[Next Dimension] - Capítulo 100

[Lucas Augusto da Silva 741]

Brincadeiras à parte, Next Dimension sofre muito com uma história precária. Percebam como ela é condensada em um único personagem, que move a trama inteira em diversos núcleos. Kurumada jogou todo o peso do mangá nas costas de um personagem aleatório.

Quanto ao plano do Grande Mestre, o que dizer de uma insanidade dessa? É bem padrão de qualidade do Kurumada atual.

Suikyo teria que atravessar as doze casas, derrotando todos os cavaleiros de ouro pelo caminho, matar uma deusa primordial, daí voltar para o Castelo de Hades, vencer todos os espectros e matar mais um deus primordial.

Uma missão impossível elevada ao cubo.

 

[Cesare 1.397]

4 minutos atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Suikyo teria que atravessar as doze casas, derrotando todos os cavaleiros de ouro pelo caminho, matar uma deusa primordial, daí voltar para o Castelo de Hades, vencer todos os espectros e matar mais um deus primordial.

Uma missão impossível elevada ao cubo.

Sim. Tá horrível. Detalhe que ele não conseguiu vencer nenhum cavaleiro de ouro lutando pra valer. Não tem como defender isso aí não. A única maneira de consertar isso é trazendo o Suikyo de volta.

[morgoth 325]

Esse passado só faz sentido se em algum ponto toda a luz morrer,dai o que a gente tá vendo é na verdade sendo representado pela luz viajando e mostrando o que já se passou,por isso o Odisseu se regenera,porque tá fazendo reversão estilo Tenet.

Acho que esse passado vai ser destruído.

Editado Junho 30, 2021 por morgoth

[Cesare 1.397]

Ou então nem é tão complexo assim, o que eu entendi é que com a volta da Atena ao passado seria impossível impedir a vinda do Asclépio. Mas o Odysseus em si não é invencível. Acredito que a cabeça seja vulnerável, tanto que ele protegeu ela da EG do Cain e convenientemente na hora que o Ox iria acertar a cabeça dele, ativou a macumba das dores. 

[Hugo Estranho 876]

Não acho que fosse uma missão impossível pro Suikyo. Vendo as lutas dele contra o Shion e o Ox, ele era bem mais poderoso que a maioria dos Cavaleiros de Ouro (tirando um certo Germiniano).

[Fëanor 1.381]

3 horas atrás, Fang disse:

Isso, como removeria o DNA de Odisseu do mundo, mesmo um cabelo soprado pelo vento ou uma gota de sangue no chão deixa seu DNA naquele lugar, assim literalmente os santos teriam que remover todos os traços de DNA de Odisseu neste mundo, uma tarefa quase impossível, se quisessem evitar que o Asclepius ressuscitasse Odisseu. 

Eu espero sinceramente que o Kurumada não utilize essa noção CSI de rastro de DNA. Que pelo menos seja a noção de regeneração do Cell de Dragon Ball, que podia se regenerar de uma única célula de seu corpo. Então, que essa noção de "um pouco do material genético" seja algo que necessariamente esteja no corpo do Odysseus.

Se não fosse assim, o Asclepius nem precisava ter ressuscitado o Odysseus do cemitério do Santuário. Podia ter ressuscitado de um rastro de DNA de algum ponto já dentro das doze casas, e do lado do Templo de Ophiuchus.

 

Eu não tenho nenhum problema com esse poder em si, se for dessa forma mais razoável como eu expus acima. Saint Seiya é um Shonen clássico, com personagens com técnicas e habilidades ultra-apelativas. Essa habilidade do Asclepius é mais ou menos do mesmo nível de apelação do Tenbu Hourin do Shaka, da Dead End Symphony do Sorento, ou da transformação do Kaasa.

O problema foi com a linguagem moderna que o Kurumada escolheu expor a habilidade. DNA!? Pô! Faltou um pingo de noção de imersão, para um personagem que deveria falar como se fosse da era mitológica. Era muito fácil arrumar isso, para parecer uma habilidade necromântica. O ideal seria:

 

"Mesmo que você esteja morto, eu renascerei dos seus ossos, da sua carne ou até mesmo de um único fio de cabelo ou da última gota de sangue que restar no seu corpo!"

E aí, ao invés de um desenho imbecil de um DNA didático de aula de biologia da 4ª Série C, podia aparecer uma caveira sinistra, com uma serpente saindo de seus olhos. Tipo isso:

Spoiler

Depois, em um databook, ele podia vir com essa explicação estapafúrdia de DNA ou midi-chlorians. Não ía fazer diferença. Mas não estragaria a cena dentro do mangá!

Editado Junho 30, 2021 por Fëanor

[DeathtollCâncer 1.535]

Sequência de acontecimentos que mostram como essa missão estava sendo trabalhada desde o início:

 

Primeiramente Shion questiona o motivo pelo qual Suikyo virou espectro e o garuda diz que não vai dizer nada:

Depois Suikyo começa a chorar lágrimas de sangue, você já sabe o que rola com personagem que chora sangue nesse mangá. 

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Aqui um ponto que importa bastante, Suikyo fala claramente que são ordens do grande mestre, pois existem indícios que as forças de Hades estão a aparecer naque área, de Florença, primeira imagem. Já na segunda Suikyo quer falar algo para Shion e Doko, mas ele desiste. Em outra imagem, que não postei aqui, Shion fala que uma nevasca se aproxima. Ora quando Tenma e Alone encontram Suikyo está nevando:

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Quando Suikyo se encontra com Abel, o cavaleiro de gêmeos questiona as motivações do ex-cavaleiro de taça, afinal que riqueza Hades prometeu a Suikyo para que ele ficasse ao seu lado? Ele cita que as motivações de Suikyo são pessoais, obvimente Suikyo fica extremamente ofendido, nega que tenha sido por interesses egoístas e diz que se sentiria sujo ao ter alguém como Abel de aliado:

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Depois ao encontrar Cain, Suikyo sente que o senso de justiça de Cain são fora do comum, além do olhar terno que o cavaleiro de gêmeos possui. Cain pede que Suikyo diga o que houve, explique os motivos que o leveram até ali. Cain percebe que Suikyo carrega um fardo assim como ele. Suikyo fica inclinado em explicar tudo mas desiste:

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Posteriormente no yomotsu, enquanto tenta deter Deathtoll que bate violentamente de maneira bela e classuda em Tenma e Shun, o cavaleiro de câncer diz que Suikyo não é traidor, Suikyo se surpreende e Deathtoll explica que ele possui bons olhos para os homens, então ele explica que Suikyo está em um caminho de espinhos e tenta lidar sozinho com seus problemas. Então ele termina dizendo que geralmente as pessoas colocam seus interesses a frente do coletivo, mas Suikyo é diferente ELE NÃO ESTÁ AGINDO COM MOTIVOS PÓPRIOS:

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Quando Tenma, Shun e Suikyo estão desmaiados na casa de leão, Kaiser diz que Goldie percebeu que todos os três são pessoas boas, se tratam de VERDADEIROS CAVALEIROS.

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Posteriormente, também na casa de leão, após Deathtoll levar os espectros para que fossem mortos por Kaiser e assim ele não tivesse o seu disfarce como traidor descoberto pelo lado de Hades, o cancer explica que uma borboleta está vigiando Suikyo e depois ele afirma como o ex-cavaleiro estava em um caminho de espinhos.

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Por fim, não menos importante, quando Vermeer e Deathtoll visualizam Suikyo vagando no yomotsu agpra como morto, o magnata de griffon começa a zombar de Suikyo, quando Deathtoll o interrompe e faz uma das maiores mitagens da franquia, ao exemplificar o tipo de homem que era Suikyo e da MISSÃO que possuia:

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Portanto, afirmar que houve um retcon no personagem Suikyo não se sustenta, desde o principio todas as evidências sempre apontaram para algo além do que ele ter se tornado espectro para evitar que o irmão sofresse no inferno. Ou seja, Suikyo sacrificou tudo, até mesmo seu irmão por esse objetivo, embora eu concorde que a missão de deixar que ele fosse sozinho executar Atena e Hades seja demais para uma única pessoa, muito embora, ele não tenha sido o único com esse objetivo.

É salientar que esse capítulo embora tedioso, confirme que Suikyo sabia provavelmente, sobre Alone, Sasha e Tenma. Esse capítulo se conecta, como o Ares Saga concordou comigo, a esse flash back em que Doko e Shion estão diante do túmulo de Suisho. O quebra cabeças está praticamente fechado.

Editado Junho 30, 2021 por DeathtollCâncer

[Aranha Chique 5.345]

Tinha uma expectativa do capítulo melhorar com o script, mas acho que Kurumada mostrou porque é gênio da raça e piorou o caldo.

O Grande Mestre incumbe o Suikyô de matar o Hades, se tornando tão leal que ele teria essa chance. O Odisseu incumbe o Suikyô de matá-lo quando ele voltar. Mas o comum acordo sempre foi que tem que matar Atena (por causa da distorção temporal) E Hades, (por motivos óbvios).

Pro Suikyô fazer isso, valia tudo: se aproveitar da morte do irmão e se tornar um traidor para o resto da história, deixando todo mundo por fora do esquema.

Suikyô podia simplesmente informar quando falam pra ele ir pro Santuário que não há necessidade. Um deus vai voltar, se tornando um 13º cavaleiro de ouro, e uma guerra civil vai acontecer entre quem é leal a quem. Ele dá uma informação tão valiosa que só ele, o GM e o próprio Odisseu sabiam. E a Pandora não teria como trucar, porque ela mesma sabe que tem algo maior vindo, e ela não sabe qual a divindade.

Aí é uma puta prova de lealdade que ajuda o Suikyô a conseguir o que precisa. É, no mínimo, um método bem razoável de mostrar que é leal aos espectros.

Mas o que ele faz é: ir pro santuário, percorrer as 12 casas a pé sozinho, e quando vê que não vai conseguir chegar até no mínimo o Grande Mestre (que ele podia ter falado que queria conversar antes de começar uma guerra de fato, que seja), ele resolve exatamente pôr todo mundo a par do que está acontecendo, que ele exatamente disse que queria manter todos os outros alheios à isso (e por isso mesmo virou espectro).

[Cesare 1.397]

18 minutos atrás, Hugo Estranho disse:

Não acho que fosse uma missão impossível pro Suikyo. Vendo as lutas dele contra o Shion e o Ox, ele era bem mais poderoso que a maioria dos Cavaleiros de Ouro (tirando um certo Germiniano).

Aí você vai ter que perguntar pro Kurumada e seus meios roteiristicos mirabolantes, porque segundo o próprio Kurumada o Suikyo só passou de Touro porque ele hesitou também e não porque ele era poderoso. Idéia super brilhante botar um prateado para subir as doze casas e só chegou na sexta por sorte.

 

 

 

Editado Junho 30, 2021 por Cesare

[Bronze Saint 273]

Realmente foi um capítulo muito morno para o número 100. Problemas de expectativa talvez? Só sei que o maior problema não são as explicações, flashbacks, eles são necessários pra contar a história, o problema é o ritmo. Kurumada poderia tranquilamente ter trabalhado esses 4 últimos capítulos em 2 e ficaria uma impressão muito melhor. Sobre a missão do Suikyo, realmente colocaram um peso surreal nas costas dele, a única coisa que aliviou um pouco essa carga é o Papa também ajudar pelo menos a matar a Atena do Futuro. Com todas essas explicações restam essas dúvidas:

*por que Pandora sabe que o Papa é traidor.

*porque Suikyo quis mandar uma mensagem que falava sobre o 13 santo dourado para Atena do futuro

*o quanto Suikyo sabia sobre Alone e Sasha

*e embora talvez não seja um mistério tão grande assim, onde Suikyo pegou a cloth de pegaso (e porque ela era a forma final)

[Bruno Ogawara 2.973]

Odisseu e Tenma dão mais sono do que o Prólogo do Céu.

Repassem.

[Cesare 1.397]

11 minutos atrás, °Z° disse:

Só algumas considerações...

Pelo que entendi, o GM aproveita o fato de Suikyou ter sido "convocado" e a morte da Atena do futuro como uma chance única de chegar perto o suficiente de Hades. Lembremos que o plano inicial era "apenas" eliminar Atena, quando Odisseu morre o GM vê a oportunidade de matar Hades junto e, já que Suikyou seria considerado traidor por se levantar contra Atena, que ele fosse logo para o lado de Hades.

Mas isso era justamente algo que o trio tinha receio de que Hades descobrisse, como dito nos capítulos anteriores. Se Hades toma conhecimento dessa possível destruição interna do Santuário ele estaria a um passo de vencer a Guerra Santa. Então Suikyou se coloca junto com o GM como traidores, convencendo Pandora a não mandar um ataque devastador contra o Santuário.

A subida pelas 12 Casas é a única forma que resta de tentar salvar o plano. Asclepios só revela que a Atena do futuro chegará como uma bebê, ninguém sabe onde ela vai surgir. Com o GM no Santuário e Suikyou fora dele, onde quer que Saori chegasse alguém a interceptaria. 

Ademais, o plano não dá certo porque o GM hesita. Se ele passa a faca na Saori ali mesmo, teria entregue a prova a Suikyou e coisa seguiria. É depois que tudo falha que a subida pelas 12 Casas se torna uma opção.

 

Mas a lógica não seria que ele tentasse matar o Hades enquanto o GM se encarregaria de matar a Atena? A Pandora já tinha falado que o Santuário tinha traidores, ele poderia deixar Saori na conta do GM e desses traidores enquanto tentaria matar o Hades. Por que jogar mais carga em cima dele? Isso foi muito improviso de última hora do Kurumada.

Mas consertar isso é muito fácil. É so fazer o Suikyo observar as possibilidades de subir as doze casas no futuro da armadura de Taça e trazer ele de volta pra terminar a parte da missão do Hades.

Editado Junho 30, 2021 por Cesare

[Hugo Estranho 876]

Capítulo em Espanhol.

Editado Junho 30, 2021 por Hugo Estranho

[Hugo Estranho 876]

Agora eu me toquei: essa de jogar toda a responsabilidade no colo de um, é o mesmo que já fizeram com os Cavaleiros de Bronze em três ocasiões distintas no clássico, duas delas sendo o até então GM do momento (Dohko em Poseidon e Shion em Hades).

Esses GMs e sua mania de jogar o destino do mundo no colo de cavaleiros de classe mais baixa.

[Cesare 1.397]

3 minutos atrás, °Z° disse:

Matar Hades não fazia parte dos planos originalmente...

...do Kurumada. Suikyo já sabia que o santuário estava com GM e traidores. Como ele iria adivinhar que eles falharam em matar a Saori?

[Cesare 1.397]

Agora, °Z° disse:

Oxe, o cosmo da Saori enquanto deusa pode ser sentido pelos Cavaleiros em qualquer lugar do mundo! Quando a Saori chega, seu cosmo é sentido por todos se ele ainda existe significa que esta viva né?

Mas só o Shijima sentiu o cosmo da Saori e quando se transformou em bebê ele desapareceu. Pouco tempo depois o Suikyo já estava no santuário.

[CHÃOTSEIYA 805]

41 minutos atrás, Cesare disse:

Aí você vai ter que perguntar pro Kurumada e seus meios roteiristicos mirabolantes, porque segundo o próprio Kurumada o Suikyo só passou de Touro porque ele hesitou também e não porque ele era poderoso. Idéia super brilhante botar um prateado para subir as doze casas e só chegou na sexta por sorte.

 

 

 

E devemos perguntar pros coleguinhas aqui também: Porque ignoras o fato de que Suikyo tomou um golpe demoníaco de fênix e AINDA assim enfrentou e derrotou Ox?

Aiacos não teve chances após tomar esse golpe, enquanto Suikyo manteve tanto a psique como o poder físico relativamente intacto. Mas o efeito era visível!

Além disso, não seria ainda mais difícil pro Suikyo derrotar Ox sem matá-lo? Porque se ele quisesse matar, seria muito mais fácil do que deixar semi morto.

 

2 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Brincadeiras à parte, Next Dimension sofre muito com uma história precária. Percebam como ela é condensada em um único personagem, que move a trama inteira em diversos núcleos. Kurumada jogou todo o peso do mangá nas costas de um personagem aleatório.

Quanto ao plano do Grande Mestre, o que dizer de uma insanidade dessa? É bem padrão de qualidade do Kurumada atual.

Suikyo teria que atravessar as doze casas, derrotando todos os cavaleiros de ouro pelo caminho, matar uma deusa primordial, daí voltar para o Castelo de Hades, vencer todos os espectros e matar mais um deus primordial.

Uma missão impossível elevada ao cubo.

 

A Athena/Saori é quem move essa história! Todos os atos que vemos no atual momento são consequências de sua decisão em voltar no tempo, por causa disso ela pôs em ação personagens como Suikyo, GM e Odysseus, esse último que viria a ser possuído pelo Asclepios.

Além disso, o plano do GM contava com ele presenciando o nascimento de Athena no Santuário ou seria Saori, já crescida e que seria morta por Suikyo?

Pois ao meu ver, se a primeira fosse o planejado, então Suikyo não seria necessário, já com o segundo, Suikyo mataria uma suposta Athena, com o aparecimento de Sasha no horizonte.

[Fëanor 1.381]

21 minutos atrás, Cesare disse:

...do Kurumada. Suikyo já sabia que o santuário estava com GM e traidores. Como ele iria adivinhar que eles falharam em matar a Saori?

Suikyo é um personagem com capacidade de prever o futuro. Seja qual for as decisões que ele tomou, roteiristicamente irá levar para o sucesso da missão. Assim como foi com o Dr Strange no filme do MCU "Infinity War".

O problema é como o Kurumada está explicando que tudo isso está acontecendo, e as mudanças de idéia em cima da hora.

 

Para nós, leitores, trair o Santuário para salvar o irmão é uma atitude muito nobre! É uma cruz que ele carregaria, e certamente justificaria todas essas passagens de sacrifício e de "caminho de espinhos" que o @DeathtollCâncer enumerou. Encaixa perfeitamente com as motivações do personagem, e muito por isso que a maioria de nós sempre reconheceu o quão bem feito o Suikyo era como personagem!

Porém, para os dogmas do Santuário, é errado um Santo de Athena ceder às suas motivações humanas (por mais que nós reconheçamos como algo nobre e valoroso), em detrimento à sua missão como Santo. E é esse o dilema que colocava o Suikyo em uma encruzilhada interessantíssima para a trama!

Ao ter essa mudança de preceito - e, observando como foi conduzido e revelado abruptamente agora, é muito claro pra mim que foi uma mudança recente, sim -, eu acho que ficou menos interessante o dilema do Suikyo. Menos interessante para a estória que está sendo contada.

Infelizmente empobreceu um pouco como personagem, por ter uma motivação genérica, que é só uma ordem do Patriarca (que poderia ser dada a qualquer outro Santo de Athena). A motivação de salvar o irmão que era torturado no inferno era muito mais emocionante e intensa, do ponto de vista da narrativa.

Editado Junho 30, 2021 por Fëanor

[Bronze Saint 273]

4 minutos atrás, CHÃOTSEIYA disse:

devemos perguntar pros coleguinhas aqui também: Porque ignoras o fato de que Suikyo tomou um golpe demoníaco de fênix e AINDA assim enfrentou e derrotou Ox?

Na verdade segundo Ikki o fato de Suikyo ficar se torturando (com alguma memória do passado eu suponho) fez com que o Golpe Fantasma atingisse menos da metade do efeito original. Como o próprio Suikyo afirma o erro de Ox foi que não colocou toda a força no seu primeiro ataque, do contrário Suikyo teria sido morto. A única coisa que vejo a favor de Suikyo nessa luta é a segunda técnica dele, com ela talvez (talvez) ele conseguisse derrotar Ox.

[Cesare 1.397]

8 minutos atrás, CHÃOTSEIYA disse:

E devemos perguntar pros coleguinhas aqui também: Porque ignoras o fato de que Suikyo tomou um golpe demoníaco de fênix e AINDA assim enfrentou e derrotou Ox?

Aiacos não teve chances após tomar esse golpe, enquanto Suikyo manteve tanto a psique como o poder físico relativamente intacto. Mas o efeito era visível!

Além disso, não seria ainda mais difícil pro Suikyo derrotar Ox sem matá-lo? Porque se ele quisesse matar, seria muito mais fácil do que deixar semi morto.

Porque o Ikki está hesitando contra todo mundo que lutou até agora no ND também, palavras do próprio. Blefe? Com certeza não. Ele já derrotou um deus.

[Aranha Chique 5.345]

45 minutos atrás, °Z° disse:

Mas isso era justamente algo que o trio tinha receio de que Hades descobrisse, como dito nos capítulos anteriores. Se Hades toma conhecimento dessa possível destruição interna do Santuário ele estaria a um passo de vencer a Guerra Santa. Então Suikyou se coloca junto com o GM como traidores, convencendo Pandora a não mandar um ataque devastador contra o Santuário.

Não consigo ver isso condicionando nada, que se houvesse uma guerra interna a Pandora ordenaria um "ataque maciço". Essa Pandora não parece fugir à regra da original, que não quer muitas perdas pro exército dela. Já mandou o Suikyô exatamente como boi de piranha, daí a só esperar os caras se estreparem e juntar os cacos é dois palitos. Ela aproveitaria que já tinha no mínimo o Abel e o Cardinale (se bem me lembro ela diz que tem agentes no plural a favor dela) e melhor ainda.
 

Citar

A subida pelas 12 Casas é a única forma que resta de tentar salvar o plano. Asclepios só revela que a Atena do futuro chegará como uma bebê, ninguém sabe onde ela vai surgir. Com o GM no Santuário e Suikyou fora dele, onde quer que Saori chegasse alguém a interceptaria.

Não vejo como. A aparição da Saori bebê foi a faca e o queijo na mão.

Nem sequer avisar do Odisseu avisaram, não explicaram que haviam duas Atenas.

Com o GM sendo visto tanto por Cardinale quanto Shijima, acabou a brincadeira, não tem mais o menor cabimento de esperar que o Suikyô, por um milagre multiversal, passasse pelas 12 Casas pra conversar com o Mestre e... sei lá o que falariam, pra ser plenamente honesto. Os dois sabem que é pra matar Atena e que o Odisseu voltaria mais cedo ou mais tarde. Colocariam o papo em dia ou algo assim.

Tinha que explicar do colapso na hora e que não há o que ser feito, se bobear até aproveitar a telepatia para avisar o Shion que o Suikyô não é mais inimigo.

Obviamente, ninguém agiu com o mínimo de sensatez na cabeça porque o Kurumada não tinha um terço disso na cabeça dele quando começou a escrever. Mas a consequência é que em ND temos um "idiot plot" galáctico. Quiçámultiversal.

[Cesare 1.397]

Aliás foi muito bom o Kurumada ter provado que Ikki e Shun estavam hesitando contra todo mundo no ND no capítulo do GM, já estava ficando irritante eles apanharem de todo mundo de graça depois de enfrentar deuses.

[DeathtollCâncer 1.535]

2 minutos atrás, Fëanor disse:

Suikyo é um personagem com capacidade de prever o futuro. Seja qual for as decisões que ele tomou, roteiristicamente irá levar para o sucesso da missão. Assim como foi com o Dr Strange no filme do MCU "Infinity War".

O problema é como o Kurumada está explicando que tudo isso está acontecendo, e as mudanças de idéia em cima da hora.

 

Para nós, leitores, trair o Santuário para salvar o irmão é uma atitude muito nobre! É uma cruz que ele carregaria, e certamente justificaria todas essas passagens de sacrifício e de "caminho de espinhos" que o @DeathtollCâncer enumerou. Encaixa perfeitamente com as motivações do personagem, e muito por isso que a maioria de nós sempre reconheceu o quão bem feito o Suikyo era como personagem!

Porém, para os dogmas do Santuário, é errado um Santo de Athena ceder às suas motivações humanas (por mais que nós reconheçamos como algo nobre e valoroso), em detrimento à sua missão como Santo. E é esse o dilema que colocava o Suikyo em uma encruzilhada interessantíssima para a trama!

Ao ter essa mudança de preceito - e, observando como foi conduzido e revelado abruptamente agora, é muito claro pra mim que foi uma mudança recente, sim -, eu acho que ficou menos interessante o dilema do Suikyo. Menos interessante para a estória que está sendo contada.

Infelizmente empobreceu um pouco como personagem, por ter uma motivação genérica, que é só uma ordem do Patriarca (que poderia ser dada a qualquer outro Santo de Athena). A motivação de salvar o irmão que era torturado no inferno era muito mais emocionante e intensa, do ponto de vista da narrativa.

Eu discordo.

No próprio capítulo o gárgula cita que Suikyo já pode se juntar ao espectros para que Suisho não sofra. Quando ele se une, obviamente como já sabemos, não é com essa intenção. Como vimos no capítulo anterior ele tomou pra si a missão de matar Atena, então se unir aos espectros iria acobertar o verdadeiro motivo para a tentativa dele matar Atena. Logo o mestre ter dado a ideia a ele (imagino que após ver Sasha, Alone e Tenma no reflexo da água) não tira o peso do personagem, na verdade dá a ele mais carga dramática ainda, quer dizer, Suikyo sacrificou até mesmo o bem estar do irmão dele morto por um bem maior, essa opção dele nem de longe o transforma em genérico.

Nos capítulos antigos desde sempre é falado que ele não está ali por motivações pessoais, então não dá pra dizer que isso foi alterado.

[CHÃOTSEIYA 805]

11 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Na verdade segundo Ikki o fato de Suikyo ficar se torturando (com alguma memória do passado eu suponho) fez com que o Golpe Fantasma atingisse menos da metade do efeito original. Como o próprio Suikyo afirma o erro de Ox foi que não colocou toda a força no seu primeiro ataque, do contrário Suikyo teria sido morto. A única coisa que vejo a favor de Suikyo nessa luta é a segunda técnica dele, com ela talvez (talvez) ele conseguisse derrotar Ox.

Justificando a resistência mental do personagem por suposições, que podem ser verdadeiras, mas não muda o fato de que ele tomou o golpe FULL e ainda se manteve firme pra enfrentar um dourado e vencer.

E claro que Ox poderia tê-lo matado, ele sofria dos efeitos do golpe fantasma, além disso Suikyo é tão forte quanto um dourado e não um Odysseus da vida.

E se quiser ir além com suposições, Ox ter a chance de quase matar Suikyo poderia ter sido porque o próprio Suikyo hesitou em atacar pra valer num primeiro momento, escolhendo por provocá-lo ao subir três degraus. Pra mim isso é mesmo nível de "não colocando toda sua força" quanto Ox. 

Editado Junho 30, 2021 por CHÃOTSEIYA

[Aranha Chique 5.345]

3 minutos atrás, Cesare disse:

Aliás foi muito bom o Kurumada ter provado que Ikki e Shun estavam hesitando contra todo mundo no ND no capítulo do GM, já estava ficando irritante eles apanharem de todo mundo de graça depois de enfrentar deuses.

Isso foi marretado bastante, especialmente quando Shiryu e Hyoga chegaram também.

Mas não consigo encarar como boia de salvação pra nada.

Na 5ª vez que o Kurumada está cansando a gente mostrando uma armadura de ouro com uma cabeça diferente em cima usar os mesmos golpes que já conhecemos e a gente tem que aceitar a desculpa de que "não podem lutar pra valer!", não tem mais boa vontade que aguente.