Saint Seiya: Hades - Dark Wing

[Dark Unicorn Ômega 181]

Demon Slayer é um bom exemplo porque a própria autora coloca nos extras dos encadernados (tankohon pros puristas e weeabos) a zoeira do "academia demon". Que até vazou pro anime.

 

Spin-off é um negócio pra deixar o autor pirar com a obrar e tentar fazer algo mais inusitado e diferente. Por isso, não vejo problema no Dark Wing. Só pelo fato de que até agora os protagonistas aparentemente serem espectros e se situar em um AU (ou seja, fora da continuidade tradicional) já ganha muito mais pontos comigo.

 

Sua solução soa mais querer MAIS Episódio G e LC.

Eu vejo assim mesmo ou como What If da Marvel. N me importo se desvirtua ou n, o clássico tah são e salvo até então e me contento, o resto eh como um dia de folga em plena quarta feira, n eh útil mas usamos hahahaha

 

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[Bruno Ogawara 3.025]

Quando os mangás são um sucesso, eles sempre têm um milhão de derivados, um bom exemplo é Dragon Ball, Yu-Gi-Oh!, Naruto, Kimetsu no Yaiba, etc.

Ambos os mangás têm vários clichês que existem desde o início dos mangás do gênero nekketsu.

 

Como já falei umas 2 ou 3 vezes, vários mangás que são sucesso / clássicos não têm um milhão de derivados (principalmente quando comparados à Saint Seiya).

 

Saint Seiya pegou muita coisa de Ring Ni Kakero (principalmente) e Fuuma No Kojiro, e ambos (pelo menos são) do próprio Kurumada (e são mangás shounen, de drama, ação, determinação, esforço, superação, etc). Dark Wing tá pegando coisas de trocentos milhões de outros mangás genéricos / batidos / clichês de vida escolar e comédia romântica (de outros autores), que não têm nada a ver com Saint Seiya (e Dark Wing é nekketsu?).

Editado Fevereiro 8, 2021 por Bruno Ogawara

[Dark Unicorn Ômega 181]

Bem vindo ao capitalismo.

Saint Seiya serve a eles desde 1985.

[Bruno Ogawara 3.025]

Bem vindo ao capitalismo.

Saint Seiya serve a eles desde 1985.

 

E trocentos outros mangás e animes de sucesso / clássicos, que não possuem muitos (ou, em vários casos, nenhum) spin-offs, não servem ao capitalismo?

[Dark Unicorn Ômega 181]

Maluco, c n eh burro, soh isso!

[Bruno Ogawara 3.025]

Maluco, c n eh burro, soh isso!

 

Obrigado.

[Chemist Black 1.488]

Pessoal, vamos evitar fugir do assunto do tópico.

[Fang 336]

Como já falei umas 2 ou 3 vezes, vários mangás que são sucesso / clássicos não têm um milhão de derivados (principalmente quando comparados à Saint Seiya).

 

Saint Seiya pegou muita coisa de Ring Ni Kakero (principalmente) e Fuuma No Kojiro, e ambos (pelo menos são) do próprio Kurumada (e são mangás shounen, de drama, ação, determinação, esforço, superação, etc). Dark Wing tá pegando coisas de trocentos milhões de outros mangás genéricos / batidos / clichês de vida escolar e comédia romântica (de outros autores), que não têm nada a ver com Saint Seiya (e Dark Wing é nekketsu?).

Isso indica que esses mangás provavelmente não foram um grande sucesso para as empresas (empresas de animação, fabricantes de brinquedos, editoras locais e estrangeiras, etc.) que os trabalharam, mas se uma série é um grande sucesso comercial para as empresas, essa série terá um milhão de derivados.

 

RnK tem várias ideias e detalhes de outras obras como Ashita no Joe, chegando a plagiar o final desse mangá. O próprio Kurumada também tirou vários detalhes das obras de Shotaro Ishinomori para várias de suas obras, incluindo o próprio Saint Seiya. Os clichês que Kurumada usa em suas obras já existiam em outros mangás e séries desde aquela época e esses já eram clichês na época. Sim, Dark Wing é um nekketsu, como Saint Seiya e um milhão de outros mangás, animes, light novels, etc, e também é um mangá shounen, de drama, ação, determinação, esforço, superação, etc.

Editado Fevereiro 9, 2021 por Fang

[Bruno Ogawara 3.025]

Ring ni Kakero tem várias ideias e detalhes de outras obras como Ashita no Joe, chegando a plagiar o final desse mangá. O próprio Kurumada também tirou vários detalhes das obras de Shotaro Ishinomori para várias de suas obras, incluindo o próprio Saint Seiya. Os clichês que Kurumada usa em suas obras já existiam em outros mangás e séries desde aquela época e esses já eram clichês na época. Sim, Dark Wing é um nekketsu, como Saint Seiya e um milhão de outros mangás, anime, light novels, etc, e é também um mangá shounen, de drama, ação, determinação, esforço, superação, etc.

 

Ring Ni Kakero se inspirou bastante em Ashita No Joe, mas RNK criou muitos elementos novos (que se tornaram padrão / tradição / ''regra'' / clássicos lemas shounens). E uma das coisas que obviamente o Kurumada pegou de Ishinomori foi o número de protagonistas (5, vindo dos Super Sentais). Mas, ainda assim, Kurumada foi um dos pais do shounen moderno.

 

Não há lógica comparar a quantidade de mangás e animes que existiam naquela época (que sim, já eram muitos), com hoje em dia. Por mais que Saint Seiya Clássico já não fosse tão original naquela época, não há sentido algum querer comparar com o caso do Dark Wing. Dark Wing obviamente é muito mais genérico / batido / clichê.

 

E onde que você viu determinação, esforço e superação nesses dois capítulos de Dark Wing?

Editado Fevereiro 9, 2021 por Bruno Ogawara

[DeathtollCâncer 1.569]

Acho de boa ter uma caralhada de spin-offs, como eu não gosto da maioria, eu simplesmente ignoro e me contento com o material original, sem estresse.

 

É até libertador.

[Cesare 1.420]

Eu acho que o Ogawara tá sendo injusto com o Kenji Saito. Dá uma chance pra ele. O cara é gente fina e te responde até em português.

Vai no twitter dele, Ogawara. Eu tenho certeza que ele vai te dar feedback.

[Bruno Ogawara 3.025]

Como somente depois vi que o Fang editou bastante o post dele:

 

 

 

Isso indica que esses mangás provavelmente não foram um grande sucesso para as empresas (empresas de animação, fabricantes de brinquedos, editoras locais e estrangeiras, etc.) que os trabalharam, mas se uma série é um grande sucesso comercial para as empresas, essa série terá um milhão de derivados.

 

Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso? Rurouni Kenshin (que possui apenas uns 3 one-shots spin-offs)? Dragon Ball (que possui pouquíssimos spin-offs)? Sailor Moon? Sakura Card Captors? Fullmetal Alchemist? Inu-Yasha (que somente agora ganhará o PRIMEIRO spin-off)? Death Note (que possui apenas alguns em live action)? Berserk? Captain Tsubasa (que o que tem bastante são remakes / reboots e continuações)? Etc, etc, etc.

[Fang 336]

Ring Ni Kakero se inspirou bastante em Ashita No Joe, mas RNK criou muitos elementos novos (que se tornaram padrão / tradição / ''regra'' / clássicos lemas shounens). E uma das coisas que obviamente o Kurumada pegou de Ishinomori foi o número de protagonistas (5, vindo dos Super Sentais). Mas, ainda assim, Kurumada foi um dos pais do shounen moderno.

 

Não há lógica comparar a quantidade de mangás e animes que existiam naquela época (que sim, já eram muitos), com hoje em dia. Por mais que Saint Seiya Clássico já não fosse tão original naquela época, não há sentido algum querer comparar com o caso do Dark Wing. Dark Wing obviamente é muito mais genérico / batido / clichê.

 

E onde que você viu determinação, esforço e superação nesses dois capítulos de Dark Wing?

Sem novos elementos ou ideias para a indústria, tudo o que apresenta no seu mangás já existia nas obras da época.

 

Kurumada só oferece histórias que eram clichês mesmo naquela época. Os mangás desta franquia são nekketsus, o gênero mais usado e clichê na história do mangá. É impossível para um título de franquia não ter um clichê usado em outras obras.

 

O protagonista começa mais fraco e desajeitado que seus companheiros, por isso terá que lutar para aprender a usar seus poderes e alcançar inimigos e companheiros. Claro, este mangá contará com a história típica e clichê de superação e determinação.

Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso? Rurouni Kenshin (que possui apenas uns 3 one-shots spin-offs)? Dragon Ball (que possui pouquíssimos spin-offs)? Sailor Moon? Sakura Card Captors? Fullmetal Alchemist? Inu-Yasha (que somente agora ganhará o PRIMEIRO spin-off)? Death Note (que possui apenas alguns em live action)? Berserk? Captain Tsubasa (que o que tem bastante são remakes / reboots e continuações)? Etc, etc, etc.

Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso comercial para as empresas, e o anime Rurouni Kenshin foi cancelado em sua época e atualmente a última parte do mangá não foi adaptada corretamente, mas mesmo isso não o impediu de ter vários derivados como três filmes de ação ao vivo, duas ovas derivadas do arco de kyoto, um filme que adapta uma parte do último arco e é uma sequência alternativa, etc. Tsubasa Chronicle e xxxHolic são spin-offs de Sakura Card Captors, também outras obras de Clamp podem ser consideradas um spin-off desse mangá, pois ocupam vários elementos dessa obra. Dragon Ball tem um milhão de derivados, começando com GT, os diferentes arcos que compõem Dragon Ball Heroes e suas diferentes adaptações em mangá e anime, os jogos Xenoverse, Dragon Ball Online, mangá Dragon Ball SD, manga Dragon Ball Minus, manga Ginga Patorōru Jako, manga Yansha Isekai (não consigo lembrar o nome dela), mangá Dragon Ball ZP/Bardock Especial e sua adaptação animada, etc.

Editado Fevereiro 9, 2021 por Fang

[Bruno Ogawara 3.025]

Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso comercial para as empresas, e o anime Rurouni Kenshin foi cancelado em sua época e atualmente a última parte do mangá não foi adaptada corretamente, mas mesmo isso não o impediu de ter vários derivados como três filmes de ação ao vivo, duas ovas derivadas do arco de kyoto, um filme que adapta uma parte do último arco e é uma sequência alternativa, etc. Tsubasa Chronicles e xxxHolic são spin-offs de Sakura Card Captors, também outras obras de Clamp podem ser consideradas um spin-off desse mangá, pois ocupam vários elementos dessa obra. Dragon Ball tem um milhão de derivados, começando com GT, os diferentes arcos que compõem Dragon Ball Heroes e suas diferentes adaptações em mangá e anime, os jogos Xenoverse, Dragon Ball Online, mangá Dragon Ball SD, manga Dragon Ball Minus, manga Ginga Patorōru Jako, manga Yansha Isekai (não consigo lembrar o nome dela), mangá Dragon Ball ZP/Bardock especial e sua adaptação animada, etc.

 

''Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso'' Só se for no quesito ''falta de bonecos''.

 

''o anime de Rurouni Kenshin foi cancelado em sua época'' Saint Seiya também.

A trilogia live action são remakes, não spin-offs.

Os OVAs de Kyoto são remakes da saga de Shishio, não spin-offs.

''um filme que adapta uma parte do último arco'' Não é um filme, mas sim duas séries OVAs, que são prequels / sequel do próprio Kenshin (ou seja, também não são spin-offs).

''uma sequência alternativa'' A saga de Hokkaido é uma continuação direta, também não é um spin-off.

 

Tsubasa Chronicles e Holic tão mais é pra crossovers de ''todos'' personagens do Clamp (e de mundos paralelos / linhas alternativas).

 

''Dragon Ball está repleto de derivados'' Não, não são tantos assim (principalmente quando comparado a quantidade de spin-offs que Saint Seiya tem). Dragon Ball GT possui 64 episódios (contra uns 97 de Omega, por exemplo. Além de que na verdade ele o GT é um filler). Dragon Ball Heroes possui um one-shot de apenas 2 capítulos e um outro de uns 30 capítulos. Dragon Ball SD também possui uns 30 capítulos. Minus, pelo o que sei, possui apenas um único capítulo. O Ginga possui apenas uns 12 capítulos. O mangá do Yamcha possui apenas 3 capítulos. O mangá do Bardock também possui apenas 3 capítulos.

 

Estarei na espera da lista de spin-offs de todos os outros que citei.

 

E agora, de cabeça, acabei me lembrando de ainda mais alguns casos de mangás e animes famosos / clássicos (que não possuem nenhum ou poucos spin-offs): Ranma, Rayearth, Love Hina, Dr. Slump e Video Girl Ai (que possui apenas um mangá, uma novel e um live action spin-off) .

 

Também me lembrei que Gatchman foi um anime que veio antes mesmo dos Super Sentais do Ishinomori, então talvez tenha sido do Gatchman que o Kurumada deve ter pego o esquema de ter 5 protagonistas.

 

 

EDIT: Já que tempos depois novamente editou bastante o post:

 

 

Nenhum elemento novo, todos já estavam presentes nas obras da época.

Kurumada só oferece histórias que já eram clichês ainda naquela época. Os mangás desta franquia são nekketsus, o gênero mais usado na história do mangá. É impossível que um mangá dessa franquia não seja um clichê usado em outras obras até a exaustão.

O protagonista começa mais fraco e desajeitado que seus companheiros, por isso terá que lutar para aprender a usar seus poderes e alcançar inimigos e companheiros. Claro, este mangá contará com a história típica e clichê de superação e determinação.

 

Pelo amor da madrugada, você vai mesmo querer me dizer que Kurumada não criou NENHUM elemento novo em RNK (que é de 1977)? Minha nossa.

 

Editado Fevereiro 9, 2021 por Bruno Ogawara

[Fang 336]

 

''Yu Yu Hakusho não foi um grande sucesso'' Só se for no quesito ''falta de bonecos''.

 

''o anime de Rurouni Kenshin foi cancelado em sua época'' Saint Seiya também.

A trilogia live action são remakes, não spin-offs.

Os OVAs de Kyoto são remakes da saga de Shishio, não spin-offs.

''um filme que adapta uma parte do último arco'' Não é um filme, mas sim duas séries OVAs, que são prequels / sequel do próprio Kenshin (ou seja, também não são spin-offs).

''uma sequência alternativa'' A saga de Hokkaido é uma continuação direta, também não é um spin-off.

[...]

Se o mangá vende bem, o anime tem uma boa emissão e vende bem, e o merchandise da série vende bem, isso é o que se pode chamar de um grande sucesso comercial dentro da indústria. Os mangás como Berserk, Yu Yu Hakusho, etc., tiveram algum sucesso, mas nunca foram um grande sucesso comercial para as empresas dentro desta indústria.

 

Sim, mas o anime Saint Seiya foi um sucesso comercial para as empresas, o anime Rurouni Kenshin não, por isso continuou anos depois adaptando o último arco do mangá.

- A trilogia live-action é um desdobramento porque não adapta o mangá ou muda várias partes da história original.

- Os Kyoto Ovas são uma reinterpretação (portanto, um spin-off) do arco de Kyoto, não uma adaptação ou remake, mesmo a luta final de Kenshin é contra Aoshi e não Shishio.

- Não é importante, porque o filme toma várias liberdades e dá um final alterador ao mangá.

 

O enredo principal de Tsubasa e xxxHolic é um derivado do enredo de Sakura, pois contam a história de Clow Reed, portanto são um spin-off desse mangá.

 

Dragon Ball tem ainda mais spin-offs, especialmente em mídia como videogames, porque eles tiveram mais sucesso. Você também precisa incluir Super Dragon Ball Heroes: Dark Demon Realm Mission! de 3 volumes, Super Dragon Ball Heroes: Universe Mission !! de 2 volumes, Super Dragon Ball Heroes: Big Bang Mission !!! de 1 volume e continua a ser publicado, a adaptação do mangá de Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return!!, o mangá Despo FighterZ de 2 volumes que foi uma promoção do videogame Dragon Ball FighterZ, o mangá Dragon Ball Discross Jinryoku God Max!!, Dragon Ball Xenoverse 2 The Manga de 1 volume, o mangá Saving Soldier Cashman, Dragon Ball Fusions the Manga!!, o mangá Jiya, etc.

 

Se os mangás derivados da franquia de Saint Seiya têm mais sucesso (e a editora Akita Shoten permite que essas mangas tenham mais capítulos) que os mangás spin-off de Dragon Ball é uma questão diferente e não importa.

 

Sua lista de spin-offs dessa franquia está errada, porque você até separa os capítulos especiais do mesmo spin-off como algo diferente.

Os únicos spin-offs desta franquia são:

- Episódio G (mangá, sequências e adaptações em outras mídias)

- The Lost Canvas (mangá, gaidens e adaptações em outras mídias)

- Saintia Sho (mangá e adaptações em outras mídias)

- Golden Age

- Gigantomachia

- Dark Wing

- Omega e Soul of Gold, embora façam parte da continuidade animada de Toei, portanto, um gaiden e uma sequência do anime original.

Muitos desses clássicos não tiveram tanto sucesso comercial para as empresas e muitos não têm uma adaptação completa para anime.

Provavelmente, mas isso muda que ele usou elementos existentes para seu trabalho e também não mudou que Kurumada se inspirou nas obras de outros autores como Ishinomori. Repito, sem novos elementos ou ideias para a indústria.

Editado Fevereiro 9, 2021 por Fang

[Bruno Ogawara 3.025]

 

Se o mangá vende bem, o anime tem uma boa emissão e vende bem, e o merchandise da série vende bem, isso é o que se pode chamar de um grande sucesso comercial dentro da indústria. Os mangás como Berserk, Yu Yu Hakusho, etc., tiveram algum sucesso, mas nunca foram um grande sucesso comercial para as empresas dentro desta indústria.

 

Sim, mas o anime Saint Seiya foi um sucesso comercial para as empresas, o anime Rurouni Kenshin não, por isso continuou anos depois adaptando o último arco do mangá.

- A trilogia live-action é um desdobramento porque não adapta o mangá ou muda várias partes da história original.

- Os Kyoto Ovas são uma reinterpretação (portanto, um spin-off) do arco de Kyoto, não uma adaptação ou remake, mesmo a luta final de Kenshin é contra Aoshi e não Shishio.

- Não é importante, porque o filme toma várias liberdades e dá um final alterador ao mangá.

 

O enredo principal de Tsubasa e xxxHolic é um derivado do enredo de Sakura, pois contam a história de Clow Reed, portanto são um spin-off desse mangá.

 

Dragon Ball tem ainda mais spin-offs, especialmente em mídia como videogames, porque eles tiveram mais sucesso. Você também precisa incluir Super Dragon Ball Heroes: Dark Demon Realm Mission! de 3 volumes, Super Dragon Ball Heroes: Universe Mission !! de 2 volumes, Super Dragon Ball Heroes: Big Bang Mission !!! de 1 volume e continua a ser publicado, a adaptação do mangá de Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return!!, o mangá Despo FighterZ de 2 volumes que foi uma promoção do videogame Dragon Ball FighterZ, o mangá Dragon Ball Discross Jinryoku God Max!!, Dragon Ball Xenoverse 2 The Manga de 1 volume, o mangá Saving Soldier Cashman, Dragon Ball Fusions the Manga!!, o mangá Jiya, etc

 

Se os mangás derivados da franquia de Saint Seiya têm mais sucesso (ou se a editora onde são publicados permite que sejam distribuídos em mais capítulos) que os mangás spin-off de Dragon Ball é uma questão diferente e não importa.

 

Sua lista de spin-offs dessa franquia está errada, porque você até separa os capítulos especiais do mesmo spin-off como algo diferente.

Os únicos spin-offs desta franquia são:

- Episódio G (mangá, sequências e adaptações em outras mídias)

- The Lost Canvas (mangá, gaidens e adaptações em outras mídias)

- Saintia Sho (mangá e adaptações em outras mídias)

- Golden Age

- Gigantomachia

- Dark Wing

- Omega e Soul of Gold, embora façam parte da continuidade animada de Toei, portanto, um gaiden e uma sequência do anime original.

Muitos desses clássicos não tiveram tanto sucesso comercial para as empresas e muitos não têm uma adaptação completa para anime.

Provavelmente, mas isso muda que ele usou elementos existentes para seu trabalho e também não mudou que Kurumada se inspirou nas obras de outros autores como Ishinomori. Repito, sem novos elementos ou ideias para a indústria.

 

 

Ah, então, Saint Seiya (contrariando muito gente), por ter trocentos milhões de spin-offs (e pelo Clássico ter sido adaptado em anime até o final) significa que ele foi o maior sucesso da história dos mangás e animes!!!11one

 

''Rurouni Kenshin continuou anos depois adaptando o último arco do mangá'' ??? A saga de Enishi só foi levemente adaptada nas duas primeiras séries OVAs. Somente agora ela será adaptada pela segunda vez (como sendo o quarto e quinto filmes live action).

- A trilogia live action adapta as duas primeiras sagas do mangá. São remakes em live action. Não são spin-offs.

- Reinterpretação de uma saga que já existe é chamada ou de remake ou de reboot, não de spin-off. Os OVAs de Kyoto são remake / reboot, não spin-offs.

- ??? Você está falando do filme Requiem? Ele não é o final do anime (ele é um filler, assim como os 4 primeiros filmes do Saint Seiya Clássico). Agora, se você estiver se referindo à segunda série OVA (Seisou-Hen), ela, assim como a primeira série (Tsuioku-Hen) adapta trechos da última saga do mangá (a saga de Enishi). A única ''grande'' diferença é que, na segunda série, ela dá um final diferente para os personagens, se passando alguns anos depois do final do mangá. Esse final é um filler, não um spin-off.

 

Tsubasa Chronicles e Holic são crossovers de personagens do Clamp. E o personagens são de mundos / linhas totalmente alternativos / paralelas.

 

Todos esses spin-offs de Dragon Ball que você citou possuem pouquíssimos capítulos / volumes. Enquanto LC possui mais de 20 volumes, EG idem, Saintia já está no volume 15, etc. E ''todos dizem'' que DB sempre fez mais sucesso que SS (imagina então se fosse o contrário, hein?).

Sobre os mangás que adaptam os filmes: Os filmes são fillers, não spin-offs.

 

Ah, não quer que eu separe os capítulos especiais dos spin-offs de Saint Seiya (que estão dentro dos volumes de alguns mangás)? Pois muito bem, continua assim então:

 

Spin-offs:

Omega (anime, duas temporadas, 97 episódios no total. Ao contrário de DBGT, ele está mais pra spin-off do que filler, porque os protagonistas não são os 5 Bronze Boys)

Omega mangá (volume único)

Omega Ultimate Cosmo (jogo de PSP, sobre Poseidon)

Omega áudio drama

Episode G (mangá, 107 capítulos, 20 volumes)

Episode G Assassin (mangá, 123 capítulos, 16 volumes)

Episode G Requiem (mangá, em produção, 4 ou 5 capítulos até o momento)

Episode G 0 / Zero (mangá, volume único)

Episode audio drama

Lost Canvas (mangá, 224 capítulos, 25 volumes)

Lost Canvas Gaiden (mangá, 107 capítulos, 16 volumes até o momento)

Lost Canvas Gaiden de Yuzuriha (mangá, volume único)

Lost Canvas anime (OVAs, duas temporadas, 26 episódios no total)

Lost Canvas audio drama

Soul Of Gold (ONA, uma temporada, 13 episódios. Também ao contrário de DBGT, ele está mais pra spin-off do que filler, porque os protagonistas não são os 5 Bronze Boys)

Saintia Sho (mangá, em produção, 82 capítulos e 15 volumes até o momento)

Saintia Sho anime (ONA, uma temporada, 10 episódios)

Saintia Sho audio drama

Mangá Gaiden Especial crossover dos personagens principais dos spin-offs

Dark Wing (mangá, em produção, dois capítulos até o momento).

Gigantomachia (novel. Apesar que pode ser considerado filler. Assim como Omega, ele está mais pra spin-off, porque o protagonista não são os 5 Bronze Boys)

Golden Age (novel. Apesar que pode ser considerado filler)

Histórias Laterais (os contos sobre Shun / Ikki, Saga, Atena. Apesar que pode ser considerado filler)

Do Cvidanija (áudio drama, sobre pós Hades e pré saga do Céu. Apesar que pode ser considerado filler)

Ikki e Cisne Negro (mangá, fanzine oficial / spin-off. Apesar que pode ser considerado filler)

 

Sim, Kurumada sempre foi apenas um velho bêbado e folgado. A alcunha de ''um dos pais dos shounens modernos'' é uma baita mentira. Ele não criou NENHUM novo elemento ou teve novas ideias para os mangás shounens. Tudo o que eu ouvi e li até hoje (desde 1994) era pura balela. Meu mundo caiu. Passei 27 anos sendo enganado. Mas agradeço por FINALMENTE alguém ter me contado toda a verdade!!!one

Editado Fevereiro 9, 2021 por Bruno Ogawara

[Draconir 1.773]

RnK foi um sucesso. Foi o primeiro super hit da Jump. Não teve spin-off porque isso não era "costume" na época. E não teve anime porque na época também não era normal fazer anime de qualquer manga da Jump que venda razoavelmente bem. Saint Seiya só teve sorte porque um filho do executivo da Bandai mostrou o mangá pra ele. Mas isso é mais uma ocorrência atípica. E que mostra o bom senso comercial do Kurumada já que o próprio conceito das armaduras tem o potencial comercial que alimenta a ganância de empresas como a Bandai. E isso o próprio já admitiu que depois do fracasso de OZ quis fazer algo mais comercial.

 

Quantidade de spin-offs não define o sucesso de uma obra. Ainda mais uma obra antiga onde era OUTRO contexto.

[Dark Unicorn Ômega 181]

Acho de boa ter uma caralhada de spin-offs, como eu não gosto da maioria, eu simplesmente ignoro e me contento com o material original, sem estresse.

 

É até libertador.

Algo tão simples de se fazer...

Eu mesmo acompanho tudo, mas n largo o clássico por nada.

 

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[Ares Saga 2.354]

RnK foi um sucesso. Foi o primeiro super hit da Jump. Não teve spin-off porque isso não era "costume" na época. E não teve anime porque na época também não era normal fazer anime de qualquer manga da Jump que venda razoavelmente bem. Saint Seiya só teve sorte porque um filho do executivo da Bandai mostrou o mangá pra ele. Mas isso é mais uma ocorrência atípica. E que mostra o bom senso comercial do Kurumada já que o próprio conceito das armaduras tem o potencial comercial que alimenta a ganância de empresas como a Bandai. E isso o próprio já admitiu que depois do fracasso de OZ quis fazer algo mais comercial.

 

Quantidade de spin-offs não define o sucesso de uma obra. Ainda mais uma obra antiga onde era OUTRO contexto.

E mesmo Rnk teve spin offs: o mangá de comédia que o Kurumada publicou na mesma época de rnk1(em que algumas vezes os assistentes e outros mangakas lutam no ringue),Ring ni Kakero 2 e seus 25 volumes,um one shot de Rnk 1 publicado na época do 2 que mostrou o primeiro encontro dos dois Jun e Heroes of Heroes.

 

Spin off é algo normal no Japão, o único problema pra mim é deixarem de adaptar a prequel/continuação oficial ND em anime em troca deles e/ou não retomarem o Tenkai por causa disso.

 

Nenhum spin off vendeu mais que animação da obra principal.Mesmo Hades Inferno lucrou mais que esses animes.

 

De resto acho que o pé atrás de parte do fandom contra Darkwing é por causa das "japonezices",assim como ocorreu com Omega.Escola,izenkai,arco de treinamento etc

 

Omega nem ruim era,tem suas várias falhas mas nunca se colocou como salvador da franquia e que revolucionaria a coisa toda.

 

Vendo dessa ótica nem vejo Darkwing como um mal tão grande.Não é do meu gosto,ignoro igual fiz com LC e Santia depois de um tempo.

 

Tem coisa bem pior que desgasta a franquia pra gente se preocupar : a falta de investimento da Toei em animações de qualidade e todo projeto KOTZ que matou (mais uma vez) qualquer chance da franquia engrenar nos Estados Unidos.

[Cesare 1.420]

Tem coisa bem pior que desgasta a franquia pra gente se preocupar : a falta de investimento da Toei em animações de qualidade e todo projeto KOTZ que matou (mais uma vez) qualquer chance da franquia engrenar nos Estados Unidos.

 

 

Por incrível que pareça, Omega foi o anime de Saint Seiya que mais fez "sucesso" nos EUA, tem vários vídeos de anglo ( anglo mesmo, não latinos se passando por americanos) comentando o Omega, isso não acontece com nenhum outro spin-off ou canon da franquia.

 

Talvez fizeram tanto a Paradox quanto o Harbinger serem habitantes da América do Norte com esse intuito. Parece que ela é canadense e ele é americano pra contrapor o clássico que não tinha quase nenhum cavaleiro dessas bandas.

 

Editado Fevereiro 9, 2021 por Cesare

[Dark Unicorn Ômega 181]

 

 

Por incrível que pareça, Omega foi o anime de Saint Seiya que mais fez "sucesso" nos EUA, tem vários vídeos de anglo ( anglo mesmo, não latinos se passando por americanos) comentando o Omega, isso não acontece com nenhum outro spin-off ou canon da franquia.

 

Talvez fizeram tanto a Paradox quanto o Harbinger serem habitantes da América do Norte com esse intuito. Parece que ela é canadense e ele é americano pra contrapor o clássico que não tinha quase nenhum cavaleiro dessas bandas.

 

 

Pra n fugir do tópico, jah pensou se DW faz pelo menos um barulho lá nos States? Hahahahaha.

 

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[Fáh 1.762]

O nosso amigo capitalismo que vai sustentar esse mangá Dark Wing.

Agora com mais spoilers já me veio em mente vários mangás/novels/animes do genero.

É aquele esquema de escola de super genios que ficam se conflitando em jogos psicologicos e de poder. Uns exemplos seria:

- Mahouka Koukou no Rettousei (Ganhei segunda temporada, é em uma escola de magos, mas já jovens lutam e defendem o país - bem popular alias).

- Classroom of the Elite (nome é explicativo, um jogo psicologico esse anime)

- Kakegurui (Também de jogos e apostas, ganhou serie e filme)

- Danganronpa (Apesar do anime, é um jogo bem popular)

 

Enfim, o genero escolar de gênios está em alta e usaram isso como base desse spin off.

Pelo visto será Classe A de Spectros e Classe B de cavaleiros.

Pela especialidade dos alunos, não contem com muita porrada, parece que terá alguma coisa psicologica também.

 

Estarei curiosa pelo fato de provavelmente vai ser o spin off com mais mulheres (waifus) usando armaduras de ouro e surplices. Era de esperar já que o roterista Kenji Saitō é famoso por gostar de um ecchi

 

CLASSE B - Amazonas

 

CATTLEYA - Athena

 

CLASSE A - Spectros

 

 

Lembrando que no primeiro capitulo mostrou alguns somente, mesmo contando os garotos, fica faltando gente.

Editado Fevereiro 10, 2021 por Fáh

[Fang 336]

Ah, então, Saint Seiya (contrariando muito gente), por ter trocentos milhões de spin-offs (e pelo Clássico ter sido adaptado em anime até o final) significa que ele foi o maior sucesso da história dos mangás e animes!!!11one

[...]

Não é o maior sucesso, mas é um dos mangás ou franquias de maior sucesso na indústria de anime.

 

A Saga de Enishi nunca foi devidamente adaptada, e sempre foi apenas uma adaptação superficial desse arco, pois eles não adaptam realmente a história do mangá e alteram os eventos do mangá

- Você nunca viu esses filmes, certo. Os filmes de Rurouni Kenshi não adaptam muito a história do mangá e alteram muito os acontecimentos do mangá, podemos dizer que são apenas superficialmente baseados no mangá.

- Uma reimaginação que altera os eventos e a história é apenas um derivado (spin-off), isso não é diferente de TLC e ND que narram o mesmo evento do mangá original (a Guerra Santa do século 18), mas a história é diferente. Os OVAs do New Kyoto Arc são apenas um spin-off.

- Isso não é um filler e é um final completamente original para o mangá, um final não canônico para o mangá, portanto, uma sequência não canônica e spin-off.

 

A história principal de Tsubasa e xxxHolic é um derivado do trama de Sakura, o mago Cloud Red é o mismo mago do mangá de Cardcaptor, e Sakura de Cardcaptor também aparece em um capítulo para ajudar Sakura de Tsubasa. Portanto, esses mangás são um spin-off do Sakura Card Captor.

 

O número de capítulos no spin-off não é importante e se esses mangás têm tão poucos capítulos é porque não tiveram sucesso. A quantidade de spin-off de Dragon Ball é muito maior do que a quantidade de spin-off de Saint Seiya.

 

Spin-Off (Dragon Ball):

- Dragon Ball GT (anime original com 64 capítulos)

- Dragon Ball GT: A Hero's Legacy (OVA ou special de GT)

- Dragon Ball Online (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse 2 (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse 2 The Manga (mangá com 1 volume)

- Dragon Ball Legends (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Heroes (videogame com uma história original)

• Dark Demon Realm Saga
• Dark Empire Saga
• Prison Planet Saga
• Dark King Mechikabura Saga
• Universal Conflict Saga
• Universe Creation Saga
• Space Time War Saga

- Dragon Ball Heroes: Victory Mission (mangá)

- Dragon Ball Heroes: Charisma Mission (mangá)

- Super Dragon Ball Heroes: Ultimate Charisma Mission (mangá)

- Super Dragon Ball Heroes: Dark Demon Realm Mission! (mangá com 3 volúmenes)

- Super Dragon Ball Heroes: Universe Mission (mangá com 2 volúmenes)

- Super Dragon Ball Heroes: Big Bang Mission !!! (mangá com 1 volume e continua a ser publicado)

- Super Dragon Ball Heroes (adaptação de anime)

• Prison Planet Saga (episódios 1-6)
• Universal Conflict Saga (episódios 7-19)
• Dark King Mechikabura Saga (episódio 20)
• Universe Creation Saga (episódio 21-28, 30-)
• Special Episode (episódio 29)

- Dragon Ball Fusions (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Fusions the Manga !!

- Dragon Ball FighterZ (videogame com uma história original)

- Despo FighterZ (mangá com 2 volúmenes)

- Dream 9 Toriko & One Piece & Dragon Ball Z Super Collaboration Special (special crossover between Dragon Ball Z, Toriko and One Piece)

- Kyutai Panic Adventure Returns! (special crossover between Dragon Ball Z, Kochikame and One Piece)

- Kyutai Panic Adventure! (special crossover between Dragon Ball Z, Astro Boy and One Piece)

- Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return !! (OVA)

• Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return!! (mangá adaptação)

- Dragon Ball Discross Jinryoku God Max (mangá)

- Dragon Ball: Raging Blast (videogame com uma história original)

- Dragon Ball: Raging Blast 2 (videogame com uma história original)

- Dragon Ball: Episode of Bardock (mangá com 3 capítulos)

• Dragon Ball: Episode of Bardock (OVA adaptação)

- Saving Soldier Cashman (mangá)

- Jiya (mangá)

- Sachie-chan Guu!! (mangá)

- Jaco the Galactic Patrolman (mangá)

- Dragon Ball Minus (mangá)

- Dragon Ball SD (mangá)

- Nekomajin (mangá)

- Oh!! New Gadget Super Lovers (mangá)

- Dragon Ball: That Time I Got Reincarnated as Yamcha (mangá)

- Dragon Ball x One Piece: Cross Epoch (mangá special crossover between Dragon Ball Z and One Piece)

- Histórias Laterais

• High Pride! The Saiya Prince Vegeta
• In the Name of Piccolo Daimaō
• The Lonely Future Warrior!! Trunks

- Muitos outros spin-offs que provavelmente estou esquecendo.

 

Quanto aos spin-offs de Saint Seiya. Os CDs de Dramas e Anime são apenas adaptações do mangá. O Gaiden de Yuzuriha era um capítulo especial do TLC e o autor incluído no volume 15 do Gaidens, portanto, não é um volume único. Os mangás do episódio G fazem parte da mesma saga, então Okada indica que Requiem é o capítulo final de seu mangá.

 

Bem, Kurumada não trouxe nada de novo para a indústria do mangá, mas seu trabalho é lembrado e muitos dos mangakás de hoje leram seu trabalho (principalmente Saint Seiya).

Editado Fevereiro 10, 2021 por Fang

[Bruno Ogawara 3.025]

 

A Saga de Enishi nunca foi devidamente adaptada, e sempre foi apenas uma adaptação superficial desse arco, pois eles não adaptam realmente a história do mangá e alteram os eventos do mangá

- Você nunca viu esses filmes, certo. Os filmes de Rurouni Kenshi não adaptam muito a história do mangá e alteram muito os acontecimentos do mangá, podemos dizer que são apenas superficialmente baseados no mangá.

- Uma reimaginação que altera os eventos e a história é apenas um derivado (spin-off), isso não é diferente de TLC e ND que narram o mesmo evento do mangá original (a Guerra Santa do século 18), mas a história é diferente. Os OVAs do New Kyoto Arc são apenas um spin-off.

- Isso não é um filler e é um final completamente original para o mangá, um final não canônico para o mangá, portanto, uma sequência não canônica e spin-off.

 

A história principal de Tsubasa e xxxHolic é um derivado do trama de Sakura, o mago Cloud Red é o mismo mago do mangá de Cardcaptor, e Sakura de Cardcaptor também aparece em um capítulo para ajudar Sakura de Tsubasa. Portanto, esses mangás são um spin-off do Sakura Card Captor.

 

O número de capítulos no spin-off não é importante e se esses mangás têm tão poucos capítulos é porque não tiveram sucesso. A quantidade de spin-off de Dragon Ball é muito maior do que a quantidade de spin-off de Saint Seiya.

 

Spin-Off (Dragon Ball):

- Dragon Ball GT (anime original com 64 capítulos)

- Dragon Ball GT: A Hero's Legacy (OVA ou special de GT)

- Dragon Ball Online (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse 2 (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Xenoverse 2 The Manga (mangá com 1 volume)

- Dragon Ball Heroes (videogame com uma história original)

• Dark Demon Realm Saga
• Dark Empire Saga
• Prison Planet Saga
• Dark King Mechikabura Saga
• Universal Conflict Saga
• Universe Creation Saga
• Space Time War Saga

- Dragon Ball Heroes: Victory Mission (mangá)

- Dragon Ball Heroes: Charisma Mission (mangá)

- Super Dragon Ball Heroes: Ultimate Charisma Mission (mangá)

- Super Dragon Ball Heroes: Dark Demon Realm Mission! (mangá com 3 volúmenes)

- Super Dragon Ball Heroes: Universe Mission (mangá com 2 volúmenes)

- Super Dragon Ball Heroes: Big Bang Mission !!! (mangá com 1 volume e continua a ser publicado)

- Super Dragon Ball Heroes (adaptação de anime)

• Prison Planet Saga (episódios 1-6)
• Universal Conflict Saga (episódios 7-19)
• Dark King Mechikabura Saga (episódio 20)
• Universe Creation Saga (episódio 21-28, 30-)
• Special Episode (episódio 29)

- Dragon Ball Fusions (videogame com uma história original)

- Dragon Ball Fusions the Manga !!

- Dragon Ball FighterZ (videogame com uma história original)

- Despo FighterZ (mangá com 2 volúmenes)

- Dream 9 Toriko & One Piece & Dragon Ball Z Super Collaboration Special (special crossover between Dragon Ball Z, Toriko and One Piece)

- Kyutai Panic Adventure Returns! (special crossover between Dragon Ball Z, Kochikame and One Piece)

- Kyutai Panic Adventure! (special crossover between Dragon Ball Z, Astro Boy and One Piece)

- Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return !! (OVA)

• Dragon Ball: Yo! Son Goku and His Friends Return!! (mangá adaptação)

- Dragon Ball Discross Jinryoku God Max (mangá)

- Dragon Ball: Raging Blast (videogame com uma história original)

- Dragon Ball: Raging Blast 2 (videogame com uma história original)

- Dragon Ball: Episode of Bardock (mangá com 3 capítulos)

• Dragon Ball: Episode of Bardock (OVA adaptação)

- Saving Soldier Cashman (mangá)

- Jiya (mangá)

- Sachie-chan Guu!! (mangá)

- Jaco the Galactic Patrolman (mangá)

- Dragon Ball Minus (mangá)

- Dragon Ball SD (mangá)

- Nekomajin (mangá)

- Oh!! New Gadget Super Lovers (mangá)

- Dragon Ball: That Time I Got Reincarnated as Yamcha (mangá)

- Dragon Ball x One Piece: Cross Epoch (mangá special crossover between Dragon Ball Z and One Piece)

- Histórias Laterais

• High Pride! The Saiya Prince Vegeta
• In the Name of Piccolo Daimaō
• The Lonely Future Warrior!! Trunks

- Muitos outros spin-offs que provavelmente estou esquecendo.

 

Quanto aos spin-offs de Saint Seiya. Os CDs de Dramas e Anime são apenas adaptações do mangá. O Gaiden de Yuzuriha era um capítulo especial do TLC e o autor incluído no volume 15 do Gaidens, portanto, não é um volume único. Os mangás do episódio G fazem parte da mesma saga, então Okada indica que Requiem é o capítulo final de seu mangá.

 

?? Eu sei que a saga de Enishi não foi completamente adaptada.

??? Quem disse que eu nunca vi os filmes? Como já falei várias vezes, eles são remakes em live action, não spin-offs. Eles adaptam /se baseiam nas sagas do mangá original, mas como são remakes (e remakes podem alterar várias coisas), por isso, obviamente há várias diferenças para com o mangá.

Os OVAs de Kyoto, assim como é com os filmes, também são remakes, não spin-offs. Se fosse assim, então LoS e KOTZ também seriam spin-offs (o que não são).

Em 1989 Saint Seiya havia ''terminado'' em anime através do filme do Lúcifer. O filme do Lúcifer, apesar de dar um final totalmente diferente do mangá original de Saint Seiya (ou seja, não ser uma adaptação de algo canônico), é uma continuação filler, não um spin-off. Spin-off as vezes pode ser tanto quando o produto não é feito pelo autor original quanto também quando não se usa os protagonistas originais. Tanto em Lúcifer, quanto no Tsuioku-Hen, apesar de ambos não serem feitos pelos autores originais, estão muito mais para continuações fillers do que para spin-offs, já que ambos usam os protagonistas originais. Por exemplo também, a saga de Asgard é um filler, não um spin-off.

 

Espera. A Sakura original aparece ao mesmo tempo que a Sakura de Tsubasa? Disso sim eu não sabia (eu assisti apenas a primeira temporada do anime). Interessante. Tenho que pensar melhor sobre isso. Mas acho que nesse caso você realmente deve ter razão mesmo então.

 

O número de capítulos / volumes de spin-offs são sim importante. Os de Dragon Ball geralmente são minúsculos. São spin-offs ''inofensivos''. Enquanto os de Saint Seiya, além de serem vários capítulos / volumes, duram vários e vários anos.

Mas então em spin-offs (ao contrário das obras originais de cada um), Saint Seiya faz mais sucesso que Dragon Ball? Sempre ouvi o contrário disso (em qualquer mídia que seja: anime, mangá, videogames, etc).

Dragon Ball GT, apesar de não ser feito pelo autor original, tá mais pra continuação filler do que pra spin-off, já que usa o protagonista original.

Ainda não assisti Dragon Ball Heroes (então nesse caso eu não tenho certeza), mas pelo pouco que eu sei, ele é uma continuação meio que direta do Dragon Ball Super. O caso dele seria parecido (ou igual) ao do GT, uma continuação filler.

As participações junto de One Piece e Toriko são um crossovers.

O filme (e mangá) do ''Retorno de Goku e seus amigos'' é um filme filler, assim como é com os 4 primeiros filmes do Saint Seiya Clássico.

O filme (e mangá) do ''Episódio de Bardock'' é um filme filler, assim como é com os 4 primeiros filmes do Saint Seiya Clássico.

 

''Quanto aos spin-offs de Saint Seiya. Os CDs de Dramas e Anime são apenas adaptações do mangá'' Ué, mas no caso de Dragon Ball pode contar tanto os mangás quanto os filmes (mesmo eles não sendo spin-offs, mas sim fillers)?

Os CDs de Dramas e os animes são adaptações, mas de spin-offs (não de mangás canônicos). Então o drama e / ou o anime não deixa de também ser um spin-off. São outras mídias daquele spin-off.

''O Gaiden de Yuzuriha era um capítulo especial do TLC e o autor incluído no volume 15 do Gaidens, portanto, não é um volume único.'' ​ Ah sim, nesse caso, erro meu mesmo.

''Os mangás do episódio G fazem parte da mesma saga, então Okada indica que Requiem é o capítulo final de seu mangá.'' Não são a mesma saga. São outras séries / fases do spin-off. São spin-off do spin-off. Assim como também são os gaidens de LC (spin-off do spin-off).

 

Editado Fevereiro 10, 2021 por Bruno Ogawara

[Cesare 1.420]

Para de chorar e assiste só o clássico, Ogawara, muito simples. Resolvido seu problema. Spin-off é comum e corriqueiro no Japão.