nunca fez sentido mesmo. Se bem que o Seiya andava tão desesperado pra achar a irmã que ele acabar acreditando nisso aí até faz algum sentido.

[Vilão 876]

A questão da idades é isso mesmo que o Spider falou, pra aproximar com a idade do público da Jump. Mas eu tenho a impressão que tanto Kurumada como até a Toei sempre ignoraram essas idades e visualmente representaram os personagens mais velhos.

Basta comparar com Naruto onde as crianças realmente tem um visual mais condizente.

[Meikai 76]

As idades são muito toscas, só forçando muito a barra para dizer que são legais. Eu esperava que ele fizesse um reboot nisso no Episódio Zero, se bem que lá, apesar de não ser confirmado nada, nem de longe Shura, Afrodite e Máscara da Morte parecem garotos de dez/nove anos. Nesse ponto eu concordo com o Vilão quando ele diz que o Kurumada não parece ligar muito para essas questões.

 

Quanto a Marin e Seiya, o mais bizarro de tudo é que não parece ter sido apenas uma confusão do Seiya e dos personagens do Santuário pelos dois serem japoneses, Kurumada realmente cogitava fazer deles irmãos. Não sei se na época tinha em mente qual a idade da Marin ou se definiu isso apenas depois de desistir da ideia.

[Hely Griffon 3]

Acho que a ÚNICA coisa que realmente não gosto em Saint Seiya (Clássico, claro), é disso, as idades dos personagens.

 

Mas se você conhecer um pouquinho da história da Grécia vai entrnder.

Kurumada se baseou na cultura e história real grega.

Mas claramente nas características da Cidade-Estado de Esparta.

Características que são:

 

As máscaras das Amazonas. Que são um símbolo de que renegaram sua femininadade.

 

Quanto a idade também vem de costumes espartanos. Lá as os meninos já começavam os treinos bem cedo mesmo 6 ou 7 anos, com 13 já estavam preparados para começar o treinamento mais adulto e rígido.

 

Já dentro de cdz é agregado o cosmo.

Força essa que depende da força de vontade de um cavaleiro. A vontade depende da determinação, do quanto ele acredita nos seus objetivos.

Juntando o treino desumano ao cosmo temos um cavaleiro.

Só força física não basta. Eles tem que desenvolver a cosmoenergia, que precisa de vontade, e assim Fé.

Ele precisa ser determinado a cumprir seu empenho quem melhor para acreditar em algo mesmo que seja fantasioso. O que melhor para isso do que uma criança?

Que são inocentes.

 

Garanto que se falar que você consegue quebrar uma pedra com as mãos nuas você vai dizer que é impossível e que é idiotice.

[Bruno Ogawara 3.025]

Mas se você conhecer um pouquinho da história da Grécia vai entrnder.

Kurumada se baseou na cultura e história real grega.

Mas claramente nas características da Cidade-Estado de Esparta.

Características que são:

 

As máscaras das Amazonas. Que são um símbolo de que renegaram sua femininadade.

 

Quanto a idade também vem de costumes espartanos. Lá as os meninos já começavam os treinos bem cedo mesmo 6 ou 7 anos, com 13 já estavam preparados para começar o treinamento mais adulto e rígido.

 

Já dentro de cdz é agregado o cosmo.

Força essa que depende da força de vontade de um cavaleiro. A vontade depende da determinação, do quanto ele acredita nos seus objetivos.

Juntando o treino desumano ao cosmo temos um cavaleiro.

Só força física não basta. Eles tem que desenvolver a cosmoenergia, que precisa de vontade, e assim Fé.

Ele precisa ser determinado a cumprir seu empenho quem melhor para acreditar em algo mesmo que seja fantasioso. O que melhor para isso do que uma criança?

Que são inocentes.

 

Garanto que se falar que você consegue quebrar uma pedra com as mãos nuas você vai dizer que é impossível e que é idiotice.

 

É uma boa observação.

 

Outro motivo também deve ser pra agradar os leitores, que geralmente leem mais shonen na adolescência mesmo.

Editado Setembro 8, 2020 por Bruno Ogawara

[denna 37]

Não consigo levar a sério idade de shonens. Isso não é um problema só com CDZ, a maioria dos shonens colocava a idade dos personagens com o público alvo que eles querem atingir no caso adolescentes e pré adolescentes, só recentemente que essa prática tá mudando. Acho que o filme tem as idades mais realistas, mais ou menos como eu imaginava.

 

Saori e bronze: Entre 17 e 22 anos.

Shun e Saori são os mais novos com uns 17, Seiya e Hyoga uns 18-19, Ikki é o mais velho.

 

Dourados: Entre 25-40 anos.

 

Shina : 22-25, Uns 4-5 anos mais velha que o Seiya.

 

Marin: 26-28, uns 8-10 anos mais velha que o Seiya.

 

Sobre a Marin, acho que o Seiya tava alucinando com o veneno e trauma quando ele começou a pensar que a Marin era irmã dele, é a única explicação que consigo pensar.

 

Mas se você conhecer um pouquinho da história da Grécia vai entrnder.

Kurumada se baseou na cultura e história real grega.

Mas claramente nas características da Cidade-Estado de Esparta.

Características que são:

 

As máscaras das Amazonas. Que são um símbolo de que renegaram sua femininadade.

 

Quanto a idade também vem de costumes espartanos. Lá as os meninos já começavam os treinos bem cedo mesmo 6 ou 7 anos, com 13 já estavam preparados para começar o treinamento mais adulto e rígido.

 

Já dentro de cdz é agregado o cosmo.

Força essa que depende da força de vontade de um cavaleiro. A vontade depende da determinação, do quanto ele acredita nos seus objetivos.

Juntando o treino desumano ao cosmo temos um cavaleiro.

Só força física não basta. Eles tem que desenvolver a cosmoenergia, que precisa de vontade, e assim Fé.

Ele precisa ser determinado a cumprir seu empenho quem melhor para acreditar em algo mesmo que seja fantasioso. O que melhor para isso do que uma criança?

Que são inocentes.

 

Garanto que se falar que você consegue quebrar uma pedra com as mãos nuas você vai dizer que é impossível e que é idiotice.

O problema é que os personagens não pensam nem agem conforme a idade deles, nem no anime nem no mangá. E tem coisas que não fazem o mínimo sentido como: os cavaleiros de ouro já terem a armadura com 7 anos, Saga e Kanon tentando tomar o santuário com 15 anos, Seiya morando sozinho, Hyoga dirigindo no anime, Julian pedindo a Saori em casamento quando eles tem 13 anos (oi), Etc.. etc... Editado Janeiro 2, 2021 por denna

[Kakuma 0]

Kurumada é doido kkk Shaka que devia ser um também dos carinhas com 200 anos enfim tudo doido kkk