[Next Dimension] - Capítulo 97

[Fang 347]

14 minutos atrás, Fëanor disse:

Talvez. Mas, se for o caso, seriam três pocket planes dentro de um plano dimensional maior da morte. O Elíseos é claramente uma dimensão diferente do Meikai. Até tem uma barreira no espaço, e é dito que é a "dimensão dos deuses". E aqui também tudo está indicando que o Tartarus é uma dimensão diferente do Meikai.

Então ou são três pocket planes (Meikai, Elíseos e Tartarus) dentro de um plano dimensional da morte, ou então, se o Tartarus estiver sido utilizado como sinônimo de "Shikai", são três planos dimensionais próximos um do outro (Meikai, Elíseos e Tartarus/Shikai).

Esta é provavelmente a descrição mais próxima, e o mundo dos mortos é dividido em diferentes planos, o Tártaro uma prisão/plano para os piores ou mais perigosos criminosos, o Submundo (Meikai) um plano para as almas dos mortais e Elysium um plano para os deuses e as almas virtuosas escolhidas por eles. 

 

Editado Junho 9, 2021 por Fang

[Fëanor 1.381]

8 minutos atrás, Ares Saga disse:

Em Yu Yu Hakusho o mundo dos humanos é o Nigenkai.

Não entendo nada de mitologia oriental,mas alguns destes mundos são relacionados ao ciclo das seis existências do Shaka?

Sim, para alguns. No ciclo das Seis Existências são os mundos dos Humanos, dos Devas, dos Asuras, das Bestas, dos Pretas (fantasmas da fome) e dos Narakas (demônios).

O mundo dos Humanos, claro, se encaixa com a Terra, e o mundo dos Devas se encaixa com o Tenkai.
O Meikai fica difícil de se encaixar, mas o mais próximo seria o mundo dos Narakas. Mas acredito que o mundo dos Narakas se encaixaria muito melhor com o Tartarus.

Os outros não tem relação. Forçando muito a barra, daria pra fazer uma relação do mundo submarino de Poseidon com o mundo das Bestas, devido aos monstros marinhos que Poseidon governa. Mas isso já seria forçar muito a barra.

 

O Makai de Lúcifer não me parece que entraria na cosmologia canônica. Mas, se for igual o Inferno de Dante, seria idêntico ao Meikai de Hades.

Editado Junho 9, 2021 por Fëanor

[Fëanor 1.381]

8 minutos atrás, Fang disse:

Esta é provavelmente a descrição mais próxima, e o mundo dos mortos é dividido em diferentes planos, o Tártaro uma prisão/plano para os piores ou mais perigosos criminosos, o Submundo (Meikai) um plano para as almas dos mortais e Elysium um plano para os deuses e as almas virtuosas escolhidas por eles. 

 

Tem também o Yomotsu, que seria um plano que entrelaça a Terra com o Meikai.

[Ares Saga 2.388]

2 minutos atrás, Fëanor disse:

Sim. No ciclo das Seis Existências são os mundos dos Humanos, dos Devas, dos Asuras, das Bestas, dos Pretas (fantasmas da fome) e dos Narakas (demônios).

O mundo dos Humanos, claro, se encaixa com a Terra, e o mundo dos Devas se encaixa com o Tenkai.
O Meikai fica difícil de se encaixar, mas o mais próximo seria o mundo dos Narakas. Mas acredito que o mundo dos Narakas se encaixaria muito melhor com o Tartarus.

Os outros não tem relação. Forçando muito a barra, daria pra fazer uma relação do mundo submarino de Poseidon com o mundo das Bestas, devido aos monstros marinhos que Poseidon governa. Mas isso já seria forçar muito a barra.

Isso já deixa bem claro as coisas pra mim,obrigado pela explicação. 

Então  a divisão conta a visão hindu das divindades,que não é muito diferente da grega nos modelos básicos  (ambas são indo-européias)

Devas e Ashuras no hinduísmo védico eram gerações de deuses diferentes.Os Ashuras eram uma geração mais antiga que foi "demonizada" mais tarde pela cultura hindu enquanto os Devas eram deuses mais novos que foram alçados ao panteão de deuses verdadeiros.

Logo os Olimpianos=Devas e Titãs=Ashuras.

O engraçado é que para outros povos como Iranianos e Hebreus (um povo semita) foi a geração mais nova que foi demonizada.Ahura são bons Devas maus pros iranianos,e pros Hebreus o Deus criador (Yaveh,El pros cananitas) é o único Deus verdadeiro enquanto seus "filhos"/anjos foram expulsos como Lúcifer (Athar pros fenícios,mito é o mesmo).

[Fëanor 1.381]

2 minutos atrás, Ares Saga disse:

Devas e Ashuras no hinduísmo védico eram gerações de deuses diferentes.Os Ashuras eram uma geração mais antiga que foi "demonizada" mais tarde pela cultura hindu enquanto os Devas eram deuses mais novos que foram alçados ao panteão de deuses verdadeiros.

Logo os Olimpianos=Devas e Titãs=Ashuras.

Bem legal! Eu não sabia disso que os Asuras eram mais velhos. Achei que eram famílias de deuses diferentes, como os Aesir e os Vanir na mitologia nórdica.

Se for fazer esse paralelo dos Titãs como se fossem os Asuras, aí o mundo deles seria o Monte Othrys, que era o monte onde Cronos fazia o seu reino, em paralelo com o Monte Olimpo, onde Zeus fez o seu reino.

[Ares Saga 2.388]

Uma coisa interessante desse capítulo é que todo mundo bota Asclépio como a versão canônica de Lúcifer.

Um herege,encarnação do mal,quer dominar o mundo etc

Aqui ele até pega leve com o Suikyo não uma mas duas vezes.Thanatos,Hades e Ker não teriam problema nenhum em matar pessoas inocentes ou ferrar a vida delas.

Mas vai que Asclepio é só um esnobe a la o deus médio de SS (e pra variar é luz dourada também, logo arrogante seria seu dna).

Ainda assim agora dá pra entender quando disseram que o cara se equiparava a um deus.

Não era só o caso de Saga que era comparado a um ou o Shaka que é chamado de um.Asclepio nem corpo tem mais ,é uma entidade.

Deveria ter sido um monstrinho na era mitologica. Aposto que foi ele que Hypnos se referia no caso de uma armadura (cloth) que se tornou divina.

 

[rafaelnewk 204]

Parece que o Tártaro tá sendo tratado como uma grande lixeira do santuário, onde Athena joga fora aquilo que não quer mais.

O inferno em Hades é mais o mundo dos mortos em si, onde a galera vai depois que morre. Pelo que entendi, Asclépio não morreu, só foi jogado na lixeira

[Fëanor 1.381]

6 minutos atrás, rafaelnewk disse:

Parece que o Tártaro tá sendo tratado como uma grande lixeira do santuário, onde Athena joga fora aquilo que não quer mais.

O inferno em Hades é mais o mundo dos mortos em si, onde a galera vai depois que morre. Pelo que entendi, Asclépio não morreu, só foi jogado na lixeira

É exatamente essa a noção do Tartarus.

Uranus teve três safras diferentes de filhos com Gaia. Em uma delas vieram os Titãs, que eram os mais belos e poderosos.
As outras duas safras, que eram os Ciclopes e Hecatônquiros, eram monstruosos e causavam repulsa em Uranus. Por isso ele os jogou no Tartarus. Era um "lixão" mesmo, de coisas indesejadas pelos deuses.

Editado Junho 9, 2021 por Fëanor

[SaintInter 298]

Curiosidade da Wikipédia:

"Tempos depois, quando os ciclopes já eram considerados ministros de Zeus e seus ferreiros permanentes, o grande deus percebeu uma ameaça no médico Asclépio, filho do deus Apolo. Asclépio, por meio de muito estudo, conseguiu fazer ressuscitar os mortos. Então, para que isso não causasse qualquer impacto com a ordem do mundo, Zeus decidiu exterminá-lo. Transtornado e ofendido com a ira de Zeus sobre seu filho, Apolo decidiu matar os ciclopes que fabricavam os seus raios. Há indícios de que não foram os ciclopes que morreram pelas mãos de Apolo, mas sim seus filhos."

Será que é assim que Apolo vai se encaixar na história? Ele enfrentará Atena para vingar seu filho por tê-lo jogado no Tártaro?

Porque se for, vou ficar bem ansioso 

[Hugo Estranho 876]

Como o Okada escrevia o nome do Tártaro em Ep. G em japonês?

[Bronze Saint 286]

Gostei bastante do capítulo. Achei sensacional esse clima sinistro e essas imagens, dignos de um lugar como tártaro. Outra coisa interessante foi que finalmente foi mostrado a interação entre Suikyo e Odisseus já que nunca havíamos visto eles juntos. Curioso que a princípio Shijima supôs que Suikyo viu o futuro de Odisseus através da cloth de taça (o que não fazia muito sentido visto em como essa "habilidade" funcionou em outras ocasiões), no entanto foi o próprio Odisseus quem contou tudo pro Suikyo. Então aparentemente a única razão dele ter se unido aos espectros foi por causa de seu irmão mais novo. No mais o capítulo avançou pouco na história, mas realmente como afirmaram acima o Kurumada está se empenhando em construir melhor a história e seus personagens, inclusive acho quase todos os golds de ND foram bem desenvolvidos, até mais que os do clássico. Resta torcer pra que o maestro consiga realizar essa história até o fim...

[Cesare 1.433]

2 horas atrás, Ares Saga disse:

Nada a ver.O Tesouro do céu por si só mata ninguém- só torna o adversário incapaz de se defender.

O Shijma no sonho teve que fazer combo com outro golpe que destruiria o corpo do Odisseu...só que já vimos pelas outras lutas que nada adiantaria.Ele iria se regenerar da mesma forma.

Buda não passa de um macaco nas mãos de Asclépio.

 

Assim como Odisseus elogiou a Outra Dimensão do Cain ("não fui eu que cancelei seu golpe,foi o caos dimensional blah blah) só pra vermos agora ele admitir que poderia sair de uma fenda dimensional tranquilamente .

Como assim? No próprio capítulo o Odysseus fala que a Outra Dimensão não era nenhum problema pra ele. Shijima nem chegou a atacar o Odysseus, já o Cain sim e não acertou a cabeça.

Pra mim ficou óbvio que o ponto fraco do Odysseus é a cabeça porque se o cavaleiro de virgem tornasse ele um vegetal, certamente ele não se regenaria mais. Todos os golpes técnicos de Virgem afetam justamente a cabeça. Daí o motivo dele ter falado que o Shijima brincou com ele

Claro que até o momento é uma teoria, mas por ALGUMA RAZÃO Odysseus não deixou TODOS os cavaleiros de ouro atacarem ele. 

Editado Junho 9, 2021 por Cesare

[DeathtollCâncer 1.569]

Cpítulo em espanhol pelo Seiya Yours Ever

Spoiler

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[Fëanor 1.381]

Apesar de Libra ser a próxima casa, e lá estar Dohko e Suikyo, o Odysseus no final faz menção de se encontrar com o Ikki novamente em Ophiuchus.

Muito provavelmente o próximo capítulo será em Libra, com a interação do Odysseus com Dohko e Suikyo. Mas estava pensando aqui... Já pensou se na próxima já mostra o Ikki chegando em Ophiuchus, e o Odysseus chega lá no final do capítulo, mencionando que já testou "Dohko e Ecarlat"?

Aí iria ser bom, hein? Deixa para essas interações em off-screen, e pulamos duas temporadas para continuar no que interessa.

[Ares Saga 2.388]

23 minutos atrás, DeathtollCâncer disse:

Cpítulo em espanhol pelo Seiya Yours Ever

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Esquceram de traduzir o início do capítulo com Odisseus descendo na escuridão do Tártaro?

[Gui 535]

4 minutos atrás, Fëanor disse:

Apesar de Libra ser a próxima casa, e lá estar Dohko e Suikyo, o Odysseus no final faz menção de se encontrar com o Ikki novamente em Ophiuchus.

Muito provavelmente o próximo capítulo será em Libra, com a interação do Odysseus com Dohko e Suikyo. Mas estava pensando aqui... Já pensou se na próxima já mostra o Ikki chegando em Ophiuchus, e o Odysseus chega lá no final do capítulo, mencionando que já testou "Dohko e Ecarlat"?

Aí iria ser bom, hein? Deixa para essas interações em off-screen, e pulamos duas temporadas para continuar no que interessa.

Dohko está caído no caminho pra casa de Escorpião e um pouco mais a frente tem o Tenma.

[Cesare 1.433]

9 minutos atrás, Fëanor disse:

Aí iria ser bom, hein? Deixa para essas interações em off-screen, e pulamos duas temporadas para continuar no que interessa.

Mas metade dos mistérios do ND tão nas mãos do Suikyo. 

[josé luis 45]

https://www.facebook.com/media/set?vanity=102242258750865&set=a.108881844753573 com as duas primeiras paginas pelo SSYE

[Cesare 1.433]

Se o Kurumada não trazer o Suikyo de volta eu quero saber qual vai ser a desculpa, porque o Ox tava no inferno e o Odysseus trouxe ele de volta, já o Suikyo nem tinha caído no buraco do yomotsu, sendo que quem cai ali não volta mais. 

[DeathtollCâncer 1.569]

Em espanhol, agora pelo Grupo ND 

 

Spoiler

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[Hugo Estranho 876]

Pelo que conclui do capítulo, o Odisseu estaria em divida com o Suikyo, e não o contrário, como habitual.

Será que vão usar isso de desculpa pro Odisseu ressuscitar o Suikyo?

[Chemist Black 1.490]

55 minutos atrás, Cesare disse:

Se o Kurumada não trazer o Suikyo de volta eu quero saber qual vai ser a desculpa, porque o Ox tava no inferno e o Odysseus trouxe ele de volta, já o Suikyo nem tinha caído no buraco do yomotsu, sendo que quem cai ali não volta mais. 

Ox estava na entrada do inferno em uma espécie de estado de suspensão, Suikyo parece ter batido as botas de vez. Acho difícil esse retorno, porém não sabemos se o poder de Serpentário permitiria tal fenômeno. Penso que seria super interessante ver alguém saindo do Cocytos nas mãos de Odysseu.

[Cesare 1.433]

10 minutos atrás, Chemist Black disse:

Ox estava na entrada do inferno em uma espécie de estado de suspensão, Suikyo parece ter batido as botas de vez. Acho difícil esse retorno, porém não sabemos se o poder de Serpentário permitiria tal fenômeno. Penso que seria super interessante ver alguém saindo do Cocytos nas mãos de Odysseu.

Isso é depois que cai no buraco do yomotsu, Suikyo estava caminhando no yomotsu. Ox tava bem mais morto que o Suikyo, não tem lógica Suikyo não voltar.

[WAN 1.981]

Na minha tradução o termo em japonês: 死界の落とし穴 ou 死界への穴 (usado por Suikyo e Odysseus, respectivamente) se referem ao Poço de Tártaro 井戸のタルタロス. No sentido de ser um "buraco para um mundo morto". Pelo que vi, o termo 井戸 se refere a um "poço de água", como o mostrado nas imagens - uma entrada para o buraco/cova do mundo morto 死界への穴. Quando Odysseus fala que nem Hades gosta/quer adentrar nesse mundo morto, ele fala do Tártaro onde a alma de Asclepio está presa.

Não é um "novo mundo" ao que parece, mas uma alcunha para o próprio Tártaro, o mundo morto.

 

No EPISODE.G, Okada chama o Tártaro de 冥府 (meifu), que pode ser traduzido como uma “zona das trevas”, retratado como uma grande prisão para os deuses e seus seguidores.

Editado Junho 9, 2021 por WAN

[CHÃOTSEIYA 835]

É um capítulo interessante, não foi tão chocante quanto se esperava, mas essa inserção do tartaro pelo Kurumada é bem vindo. Acredito que ele não se aprofundará tanto pois já temos EpiG com a premissa similar, que foi provavelmente criada por ele para Okada desenvolver.

O próximo capítulo vai revelar o limite das habilidades do Odysseus/Asclepio, seria ele capaz de reviver pessoas? Se Asclepios fosse e Odysseus não, esse abriria mão de sua consciência para que Suikyo voltasse a vida? E qual seria o novo propósito dele na história? 

Se o assunto interminado do Suikyo com Tenma e Suisho fosse o caminho pro personagem a partir daqui, eu não me incomodaria. Não vimos ele interagindo com Alone em nenhum momento, seu irmão pode estar sendo torturado pelos espectros nesse exato momento ou até mesmo usado como um deles, e Tenma ainda tem muito o que aprender, Suikyo servindo ao lado de Athena e derrotando Hades parece fechar a história dele. Mas se não reviver, por mim tudo bem também. Suikyo já é um ótimo personagem.

No mais, ainda tem muito chão pra andar nessa parte de ND.