[Mangá] - Saint Seiya: Final Edition

[Draconir 1.740]

Esqueceram de citar o caso do Osamu Tezuka. Ele literalmente "rebootou" Ribbon no Kishi (A Princesa e O Cavaleiro)  e refez o Jungle Taitei (Kimba, o Leão Branco). Se não me engano, as versões lançadas são baseadas por aqui são baseadas nessas "recriações". Isso quando ele não mudava as coisas no encadernado. Tipo, na serialização de Mighty Atom (Astro Boy) ele matou o Cobalt ("irmão" do protagonista) mas no encadernado voltou atrás e poupou o personagem. Ele até usou aquele segmento em que ele se auto insere na obra pra explicar isso.

Francamente, não vejo nada demais. As versões originais não deixaram de existir. E dependendo de como for a questão dos direitos é plausível que a versão da Jump continue sendo vendida mesmo com a FE

[Airplanes 441]

Acho que já tá mais do que provado que Kurumada realmente se importa muito com Saint Seiya,mas infelizmente os BRS insistem em falar mentiras sobre a obra,que é uma das melhores de todas....

[Fëanor 1.380]

15 minutos atrás, Excalibur disse:

Quanto drama. Autores dando retoques em relançamentos existem desde sempre. Nem queridinhos como Tolkien se livraram dessa.

Ao meu ver só prova que o Kurumada se importa bastante com Saint Seiya, ao contrário do que muita gente propaga. Pra ele voltar e revisar a série inteira quadro a quadro, balão por balão, sem pedido de fãs ou ordem de editor, demonstra um zelo que ele quer que sua criação seja vista no melhor formato possível.

Estupro com carinho? Mesmo que o criminoso ame a vítima, um estupro continua sendo estupro.

E o que, nas obras do Tolkien, você diz ter sido alterado?

[Té... 678]

A verdade é que retoques em obras são bem vindos quando bem feitos, porque se fica ruim todo mundo cai matando (caso de Star Wars). Dito isso, não achei que os retoques na Final Edition, ao menos nessas comparações, chega a ser uma coisa que tira completamente a identidade do visual original, ao meu ver o Kurumada quer meio que "padronizar" com o traço mais esguio que o próprio mangá irá ganhar nas sagas de Poseidon e Hades, ao mesmo tempo que suaviza os detalhes para não ficar com muita cara de mangá dos anos 70 e pareça com o seu traço atual, provavelmente pra não dar muito contraste quando for incluir os gaidens.

[Excalibur 208]

7 minutos atrás, Fëanor disse:

Estupro com carinho? Mesmo que o criminoso ame a vítima, um estupro continua sendo estupro.

E o que, nas obras do Tolkien, você diz ter sido alterado?

...Essa comparação só pode ser bait de trollagem, né?

Sobre Tolkien, ele reescreveu partes do Hobbit após o lançamento do Senhor dos Anéis para as obras se encaixarem melhor. Principalmente em relação ao Gollum e o anel, que era só um anel mágico, e não o Um Anel que deixou ele obcecado.

[Fëanor 1.380]

9 minutos atrás, Excalibur disse:

Sobre Tolkien, ele reescreveu partes do Hobbit após o lançamento do Senhor dos Anéis para as obras se encaixarem melhor. Principalmente em relação ao Gollum e o anel, que era só um anel mágico, e não o Um Anel que deixou ele obcecado.

Isso é verdade. E há diferenças também entre a versão da Queda de Gondolin presente no Silmarillion e a versão nos manuscritos originais, que foram relançados somente em 2018.

Mas Literatura não é Arte. O valor de uma obra literária não está na caligrafia utilizada na publicação, e nem na arte da capa ou na qualidade do papel impresso. O valor insubstancial de uma obra literária está apenas nas palavras. Uma vez publicada, como foi a versão original do Hobbit, as palavras contidas lá estão preservadas.

Aqui temos acesso às duas versões do capítulo "Adivinhas no Escuro".

Para uma peça artística, como um quadro, um filme ou uma revista em quadrinhos, é diferente. Parte do valor insubstancial de um mangá, como Saint Seiya, está no traço, na forma do desenho.

 

Spoiler

 

 

Essa modificação é um ato totalmente bizarro! Há artistas que, na época da publicação de Saint Seiya, há 30 anos, trabalharam na arte final dessas páginas. O traço, o desenho da anatomia foi diferente, e isso é parte elementar do que é Saint Seiya. Eu não preciso de uma impressão de qualidade do livro do Hobbit para me alimentar da integralidade da obra original. Apenas os significados das palavras já bastam. Para Saint Seiya, não! É preciso de uma impressão de qualidade ou uma visualização em alta resolução do traço original, para que eu possa absorver a essência da obra.

Se fossem só modificações no texto, eu não estaria nem me importando, pelo mesmo motivo que importa pouca em uma obra literária essas alterações em novas publicações. Mas no traço? Aí já entra no campo da destruição artística feita na trilogia original de Star Wars.

 

Mas e se continuassem a publicar o Kanzenban, mesmo após o lançamento da Final Edition? Aí não teria o menor problema. Seriam duas obras diferentes. Porque qualquer um teria a escolha de consumir a obra original ou a adulterada. Mas não é isso que vai acontecer. Como sempre, uma "special edition" vem para substituir a obra original. Foi isso o que aconteceu com Star Wars, e hoje para ter acesso à obra verdadeira só baixando a Despecialized Edition, essa recriação milagrosa feita por fãs.

Reboots ou Remakes não têm nada a ver. São obras inteiramente diferentes. O remake horroroso do Ben-Hur em 2016 não danificou em nada a obra original, de 1959, que continua disponível em amplo acesso nas melhores qualidades.

[Lucas Augusto da Silva 735]

É o MESMO mangá, só que com alguns retoques, alteração de diálogos (reduzidos, diga-se de passagem), capas feias e de brinde ainda tem spoiler da trama inteira logo no prólogo.

Mas não, Kurumada está fazendo isso porque está preocupado com a qualidade da obra. Nem parece que a mesma história já foi impressa e comercializada outras cinco vezes nesses 30 anos e que Kurumada até hoje deve lucrar horrores.

Daqui uns 10 anos vão anunciar a Ultimate Final Edition (inserindo os gaidens coloridos) e os fãs vão aplaudir como estão fazendo agora. 

[DeathtollCâncer 1.493]

Quanto drama, até parece que o Kurumada não consultou pessoas e principalmente quem importa, a própria Shueisha. 

Esse argumento de DESTRUIÇÃO ARTÍSTICA está no mesmo nível de extremidade de ELE AMA MUITO A SUA OBRA A PONTO DE DAR UMA AJEITADA NELA. 

A gente tem que entender que mangá é mangá, não é arte erudita, é cultura de massas, mesmo que esteja no cultural japonês, não deixa de ser cultura de massas. Requentar uma coisa que já é conhecida com cara de nova, é a coisa mais batida que existe. É uma bela desculpa para se vender e vai ter nego comprando, como está tendo. 

Óbvio que Kurumada gosta de Saint Seiya, é o carro chefe dele, é o símbolo da empresa dele e o que deu mais lucros pra ele toda a vida. Mas a gente tem que entender que negócios são negócios. 

O amor pela obra como um significado mais profundo, fica pro fã. Não que ele (Kurumada) não tenha, óbvio que tem, mas a gente tem que parar de ficar exigindo que o cara não pense com o bolso também. E como eu disse e repito, vai ter gente comprando porque gosta da "novidade", quer sempre se manter atualizado e a princípio a iniciativa da Final Edition rendeu muito bem para Kurumada Pro e Akita Shoten.

O mangá clássico continuará existindo pra quem gosta do original, assim como você encontra os filmes originais de Star Wars para assistir sem as modificações do George Lucas. Não houve nada de muito drástico a não ser tentar suavizar os personagens. Parece que estamos diante de um Seiya perneta, não é o caso.

Vamos parar com exageros do tipo "ESTRAGOU A OBRA, DEU SPOILER NO INÍCIO DO MANGÁ". Até porque esse mangá não é voltado para quem quer conhecer Saint Seiya, é pra macaco véio que nem nós que passa parte do dia discutindo a obra. Gente nova pode comprar e ler? Claro, mas é uma proporção bem menor.

A essência de Saint Seiya do Kurumada não está no traço velho ou modificado, embora, claro, você tenha um impacto visual, mas está sim no espírito da história, e isso não muda. 

 

 

 

[KamOn 115]

1 hora atrás, Fëanor disse:

Mas e se continuassem a publicar o Kanzenban, mesmo após o lançamento da Final Edition? Aí não teria o menor problema. Seriam duas obras diferentes. Porque qualquer um teria a escolha de consumir a obra original ou a adulterada. Mas não é isso que vai acontecer. Como sempre, uma "special edition" vem para substituir a obra original. Foi isso o que aconteceu com Star Wars, e hoje para ter acesso à obra verdadeira só baixando a Despecialized Edition, essa recriação milagrosa feita por fãs.

qual a versão mais "verdadeira": uma feita há 30 anos atrás ou outra refeita pelo mesmo autor e considerando aquilo que ele acha pertinente pra obra hoje? pra mim é o tipo de discussão que é interessante mas tal hora a gente se descola do aspecto prático de que as versões originais estão disponíveis de uma forma bem fácil hoje, completamente desarmando qualquer argumento de "destruição de obra"

 

Editado Junho 11, 2021 por KamOn

[Dark Unicorn Ômega 181]

5 minutos atrás, KamOn disse:

qual a versão mais "verdadeira": uma feita há 30 anos atrás ou outra refeita pelo mesmo autor e considerando aquilo que ele acha pertinente pra obra hoje? pra mim é o tipo de discussão que é interessante mas tal hora a gente se descola do aspecto prático de que as versões originais estão disponíveis de uma forma bem fácil hoje, completamente desarmando qualquer argumento de "destruição de obra"

 

O famoso "Navio de Perseu" hahahaha

[WAN 1.981]

Quanta baboseira... A versão original é a das páginas da Shounen Jump e ninguém fica alardeando que as correções no compilado "macularam". A cada relançamento tinham correções. O próprio Kanzenban tem coisas que não saíram nas páginas da antologia semanal da Shueisha.

Pior é o cara dizer que literatura não é arte (ou expressão artística). 

Saint Seiya é uma obra viva onde o autor continua (re)escrevendo suas ideias para contar uma estória. Sem falar nos inúmeros derivados que já existem.

[Vercebucio de Peixes 54]

Kurumada muda o mangá

Saudosistas odiá-la

Acha que tens o necessário para criares um melhor?

Editado Junho 11, 2021 por Vercebucio de Peixes

[NunoEddie 1.204]

1 hora atrás, Vercebucio de Peixes disse:

Kurumada muda o mangá

Saudosistas odiá-la

Acha que tens o necessário para criares um melhor?

Não é muito difícil fazer melhor trabalho que ele

[Vercebucio de Peixes 54]

2 minutos atrás, NunoEddie disse:

Não é muito difícil fazer melhor trabalho que ele

Então o que está esperando? mãos à obra! 

[NunoEddie 1.204]

1 minuto atrás, Vercebucio de Peixes disse:

Então o que está esperando? mãos à obra! 

Muitos mangakás atuais já provaram que são bem melhores que o velho bêbado

E só por acaso tenho um omniverso em construção e da minha autoria ahah

[Kasinao 8.553]

Se perdeu no personagem

[Vercebucio de Peixes 54]

2 minutos atrás, NunoEddie disse:

Muitos mangakás atuais já provaram que são bem melhores que o velho bêbado

E só por acaso tenho um omniverso em construção e da minha autoria ahah

Ótimo, mas não gosto quando você desdenha de algo que me marcou na infância.  Reclamar aqui não vai mudar os fatos, só irritar quem ama a série.

o Isayama desenhava mal pra caralho e nem por isso a obra dele é desmerecida 

[NunoEddie 1.204]

11 minutos atrás, Vercebucio de Peixes disse:

Ótimo, mas não gosto quando você desdenha de algo que me marcou na infância.  Reclamar aqui não vai mudar os fatos, só irritar quem ama a série.

o Isayama desenhava mal pra caralho e nem por isso a obra dele é desmerecida 

Acho que lhe falta discernimento e maturidade para aceitar opiniões diferentes. Aceite que dói menos. Isso é atitude de criancinha

[Vercebucio de Peixes 54]

1 minuto atrás, NunoEddie disse:

Acho que lhe falta discernimento e maturidade para aceitar opiniões diferentes. Aceite que dói menos. Isso é atitude de criancinha

Atitude de criancinha é ficar de birra e discordância gratuita toda santa vez que mudam algo no clássico, eu hein. 

[Bruno Ogawara 2.931]

Na minha opinião, até o momento, a única coisa em que a Final Edition está inferior ao Kanzenban é na questão de não ter nenhuma página colorida.

Editado Junho 11, 2021 por Bruno Ogawara

[Aranha Chique 5.294]

Kurumada = George Lucas

Ker = Jar Jar Binks

Final Edition = Special Edition

Monaliza = Pessoa homônima da Mona Lisa

Han Shot First = ??????

SÓ NÃO VÊ QUEM NÃO QUER!

Beijokas

Roberval Ladrão de Cacau Olho de Vidro Nariz de Pica-Pau

[Bronze Saint 267]

Tava vendo um review aqui, então já vem o episódio zero logo no início do volume 1 né? Eu não sabia, pensei que fosse ser colocado mais pra frente quando fossem falar sobre Aioros. Então pelo visto vai ser um gaiden antes de cada saga.

[LGG 2.036]

Só um aviso que o mangá original está todo disponível pela Shueisha em versão digital ( tem na Book Walker) - aliás, versão que a Final Edition não tem, deixando evidente que é um item feito para colecionar. Então é meio complicado dizer que o original de 1986 vai ficar indisponível e ser substituído.

[Bruno Ogawara 2.931]

1 minuto atrás, Bronze Saint disse:

Tava vendo um review aqui, então já vem o episódio zero logo no início do volume 1 né? Eu não sabia, pensei que fosse ser colocado mais pra frente quando fossem falar sobre Aioros. Então pelo visto vai ser um gaiden antes de cada saga.

 Isso. Com certeza o Origin será colocado entre Santuário e Poseidon, e o Destiny entre Poseidon e Hades.

 E acredito que teremos um epílogo depois do final de Hades.

[LGG 2.036]

Agora, Bruno Ogawara disse:

 Isso. Com certeza o Origin será colocado entre Santuário e Poseidon, e o Destiny entre Poseidon e Hades.

 E acredito que teremos um epílogo depois do final de Hades.

Vai reciclar aquele capítulo promocional feito pro Prólogo do Céu. 👀