Lyke 188 Postado Abril 12, 2020 Compartilhar Postado Abril 12, 2020 O sétimo sentido é bem relativo na obra. Mesmo que um cavaleiro o detenha, não quer dizer que ele apresente certas características. Por exemplo, o Camus domina o Sétimo sentido, mas não consegue atingir o Zero Absoluto. Já Hyoga, tocou o sétimo sentido e conseguiu tal façanha. Logo, para cavaleiros que controlam a temperatura, zero absoluto não é sinônimo de sétimo sentido. Da mesma forma que um cavaleiro pode lançar um ataque no sétimo sentido sem a necessidade da velocidade da luz. A infelicidade do tópico é associar o sétimo sentido aos cavaleiros de ouro, pois eles são a elite dos guerreiros. Mesmo na amplitude do sétimo sentido, eles estão fora da curva. A prova disso são as lutas "sérias" na subida das doze casas que acabaram a favor dos dourados (tirando MdM que era o fracote dos fracotes e Afrodite que foi completamente dominado). É plausível dizer que Bian nem de longe é tão forte quanto os cavaleiros de ouro, mas vale lembrar que o Seiya, mesmo tocando o sétimo sentido, não foi capaz de derrotar Aiolia, Aldebaran ou Saga. Da mesma forma Ikki x Shaka e Ikki x Saga. Portanto, é possível que todos os generais marinas atinjam o sétimo sentido, mas não sejam tão fortes quanto os cavaleiros dourados. Quanto ao Kasa: Vale lembrar que o Mu afirma, lá na saga dos cavaleiros negros, que se uma pessoa tem o cosmo suficientemente forte (igual ou maior que o oponente), ela consegue criar ilusões de qualquer natureza. Mu engana os cavaleiros de prata usando os corpos dos cavaleiros negros. Claro, devemos levar em conta que os bronzeados são inconstantes. Eles não dominam o sétimo sentido, por isso, esse argumento se torna subjetivo. Em relação ao Sorento: Se ele consegue subjugar o cosmo do adversário, reduzindo seu potencial, isso quer dizer que o cosmo dele tem de estar no mesmo nível ou ser mais forte que o adversário. Poderíamos até usar a barreira do castelo de Hades como exemplo, onde os dourados tiveram seus cosmos reduzidos por causa da vontade de Hades, mas os cavaleiros de bronze mantiveram seu estado normal por causa da proteção do sangue de Atena. Foi preciso a intervenção divina para anular os efeitos da barreira, ou seja, um cosmo da mesma magnitude. De qualquer forma, é possível que alguns dos generais marinas não detenham o sétimo sentido, mas nunca teremos certeza, pois as referências que temos de sétimo sentido são associadas aos cavaleiros dourados, que vale lembrar, são prodígios dentro da classe. Eles já tinham domínio sobre o cosmo com 6, 7 anos de idade. 1 Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Augusto da Silva 741 Postado Abril 12, 2020 Autor Compartilhar Postado Abril 12, 2020 (editado) Logo, para cavaleiros que controlam a temperatura, zero absoluto não é sinônimo de sétimo sentido. Da mesma forma que um cavaleiro pode lançar um ataque no sétimo sentido sem a necessidade da velocidade da luz. O diálogo entre Hyoga e Camus explica que a redução da temperatura é inversamente proporcional à elevação do cosmo. Quanto maior o cosmo, menor será a temperatura (e mais próximo estará o cavaleiro do Zero Absoluto): Quanto ao tópico, é possível que todos os marinas atinjam o Sétimo Sentido, mas é uma ideia vaga e incerta. Meu objetivo foi analisar de uma maneira mais concreta a partir dos elementos apresentados na saga. Editado Abril 12, 2020 por Lucas Augusto da Silva Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Lyke 188 Postado Abril 12, 2020 Compartilhar Postado Abril 12, 2020 O diálogo entre Hyoga e Camus explica que a redução da temperatura é inversamente proporcional à elevação do cosmo. Quanto maior o cosmo, menor será a temperatura (e mais próximo estará o cavaleiro do Zero Absoluto): Exatamente. Não entrei no mérito, pois este conceito já estava implícito na situação do Camus, visto que o mesmo nunca atingiu o Zero Absoluto, mesmo dominando o sétimo sentido. Mas é interessante notar que este exemplo já nos mostra a diferença de grandezas dentro do sétimo sentido. De qualquer forma, em quase todas as lutas nos templos marinhos, os cavaleiros de bronze foram forçados a atingir o sétimo sentido (o brilho dourado em suas armaduras provam isso), por isso, é possível supor que os generais eram quase tão fortes como os cavaleiros de ouro. Visto que apenas o sétimo sentido pode fazer frente a tais adversários. A luta do Bian tem suas controvérsias, mas corrobora com a teoria acima. Já que Seiya recebe um ataque digno de um cavaleiro de ouro (com suas próprias palavras), mas depois, ele admite que o general marina é inferior à classe dourada. O que sempre tirei dessa luta é que Bian era um guerreiro incompleto. Apesar de deter uma grande força, faltava técnica em outras categorias, como defesa, velocidade, raciocínio, etc... Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Augusto da Silva 741 Postado Abril 13, 2020 Autor Compartilhar Postado Abril 13, 2020 Eu estava discordando de você, na verdade, pois Zero Absoluto é sinônimo de Sétimo Sentido. Daí entra o seu argumento a respeito das camadas do Sétimo Sentido, pois embora Camus tivesse domínio do Sétimo Sentido, o seu nível de cosmo não era suficiente para alcançar o Zero Absoluto, algo que Hyoga conseguiu ao superar o cosmo do seu mestre. Ou seja, o Sétimo Sentido não é o limite. Pelo contrário, dentro dele existem diferentes níveis de cosmo, podendo ser baixo, médio, alto etc. É o que eu penso. Concordo que a luta de Seiya contra Bian é controversa e, se a tradução espanhola também não for precisa, meu tópico pode estar completamente equivocado. Mas os diálogos não necessariamente conduzem ao entendimento de que Bian atinge o Sétimo Sentido, pois se ele se aproxima da velocidade da luz, significa que está muito próximo do Sétimo Sentido. Portanto, nada mais natural que Seiya precisasse elevar seu cosmo ao Sétimo Sentido para vencê-lo. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Tio Hyoga 0 Postado Abril 27, 2020 Compartilhar Postado Abril 27, 2020 Sobre as falas do Seiya acerca do poder de Bian comparado aos Cavaleiros de Ouro, talvez seja bom lembrarmos que ele ainda é um moleque de 13 anos e poderia muito bem estar somente tentando provocar o oponente ao chamá-lo de fraco. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
DeathtollCâncer 1.548 Postado Abril 27, 2020 Compartilhar Postado Abril 27, 2020 (editado) Sobre o Caça o site oficial diz que ele cria mesmo ilusões: " Um dos sete generais e um general do mar que protege as colunas do Oceano Antártico. Ele é especialista em ataques mentais que criam uma ilusão da pessoa com quem se importa e atacam onde o oponente está alerta. Ele foi chamado de "o homem mais aterrorizante entre os sete generais" por causa de seu estilo de luta completo e de sangue frio. Na batalha contra os santos, ele estará lutando contra Bronze Saint Seiya, Hyoga, Shun e Ikki." Mas se não me engano na enciclopédia diz que o Caça tem a habilidade de copiar as técnicas dos adversários perfeitamente, acredito que a menor intensidade dela se deva a própria cosmo energia do Caça que apesar de sua habilidade sensacional, não tem uma energia tão grande. Editado Abril 27, 2020 por DeathtollCâncer Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Augusto da Silva 741 Postado Abril 28, 2020 Autor Compartilhar Postado Abril 28, 2020 Sobre as falas do Seiya acerca do poder de Bian comparado aos Cavaleiros de Ouro, talvez seja bom lembrarmos que ele ainda é um moleque de 13 anos e poderia muito bem estar somente tentando provocar o oponente ao chamá-lo de fraco. Pode ser, mas baseei minha análise sobre a força de Bian a partir da observação de Seiya a respeito da velocidade da sua defesa. Sobre o Caça o site oficial diz que ele cria mesmo ilusões: " Um dos sete generais e um general do mar que protege as colunas do Oceano Antártico. Ele é especialista em ataques mentais que criam uma ilusão da pessoa com quem se importa e atacam onde o oponente está alerta. Ele foi chamado de "o homem mais aterrorizante entre os sete generais" por causa de seu estilo de luta completo e de sangue frio. Na batalha contra os santos, ele estará lutando contra Bronze Saint Seiya, Hyoga, Shun e Ikki." Mas se não me engano na enciclopédia diz que o Caça tem a habilidade de copiar as técnicas dos adversários perfeitamente, acredito que a menor intensidade dela se deva a própria cosmo energia do Caça que apesar de sua habilidade sensacional, não tem uma energia tão grande. A enciclopédia diz que ele consegue imitar a aparência física e a consciência das pessoas. Nada é dito sobre golpes copiados. Mas eu entendo quem pensa o contrário, até porque foi exatamente o que aconteceu na obra. Kasa se livrou de todos os golpes de Hyoga e o atacou com a Execução Aurora. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Renan Souza 100 Postado Maio 2, 2020 Compartilhar Postado Maio 2, 2020 Sobre as falas do Seiya acerca do poder de Bian comparado aos Cavaleiros de Ouro, talvez seja bom lembrarmos que ele ainda é um moleque de 13 anos e poderia muito bem estar somente tentando provocar o oponente ao chamá-lo de fraco. Seiya tinha total consciência do que falava, afinal ele enfrentou Saga, Aiolia e Aldebaran. E os três ai usam e abusam da velocidade da luz. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
GREGO 3 Postado Maio 3, 2020 Compartilhar Postado Maio 3, 2020 Eu acredito que sim todos os generais já possuíam o sétimo sentido, não acredito que alguém inferior a isso poderia chegar a o posto de general. Mas ter o sétimo sentido é apenas o básico quando falamos de guerreiros de algo nível, já que mesmo entre os cavaleiros de ouro nem todos são iguais em poder. O mesmo vale para os 7 generais entre si e em comparação com os dourados. Mas acho esse historia dos generais complicada porque tem a questão de que pelo menos para mim, o exercito marina estava enfraquecido em relação a o seu potencial máximo. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Bruno Ogawara 2.982 Postado Maio 4, 2020 Compartilhar Postado Maio 4, 2020 (editado) Todo o Templo Marinho estava um pouco enfraquecido (incluindo os guerreiros de Poseidon), pois a Grande Vontade do deus não estava protegendo / envolvendo o Templo completamente, já que Poseidon foi desperto antes do momento certo. E os Cavaleiros de Bronze estavam mais experientes em combates / fortes, naquele ponto da história.Não me prolongarei mais do que isso, já que discussões de níveis de poder (principalmente em Saint Seiya) não levam a lugar nenhum.......... Editado Maio 4, 2020 por Bruno Ogawara Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
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