[Next Dimension] - Capítulo 98

[Kasinao 8.552]

O capítulo tem 19 páginas 

https://twitter.com/XITHEFROG/status/1404371139258818569?s=19

Spoiler 5ch

水鏡の死体を見つけるオデ
アスクが目覚めたりこの騒ぎの原因は沙織が星矢を救うために時空をいじったかららしい
血の涙を流して悔しがるオデ、アテナ抹殺を誓う

[DeathtollCâncer 1.493]

Seiya 

Spoiler

Odisseu encontrou o cadáver de Suikyo. Parece que a causa do despertar de Asclepio e deste cataclisma, é porque Saori mexeu com o tempo e espaço para salvar Seiya. ''Juro aniquilar Atena'' Lamenta Odisseu, que derrama lágrimas de sangue. 

 

Editado Junho 14, 2021 por DeathtollCâncer

[Cesare 1.389]

Muito ruim. Qual é a desculpa pro Suikyo morrer e o Ox voltar? Furo dos grandes.

Sério, o Kurumada nem pra botar uma desculpa convincente que o Ox sobreviveu porque era mais resistente ou tava motivado, sei lá. Mas não, o cara tava mais morto que o Suikyo e volta porque sim, já o Suikyo ainda nem tinha caído no buraco do Yomotsu e tá morto PORQUE SIM. 

 

 

[Bronze Saint 267]

Kurumada é bem troll, rs ainda considerei essa possibilidade. Dito isso não vejo furo no fato do Suikyo não ter sido revivido (se é que não vai mesmo voltar, não duvido de nada) o caso de Ox é que ele foi posto em animação suspensa e por isso ficava sem se mover na beira do rio aqueronte, não teve nada a ver com tempo dele ter chegado antes de Suikyo.

[Cesare 1.389]

Agora, Bronze Saint disse:

Kurumada é bem troll, rs ainda considerei essa possibilidade. Dito isso não vejo furo no fato do Suikyo não ter sido revivido (se é que não vai mesmo voltar, não duvido de nada) o caso de Ox é que ele foi posto em animação suspensa e por isso ficava sem se mover na beira do rio aqueronte, não teve nada a ver com tempo dele ter chegado antes de Suikyo.

Como não enxerga furo? 

Pela lógica do ND quem tá no Aqueronte ainda tá vivo.

 

E quem ainda nem caiu no buraco do Yomotsu tá morto. 

 

 

[Bronze Saint 267]

Essa foi a sua conclusão de que quem está no aqueronte ainda está vivo, não vi isso sendo citado em lugar nenhum. O que foi dito é que Ox estava em animação suspensa (feito de forma consciente por Suikyo) e por isso chegou até ali mas ficava dormindo sem se mover, se Suikyo chegou até ali ele embarcaria normalmente por já estar morto. Eu até imaginei que ele poderia voltar devido aos próprios poderes de Asclepius que talvez fossem capazes de ressucitar os mortos.

[Kasinao 8.552]

Amiguinhos, se tem lágrima de sangue é pq o cara tá mentindo 

[Cesare 1.389]

Agora, Bronze Saint disse:

Essa foi a sua conclusão de que quem está no aqueronte ainda está vivo, não vi isso sendo citado em lugar nenhum. O que foi dito é que Ox estava em animação suspensa (feito de forma consciente por Suikyo) e por isso chegou até ali mas ficava dormindo sem se mover, se Suikyo chegou até ali ele embarcaria normalmente por já estar morto. Eu até imaginei que ele poderia voltar devido aos próprios poderes de Asclepius que talvez fossem capazes de ressucitar os mortos.

Aqueronte fica DEPOIS do buraco do Yomotsu e depois do portão do inferno, o Ox tava MUITO mais morto que o Suikyo. Kurumada jogou os próprios conceitos do clássico no lixo

 

 

Suikyo estava na mesma situação que o Hyoga, como poderia estar morto?

 

 

 

[Bronze Saint 267]

E eu disse que ficava antes? Agora me responda quem foi dito que estava em animação suspensa, Suikyo ou Ox? Se Suikyo chegou a passar antes ou depois de Ox ser trazido por Odysseus, é irrelevante ele seguiu direto com o barqueiro, não foi o tempo que definiu que Ox sobreviveu, foi o estado de animação suspensa. Sobre Hyoga eu acredito que ele estava na mesma condição de Ox  porquê Camus tinha intenção que ele voltasse a vida um dia como é afirmado mais pra frente.

[WAN 1.981]

2 horas atrás, Leandro23emeio disse:

O capítulo tem 19 páginas 

https://twitter.com/XITHEFROG/status/1404371139258818569?s=19

Spoiler 5ch

 

  Mostrar conteúdo oculto

 

水鏡の死体を見つけるオデ
アスクが目覚めたりこの騒ぎの原因は沙織が星矢を救うために時空をいじったかららしい
血の涙を流して悔しがるオデ、アテナ抹殺を誓う

 

医者がカルテを見て「車田先生」って言ってくるのがちょっと恥ずかしいんだよな。先生は君だよ(笑)
É um pouco constrangedor o médico olhar o prontuário e chamar "Kurumada-sensei". O mestre aqui é você (risos).

---

Segundo o spoiler, a viagem temporal "mexeu" com toda a estrutura do tempo no passado, já que os sinais de renascimento de Asclépio se deu muito tempo antes da chegada da Atena. O que eu acredito que já estava predestinado a acontecer - e que sempre foi assim.

[Dark Unicorn Ômega 181]

Por enquanto ok, esperando mais infos

[Bruno Ogawara 2.931]

''É um pouco constrangedor o médico olhar o prontuário e chamar "Kurumada-sensei". O mestre aqui é você (risos).''

O mestre é tão humilde. ❤️


Se Suikyo realmente reviver, vai ser pra depois lutar na batalha contra o Olimpo.......................

[Hugo Estranho 875]

Aguardando o spoilerzão maior e mais detalhado pra julgar.

Quanto os sinais da ressurreição de Odisseu já terem aparecido faz muito tempo, só posso presumir que a viagem realmente causou um belo estrago na linha do tempo, a ponto dos resultados refletirem anos antes do mesmo.

Editado Junho 14, 2021 por Hugo Estranho

[Fëanor 1.380]

3 horas atrás, DeathtollCâncer disse:

Seiya 

  Ocultar conteúdo

Odisseu encontrou o cadáver de Suikyo. Parece que a causa do despertar de Asclepio e deste cataclisma, é porque Saori mexeu com o tempo e espaço para salvar Seiya. ''Juro aniquilar Atena'' Lamenta Odisseu, que derrama lágrimas de sangue. 

 

Legal!
Para quem ainda tinha dúvidas, agora foi deixado bem claro que a alteração no passado ocorreu. O passado que o Dohko e o Shion velhos experimentaram foi outro.

[gatebreake 90]

Ok, agora Odisseu vai encontrar Dohko e Ecarlate e ambos vão se juntar a ele e irão pra Ofiuco. O final dessa leva promete demais. 

[Chemist Black 1.462]

Gente, já deu tempo pro Sukinho cair no Yomotsu mais de 10 vezes. Ele não esteve entre a vida e a morte como outros personagens, ele literalmente morreu. Acabou. Não tem furo.

Se o Kurumada quiser trazer de volta, ele o fará, porém não parece ser o caso aqui.

[Bronze Saint 267]

54 minutos atrás, Fëanor disse:

Legal!
Para quem ainda tinha dúvidas, agora foi deixado bem claro que a alteração no passado ocorreu. O passado que o Dohko e o Shion velhos experimentaram foi outro.

Não sei não...

[DeathtollCâncer 1.493]

Spoiler

98話 憑依
天秤宮に到着したオデッセウスは水鏡の亡骸と対面
～ここから回想～
オデッセウスに杯座の聖衣を賜った事を報告する水鏡
杯座の水に未来は見えたかと尋ねられ、一瞬赤子が映ったと答える
それを聞いたオデッセウスは水鏡に自分に異変が起きたら迷わず必ず討てと伝えタルタロスの井戸へ向かう
オデッセウスは熱烈に歓迎するアスクレピオスに今まで封印されていたのに何故復活の兆しを得たのか尋ねると、
未来のアテナ（沙織）が1人の青銅聖闘士（星矢）を救うために時空を越えてやって来ること、
それによって宇宙の秩序が乱れ、時空のあちこちが歪み、いずれ大宇宙に大いなる亀裂をもたらすこと、
そんなの知った事ではないのでどさくさで復活しアテナに取って変わろうとしている事、
自分の魂とオデッセウスの体が半分以上融合した時に13番目の黄金聖闘士が復活する事を教え、
アスクレピオスはオデッセウスと融合する
オデッセウスは井戸で倒れていたところを水鏡に発見され、自宅へ運ばれる
未来のアテナが個人的な目的でやって来るせいでこの時代のアテナが現れず、このままではハーデス軍には必ず敗れ宇宙も崩壊するので
未来アテナを消す必要があることを水鏡と教皇に話すオデッセウス
誰がアテナを殺るのかと尋ねる教皇に、汚名は覚悟の上で水鏡が名乗り出る
～回想終わり～
オデッセウスは血の涙を流して改めてアテナ討伐を誓う
つづく

Grande spoiler

[WAN 1.981]

1 hora atrás, Fëanor disse:

Legal!
Para quem ainda tinha dúvidas, agora foi deixado bem claro que a alteração no passado ocorreu. O passado que o Dohko e o Shion velhos experimentaram foi outro.

Não é dito isso.

Todo o passado pode ter acontecido desse mesmo jeito: a interferência de Atena sempre foi real, Asclepius realmente ressurgiu nessa era e tudo aconteceu exatamente como sempre aconteceu - tanto é que no "presente/futuro" os Cavaleiros de Ouro do ND são citados por Shion e Dohko nos gaidens recentes.

[Hugo Estranho 875]

Já temos uma explicação do porque a Atena do passado não ter dado as caras e do momento onde ambos o GM e Suikyo decidiram se unir às Hades.

E pelo visto o Suikyo não vai ressuscitar não (aposto então que a grande briga dessa temporada deve ser do Tenma contra o Dohko mesmo).

[Hugo Estranho 875]

6 minutos atrás, WAN disse:

Não é dito isso.

Todo o passado pode ter acontecido desse mesmo jeito: a interferência de Atena sempre foi real, Asclepius realmente ressurgiu nessa era e tudo aconteceu exatamente como sempre aconteceu - tanto é que no "presente/futuro" os Cavaleiros de Ouro do ND são citados por Shion e Dohko nos gaidens recentes.

Inclusive temos as ruínas da Casa de Ofiúco e a Flecha da Deusa lá.

[Vilão 859]

 O problema não é a morte de Suikyô em si  (ele já pode ter caído no buraco do Yomotsu a essa altura), mas a volta a vida de Ox. Aqui sim Kurumada rompeu com a regra clara do clássico: caiu no buraco, está morto. Não existe essa de animaçào suspensa e etc, a alma adentrou o reino dos mortos e a não ser que tenha desperto o oitavo sentido (como os bronzeados ou Shaka) morrerá imediatamente.

Contudo, Ares Saga citou em outro tópico que a viagem temporal embaralhou tudo e isso pode servir como a desculpa para que Odisseu conseguisse o feito de buscar alguém morto. Nesse caso acho até aceitável.

Editado Junho 14, 2021 por Vilão

[WAN 1.981]

Tradução (rápida) do resumão:

Spoiler

 

Parte 98 - Possessão

Odisseu chega ao Templo de Libra e encontra o cadáver de Suikyo.
~ Flashback ~
Suikyo fala para Odisseu que recebeu o Traje de Crateris. Quando perguntado se o futuro poderia ser visto nas águas de Crateris, Suikyo respondeu que pôde ver o reflexo de um bebê por um momento. Ao ouvir isso, Odisseu diz a Suikyo que se algo de errado acontecer com ele, que não hesite em matá-lo e vai até o poço do Tártaro.
Odisseu dá boas-vindas a Asclépio com entusiasmo e questiona por que ele recebeu os sinais de sua ressurreição já que estava selado até agora. Asclépio informa que a Atena do futuro (Saori) cruzou o espaço-tempo para salvar um Cavaleiro de Bronze (Seiya), perturbando a ordem do universo, distorcendo o espaço-tempo aqui e ali, trazendo, eventualmente, uma grande rachadura no universo.

Mais da metade da alma de Asclépio se fundiu com o corpo de Odisseu. O 13º Cavaleiro de Ouro explica como será ressuscitado, então Odisseu se uni a Asclépio.
Suikyo encontra Odisseu desmaiado próximo ao poço e o leva para casa.
A Atena desta era não surgiu porque a Atena do futuro irá ao passado para fins pessoais. Se nada for feito, eles serão definitivamente derrotados pelo exército de Hades e o universo entrará em colapso.
Odisseu conversa com Suikyo e o Patriarca, falando que Atena do futuro precisa ser apagada. O Patriarca pergunta quem vai matar Atena, então Suikyo se dispõe, mesmo que seja estigmatizado.
~ Fim da lembrança ~
Odisseu chora lágrimas de sangue e jura sua promessa de derrotar Atena.

 

 

Editado Junho 14, 2021 por WAN

[Bronze Saint 267]

3 minutos atrás, Vilão disse:

Kurumada rompeu com a regra clara do clássico: caiu no buraco, está morto.

Agora sim um ponto em que pode ser dito: foi erro. Não sou contra usar esse recurso de animação suspensa, personagem entre a vida e a morte etc (caso do Ox, Hyoga e Seiya) só acho que nem era pra aparecer no Yomotsu/Aqueronte.

Sobre a questão de viagem no tempo eu penso que ainda tem grandes chances de tudo ter sido como foi, como apontou o Wan e o Hugo já existem algumas conexões. Eu tava relendo o mangá e notei algo bem bobinho mas que ainda conta: o buraco na parede em que Aioros fez seu testamento no episodio zero  foi o Gestalt quem causou tentando acertar Hyoga.

 

 

[Fëanor 1.380]

10 minutos atrás, WAN disse:

Todo o passado pode ter acontecido desse mesmo jeito: a interferência de Atena sempre foi real, Asclepius realmente ressurgiu nessa era e tudo aconteceu exatamente como sempre aconteceu - tanto é que no "presente/futuro" os Cavaleiros de Ouro do ND são citados por Shion e Dohko nos gaidens recentes.

Os Santos de Ouro do passado existiram, com os mesmos nomes e aparências. Odysseus também já tinha existido. Por isso Shion e Dohko os citaram.

Mas os acontecimentos foram modificados. Odysseus não foi ressuscitado no passado antes da alteração. O Patriarca não tentou matar o bebê Athena no séc. XVIII, Shijima não se viu obrigado a trair o Santuário para salvar Athena. E Shun, Ikki, Hyoga e Shiryu não estiveram presentes no passado inalterado.

Pela previsão do Patriarca, também acho que vários problemas passados por Shijima, Cardinale e Kain não tinham ocorrido. Essa parte aqui (de Shijima, Cardinale e Kain) é teoria minha, de acordo com a minha interpretação do que está acontecendo. Mas acho que, no passado inalterado, que Shion e Dohko velhos vivenciariam, Shijima não traiu o Santuário, Cardinale não se vendeu para Hades e Kain não desenvolveu a dupla personalidade conhecida por "Abel". Isso aqui é teoria. O que disse no parágrafo anterior não.

 

Claro, você pode ter a teoria de que "tudo sempre aconteceu como estamos vendo". Mas essa é uma teoria que quebraria as expectativas do que a estória está mostrando até agora.

O Next Dimension não delimitou bem ainda quais são as regras e consequências para viagem no tempo. O modelo do "Paradoxo do looping contínuo", que me parece ser o que você está considerando, é uma regra para viagens no tempo que precisa ser delimitada pela estória (e, muitas vezes, é uma opção escolhida para ser revelado só no final, na volta para o futuro, mostrando que alguém que viveu tudo aquilo já sabia do que aconteceria, mas não podia dizer nada... Algo do tipo). Da mesma forma que "criação de múltiplas realidades a cada viagem no tempo" também deve ser explicada na trama.

O que temos até o momento em Next Dimension é o conceito básico de Viagem no Tempo em estórias. É o tipo de regra de viagem no tempo que não faz o menor sentido na ciência, mas que é o mais intuitivo e simples narrativamente. A viagem no tempo acontece, linha cronológica única, modifica algumas coisas, mas a estrutura dos cenários se mantém a mesma, com pequenas modificações. Os personagens, que estão viajando no tempo, não têm a memória modificada com a nova realidade. Existe um passado que aconteceu antes, e existe um passado que passou a ser a nova versão.