Inutilidade dos cavaleiros de prata e bronze nas guerras santas do clássico

[Cesare 1.440]

Por qual motivo o santuário do clássico é a casa da mãe joana que qualquer espectro pode entrar enquanto em LC, eles se esforçavam em tentar parar todo e qualquer tipo de espectro que entrava no santuário? É impressionante a facilidade que os espectros junto com a tríade e o Suikyo não encontraram nenhuma resistência prateada e bronzeada.

 

Jabu e companhia nem deveriam terminar vivos na saga de Hades.

Editado Janeiro 20, 2021 por Cesare

[Divine Knight 140]

Bom no ND eu já não sei, já que a guerra contra Hades tinha começado, mas no clássico a maioria dos cavaleiros de bronze e prata não ficam no santuário, a menos que eles queiram ou sejam convocados pelo Grande Mestre. Vale levar em consideração que nunca houve um período em que Athena tivesse seu exército de 88 cavaleiros completo.

[Cesare 1.440]

Não faz o menor sentido todos os generais da Atena morrerem enquanto Jabu e cia continuam vivos sem fazer nada. O próprio Seiya encontrou resistência prateada e bronzeada antes de invadir o santuário. A não ser que todos eles em ND já estejam mortos. Já no clássico não tem desculpa mesmo. Provavelmente o Kurumada fez foi esquecer que eles existem, algo muito comum nos mangás dele.

[Divine Knight 140]

Não faz o menor sentido todos os generais da Atena morrerem enquanto Jabu e cia continuam vivos sem fazer nada. O próprio Seiya encontrou resistência prateada e bronzeada antes de invadir o santuário. A não ser que todos eles em ND já estejam mortos. Já no clássico não tem desculpa mesmo. Provavelmente o Kurumada fez foi esquecer que eles existem, algo muito comum nos mangás dele.

 

Bom eu não lembro no anime mas no manga a Saori manda uma carta para o Grande Mestre falando que ela chegaria e por isso o cavaleiro de Sagita estava lá com a flecha e como disse os cavaleiros de prata e bronze não costumam ficar no Santuário (ou o Kurumada não quis mais desenhar cavaleiros de prata, já que ele iria revelar os de ouro). Sobre o Jabu e companhia é justamente por evitar as batalhas mais perigosas que eles sobreviveram e é bom lembrar que depois que a Saori se tornou Athena eles ficaram sendo comandados pela Shina que é uma amazona de prata.

[Raul 126]

No clássico, Shaina, Jabu e os demais, no início da saga de Hades, estão patrulhando o Santuário a fim de defendê-lo de qualquer ameaça que venha de fora. Porém Saga e os outros vieram de dentro. Os espectros que surgiram agiram como sombras deles (essa parte não foi bem detalhada), mas veja, nem mesmo Aldebaran sentiu a presença de Niobe. Havia o esforço sim de barrar intrusos.

 

Quanto à LC, tem espectro que consegue chegar até no Templo de Atena, onde fica a sua estátua.

 

Ter o esforço para barrar intrusos é diferente de conseguir barrar intrusos (nenhuma obra de Saint-Seiya mostrou o Santuário conseguindo barrar a entrada de intrusos, nem mesmo LC).

[Lucas Augusto da Silva 772]

Bom no ND eu já não sei, já que a guerra contra Hades tinha começado, mas no clássico a maioria dos cavaleiros de bronze e prata não ficam no santuário, a menos que eles queiram ou sejam convocados pelo Grande Mestre. Vale levar em consideração que nunca houve um período em que Athena tivesse seu exército de 88 cavaleiros completo.

 

Parece que todos os cavaleiros no mundo foram convocados para proteger o santuário:

 

 

[Divine Knight 140]

 

Parece que todos os cavaleiros no mundo foram convocados para proteger o santuário:

 

 

 

Eu me referia a saga das doze casas. No caso da Saga de Hades, chamaram eles atoa porque Hades não tinha invadido o Santuário de Athena. Os únicos que foram até lá, eram os renegados que conheciam o local, que foram mandados pela Ker e as tropas de Rhadamanthys que tinham ordens de seguir Saga e os outros e de se manter escondido.

[Vilão 883]

Em Hades você ainda tem a desculpa da morte de boa parte dos prateados no arco do Santuário,(o que não justifica a ausência de bronzeados e soldados) mas cadê esse povo no ND?

 

Qualquer um que chega no Santuário pode ir se dirigindo diretamente a casa de Áries sem qualquer resistência?

[CHÃOTSEIYA 839]

Em Hades você ainda tem a desculpa da morte de boa parte dos prateados no arco do Santuário,(o que não justifica a ausência de bronzeados e soldados) mas cadê esse povo no ND?

 

Qualquer um que chega no Santuário pode ir se dirigindo diretamente a casa de Áries sem qualquer resistência?

Deixa subentendido que os espectros antes de chegarem em Áries tiveram que derrotar soldados rasos e provavelmente cavaleiros de bronze e prata. Afinal, quando Shun chega no passado enfrenta um grupo de soldados que estavam à postos para uma invasão, e Shion menciona que a função de cavaleiros de menor classe é vigiar os arredores do Santuário, isso é quando Tenma diz que iria subir junto de Dohko pra ver Athena e antes de ir enfrentar o Shun.

É apenas do feitio do Kurumada não mostrar algo que não é essencial, poderia complementar a história, mas apenas sabermos disso é o suficiente...?

[Espectro 1.110]

No clássico, durante a subida das 12 casas por parte dos cavaleiros de Bronze, acredito que não houvessem mais cavaleiros vivos além dos 10 bronzeados, os 12 dourados, e as amazonas. Eu lembro de ter lido em algum lugar que a guerra santa anterior à de Saori foi a guerra onde o exército de Athena tinha o maior número de cavaleiros. Talvez alguns armaduras não existam mais e tenham morrido ( temos toneladas delas no cemitério de armaduras) sem que tivessem sido reparadas. Então são constelações sem cavaleiros.

 

Já na saga de Hades, Jabu e o resto deram uma segurada lá sim. Inclusive, na cena que mostra o cemitério, tem muito mais do que apenas os dourados renegados revividos. Acho que os cavaleiros de Bronze e as amazonas deram conta do resto.

[Bruno Ogawara 3.068]

No clássico, durante a subida das 12 casas por parte dos cavaleiros de Bronze, acredito que não houvessem mais cavaleiros vivos além dos 10 bronzeados, os 12 dourados, e as amazonas. Eu lembro de ter lido em algum lugar que a guerra santa anterior à de Saori foi a guerra onde o exército de Athena tinha o maior número de cavaleiros. Talvez alguns armaduras não existam mais e tenham morrido ( temos toneladas delas no cemitério de armaduras) sem que tivessem sido reparadas. Então são constelações sem cavaleiros.

 

Já na saga de Hades, Jabu e o resto deram uma segurada lá sim. Inclusive, na cena que mostra o cemitério, tem muito mais do que apenas os dourados renegados revividos. Acho que os cavaleiros de Bronze e as amazonas deram conta do resto.

 

Pois é, foi mais ou menos isso que eu já tinha dito pro Cesare (e ele ignorou). Em Santuário, praticamente não havia mais Cavaleiros de Prata. E em Hades, o Jabu e os outros seguraram pelo menos aqueles Espectros zumbis.

Editado Janeiro 29, 2021 por Bruno Ogawara

[Vilão 883]

Mas são 48 armaduras de bronze. Ainda que o Santuário não tivesse o time completo é muito difícil imaginar que a classe se restringe justamente aos 10 órfãos enviados pelo Kido. Fora que torna o Saga um péssimo patriarca.

[Raul 126]

Mas são 48 armaduras de bronze. Ainda que o Santuário não tivesse o time completo é muito difícil imaginar que a classe se restringe justamente aos 10 órfãos enviados pelo Kido. Fora que torna o Saga um péssimo patriarca.

 

Em nenhuma guerra santa Atena lutou com as 88 armaduras. E de fato, Saga foi um péssimo patriarca...

[Bruno Ogawara 3.068]

Mas são 48 armaduras de bronze. Ainda que o Santuário não tivesse o time completo é muito difícil imaginar que a classe se restringe justamente aos 10 órfãos enviados pelo Kido. Fora que torna o Saga um péssimo patriarca.

 

Se nem na Guerra Santa anterior (que, se me lembro bem, foi a que teve o maior número de Armaduras sendo usadas numa geração) não foram usadas todas as Armaduras, quanto mais então na geração de Seiya.

 

Lembrando também que a June também é de Bronze (.... isso é, se também estou me lembrando bem), mas ela também está do lado do Shun / da Saori.

[GFernandes 7.015]

June é Amazona de Bronze sim.

[CHÃOTSEIYA 839]

Além de tudo o que foi dito, o próprio Saga mandou Afrodite ir na ilha andrômeda cuidar de Daidalos e no processo talvez tenha eliminado um ou outro cavaleiro.

Tem outros momentos como na passagem para Jamiel, haviam inúmeras armaduras destruídas e Mu tinha motivos de sobra pra não revive-las.

[Espectro 1.110]

Também devemos considerar que os cavaleiros de bronze são os peões do exército. É possível que o grosso do cemitério de armaduras sejam compostos por armaduras de bronze perdidas ao longo das guerras que se passaram. Além do mais, os cavaleiros de bronze ainda estavam sendo selecionados na era atual. A geração de Seiya tinham acabado de receber seus títulos quando estourou a confusão com o santuário. Talvez por isso não tivemos outros aparecendo depois, pois o processo foi interrompido.

Quanto aos cavaleiros de prata, fomos apresentados a 17 deles. Considerando o filme de Eris, que o próprio Kurumada desenhou os personagens, teríamos a adição de Escudo, Orion e Cruzeiro do Sul (lembrando que sagita e lira foram criados nesse filme e voltaram como canônicos na série). O anime completaria os 24 com os cavaleiros fillers.

 

Por isso acho razoável pensar que realmente não havia mais do que os 11 cavaleiros de bronze conhecidos atuando na atualidade. Pois os cavaleiros de prata já haviam fechado a conta, e só sobraria para a patente de bronze representar os desfalques citados na série, evidenciados tanto pelo cemitério de armaduras quanto pela afirmação de que nunca o exército esteve com os 88 cavaleiros ativos.

Editado Janeiro 29, 2021 por Espectro

[Fëanor 1.381]

O arco do Santuário no mangá original demonstra muito bem como os Santos de Prata e de Bronze são utilizados em uma possível guerra.

 

 

Reconhecimento

Quando o Saga soube da possibilidade de haver um torneio maluco entre guerreiros sagrados, que teria como prêmio uma suposta Armadura de Ouro de Sagitário, ele enviou o Santo de Bronze mais competente sob o seu comando (Hyoga de Cisne) para verificar a veracidade disso e eliminar os desertores e blasfemos.

 

O Santo de Bronze enviado se aliou aos desertores, mas pelo menos o episódio revelou que tudo aquilo era verdade, e que ainda havia uma autoproclamada Athena impostora.

 

Esquadrões Avançados

Revelado o inimigo, esquadrões compostos por exatamente 5 Santos de Prata foram enviados diretamente para destruir o inimigo:

 

1. Lacerta Misty [c], Aquila Marin, Canes Venatici Asterion, Centaurus Babel, Cetus Moses

2. Perseus Algol [c], Ophiuchus Shaina, Auriga Capella, Cerberus Dante, Corvus Jamian

 

* [c] - Capitão, o líder daquele destacamento na missão. Em caso de este líder ser eliminado ou não estar presente, a liderança vai passando entre os indivíduos, da esquerda para a direita.

 

É possível que, em outras situações, dezenas de Santos de Bronze fossem enviados junto a estes esquadrões, liderados pelos Santos de Prata (como vimos a Shaina liderando uma pequena patrulha de Santos de Bronze nos arredores do Santuário). No entanto, não haviam mais Santos de Bronze disponíveis ao Santuário. Todos os de Bronze conhecidos estavam envolvidos no Torneio ou sob as ordens do desertor Daidaros de Cepheu.

 

Destruição de Inimigo Perigoso

Quando inimigos de um nível igual ou superior ao nível de Santos de Prata foram identificados, o Santuário não hesitou em enviar um único Santo de Ouro para eliminar o alvo, enquanto permaneceu guarnecido com todos os outros Santos de Ouro à sua disposição protegendo os Doze Templos do Santuário. Esse se mostrou ser um padrão consistente no mangá clássico.

 

Quando Daidalos de Cepheu se revelou um rebelde, Pisces Aphrodite de Peixes foi enviado para executá-lo.

Quando Seiya e os outros Santos de Bronze se revelaram superiores em poder aos Santos de Prata, Leo Aiolia foi enviado para destruí-los.

Quando Dohko de Libra se recusou a responder às convocações do Santuário por repetidas vezes, Cancer Deathmask foi enviado para eliminá-lo.

 

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Acho que com esses três tipos de missões temos uma amostragem consistente de como os Santos são utilizados no cânon, de acordo com suas hierarquias. E, na minha opinião, os Santos de Prata foram muito bem utilizados pelo Saga. Infelizmente não conseguiram ser bem sucedidos e foram todos eliminados, mas também o inimigo era a própria Athena, com a deusa da vitória ao seu lado, e liderando uma geração prodigiosa de Santos de Bronze.

 

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Outras Missões (fora de guerras santas)

Os Santos de Prata ainda foram utilizadas para duas outras missões específicas no arco do Santuário.

 

1. Canjis Major Sirius [c], Heracles Algethi e Musca Dio foram enviados para espionar o Aiolia em sua missão, para verificar sua lealdade ao Santuário, uma vez que ele era irmão do traidor Aiolos.

 

2. Sagitta Ptolemy foi enviado para uma missão suicida de assassinar a falsa Athena com a Flecha de Ouro (provavelmente um artefato sagrado do Santuário, e não parte uma arma que fizesse parte da armadura de Sagitta).

O mais importante dessa missão, é que o Ptolemy foi brilhantemente bem sucedido! Conseguiu atingir uma deusa protegida por quatro guerreiros de nível superior ao dos Santos de Prata. É importante destacar que Ptolemy era o último Santo de Prata vivo sob o comando do Santuário e em condições de lutar. E lá estava ele protegendo o Santuário, logo antes de os invasores sequer chegarem ao Templo de Áries. Então, ao meu entender, não faz sentido a afirmação no primeiro post desse tópico, no sentido de que os Santos de Prata não impõem nenhuma resistência a invasões ao Santuário.

 

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Outras Atividades durante Guerras Santas (ou na iminência de Guerras Santas)

Outras missões, ordenadas ou por iniciativa própria, foram realizadas pelos Santos de Prata e de Bronze durante a Guerra Santa contra Hades no séc. XX, ou em momento imediatamente anterior a ela.

 

1. Seiya, Shiryu, Hyoga e Shun, Santos de poder superior ao nível de Santos de Prata, foram enviados ao Templo Submarino de Poseidon para resgatar Athena e lidar com o despertar de uma divindade poderosa e seus guerreiros, ainda que isso não tenha sido considerada uma guerra santa por si só. Ficou claro que o normal seria que Santos de Ouro fossem enviados para uma missão como essa, mas parece que o Dohko fez os cálculos de que seria impossível para Athena vencer a iminente guerra santa contra Hades, caso o Santuário estivesse desguarnecido (talvez por perder o acesso à Armadura de Athena). Com isso podemos ver que menos do que 5 Santos de Ouro protegendo os Doze Templos é inaceitável.

 

Esse parece ser um tipo padrão das tropas de Athena, pois lembram o que é citado no Hipermito. Lá é dito que 7 Santos de Ouro foram enviados para destruir Atlantis. É verdade que ali foi uma Guerra Santa, e então sabemos que no máximo 6 Santos de Ouro ficaram para defender o Santuário (supondo que o Santo de Ouro de Ophiuchus estivesse ativo nessa geração). Mas podem ter sido menos... Pode ser que estes 7 fossem os únicos Santos de Ouro vivos naquele momento, e o Santuário deu all-in para tentar desesperadamente vencer a Guerra Santa contra Poseidon.

 

2. Como já dito anteriormente, uma pequena patrulha de Santos de Bronze, liderada por Ophiuchus Shaina, verificada o cemitério do Santuário. Após perceberam que os mortos estavam levantando de suas covas, passaram a destruir esses mortos-vivos.

 

3. Enquanto os espectros invadiam o Santuário, Seiya e Shiryu tentaram, por iniciativa própria, participar dessa resistência. É importante verificar o feito absolutamente heróico de Shiryu de Dragão, que foi capaz de impedir que o choque entre duas Exclamações de Athena provocasse uma destruição ainda maior do que a destruição do Santuário. Lembro que, no Next Dimension, essa foi a mesma conduta adotada por Tenma de Pégaso, possivelmente o único Santo de Bronze disponível no séc. XVIII. Então talvez seja uma ação padrão desesperada de Santos de Bronze, enquanto o Santuário estiver sendo invadido.

 

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Séc. XVIII

Aparentemente, os únicos Santos que estiveram disponíveis para o Santuário no séc. XVIII que não eram Santos de Ouro, foram:

 

1. Odysseus, Santo de Prata de Ophiuchus, que morreu antes da Guerra Santa.

2. Suikyo, Santo de Prata de Crateris, que desapareceu e se tornou um espectro, antes da Guerra Santa.

3. Dohko, Santo de Bronze, que foi promovido a Santo de Libra.

4. Shion, Santo de Bronze, que foi promovido a Santo de Áres.

5. Tenma, Santo de Bronze de Pegasus, que está tentando impedir a invasão dos espectros aos Doze Templos.

 

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Então, resumindo, discordo da afirmação do primeiro post. Os Santos de Prata e de Bronze tentaram sempre combater os inimigos do Santuário com padrões militares bem mais consistentes do que no Lost Canvas. Inclusive, alguns deles, (Ptolemy de Sagitta e os cinco de Bronze protagonistas) com feitos absolutamente heróicos ou milagrosos.

[Cesare 1.440]

Nossa, você escreveu, escreveu e escreveu, mas nada disso justifica peões como Jabu e cia ainda estarem vivos enquanto Aldebaran e Shaka, generais, morrerem nessa invasão. Peões só sobrevivem por sorte ou milagre mesmo.

 

Seiya e Shiryu apenas pelo fator protagonismo tentaram fazer alguma coisa e não pela patente. A função dos cavaleiros de bronze sempre foi matar espectros, nem que seja de forma suicida como essa contra a Violet de Behemoth e o que Jabu e cia fizeram? Literalmente apenas coçar o saco. Aposto que o Kurumada se esqueceu desses personagens.

 

No mais em LC eles faziam exatamente tudo o que você descreveu, reconhecimento, análise do exercito inimigo, forneceram informações sobre a barreira, espectros, barco da Atena, se lembra daqueles cavaleiros de prata que tentaram matar o Kagaho e o Minos? Na hora do desespero eles sempre se comportavam como kamikases que era o minimo de esperar deles, algo completamente ausente em Hades no clássico.

 

Talvez você que não se lembre. Já em Next Dimension eles simplesmente não existem, o Santuário é terra de ninguém ou todos morreram.

Editado Janeiro 30, 2021 por Cesare

[Espectro 1.110]

Nossa, você escreveu, escreveu e escreveu, mas nada disso justifica peões como Jabu e cia ainda estarem vivos enquanto Aldebaran e Shaka, generais, morrerem nessa invasão. Peões só sobrevivem por sorte ou milagre mesmo.

 

Seiya e Shiryu apenas pelo fator protagonismo tentaram fazer alguma coisa e não pela patente. A função dos cavaleiros de bronze sempre foi matar espectros, nem que seja de forma suicida como essa contra a Violet de Behemoth e o que Jabu e cia fizeram? Literalmente apenas coçar o saco. Aposto que o Kurumada se esqueceu desses personagens.

 

No mais em LC eles faziam exatamente tudo o que você descreveu, reconhecimento, análise do exercito inimigo, forneceram informações sobre a barreira, espectros, barco da Atena, se lembra daqueles cavaleiros de prata que tentaram matar o Kagaho e o Minos? Na hora do desespero eles sempre se comportavam como kamikases que era o minimo de esperar deles, algo completamente ausente em Hades no clássico.

 

Talvez você que não se lembre. Já em Next Dimension eles simplesmente não existem, o Santuário é terra de ninguém ou todos morreram.

 

Eles estavam defendendo o perímetro do santuário, e os inimigos vieram de dentro. Os renegados e os espectros chegaram até Mu antes que os sentinelas percebessem.

 

Aqui poderia se argumentar que os cavaleiros de bronze deveriam vir em auxílio dos 12 dourados, mas se eles deixassem seus postos o santuário poderia ser invadido de fora também. E considerando que Saori havia decretado o afastamento dos 5 principais, só tínhamos os 5 bronzeados secundários e as duas amazonas. Não tinha muito o que fazer. A obra é cheia de furos, mas nesse caso aqui, isso nunca me incomodou.

Editado Janeiro 30, 2021 por Espectro

[Bruno Ogawara 3.068]

E Cesare ignorou pela segunda vez o que eu disse (sobre Jabu e os outros defenderem o Santuário dos Espectros zumbis).

[Divine Knight 140]

E Cesare ignorou pela segunda vez o que eu disse (sobre Jabu e os outros defenderem o Santuário dos Espectros zumbis).

 

 

 

Até hoje não consegui entender que foi aquilo. Os cavaleiros de prata foram "revividos" pelo Mascara da Morte, pela Pandora, ou por outro personagem? Porque em toda instancia em que o Hades reviveu alguém, o revivido vinha com um novo corpo, completamente recuperado.

[Bruno Ogawara 3.068]

 

Até hoje não consegui entender que foi aquilo. Os cavaleiros de prata foram "revividos" pelo Mascara da Morte, pela Pandora, ou por outro personagem? Porque em toda instancia em que o Hades reviveu alguém, o revivido vinha com um novo corpo, completamente recuperado.

 

Pois é, eu também nunca entendi muito bem (mas que acho a cena bacana, acho).

[Vilão 883]

Eu só acho que mesmo que o Santuário nunca tenha tido todos os cavaleiros na ativa, o normal seria que os bronzeados fossem a maioria. Eu não esperava ver 40 ou 45. Mas apenas 11 sendo 10 deles justamente os filhos do Kido?

 

Em ND é pior ainda. Não é possível que o Santuário só tenha 1 bronzeado e um prateado falecido (Suikyo).

[Fëanor 1.381]

E Cesare ignorou pela segunda vez o que eu disse (sobre Jabu e os outros defenderem o Santuário dos Espectros zumbis).

 

 

 

Isso é que é utilidade.

Inutilidade seria enviar os de Bronze em missões Kamikaze contra Kyotos.